感覺發達國家有些人很懶散,為什麼那麼富裕福利那麼好,錢從何而來?

雙子座李


哈哈,這是個很有意思的問題。。。

首先,這種高福利國家分為幾類,我們分開來看,比較明確。

第一類,發達國家中的高福利者,典型例子北歐的瑞典、丹麥、挪威等。這是幾個典型高福利國家,他們有著共同點,資源豐富,北海原油和鐵礦等,例如瑞典,歐洲鐵礦大佬,二戰時期希特勒都不動它就為了安全穩定的進口鐵礦。然後這些國家用這些資源換來的錢成立國家統一的基金再投資,所以在世界五百強隨處可見這些國家的身影,著名的股東,用定向投資得到更多的收益來補貼國民,這是人家長期積累起來的家底子。

缺點是長期的高福利造成了國民的競爭力下降,動力不足,反正出生包到死,他們的政要自己都承認把他們放出去競爭那是死路一條,不論是遭遇老美、日本人、中國人都一樣,一個長期遭遇競爭和有危機意識的對手是可怕的。

第二類,高福利的“發達國家”。哈哈,看似和第一類相似,實則差遠了的選手。典型希臘,沒有發達的工業能力也沒有北歐幾國那穩定的財源,源於位置航運業和旅遊發達。高福利靠舉債維持,很容易崩潰。

第三類,發達國家的頂樑柱。英法德,福利沒有上面高但也很不錯,各方面都很均衡。英國和德國就不說了大家都很瞭解,著重說一下法國,為何一個天天罷工鬧事還能維持高福利的奇葩?我只能說,法國絕不是你想象的那種弱雞,什麼二戰大傻逼啊一類的,法國很強,真的很強。科研工業極為發達,詳細的自己去搜,不為人知的一面是法國擁有大片的海外飛地,還有大量的科研和技術遺產,它是真正的“富二代”,人家祖上夠富,敗家還能再敗不少年頭。

至於其他,美國是典型,雖然發達但美國絕不是一個高福利國家,雖然同其他發達國家一樣保持對富人的高徵稅來補貼窮人,但它維持著競爭力(比如醫保制度),始終讓競爭和危機存在。。


一馬青塵0612


近年來,西方主要國家的福利開支佔GDP的佔比。

瑞典高達38.2%,丹麥37.9%, 挪威33.2%, 法國34.9%, 英國25.9%, 加拿大23.1%, 澳大利亞22.5%, 德國27.6%, 美國21%, 日本18.6%……

這是一筆極其沉重的負擔,福利開支,一般要佔到西方國家政府財政支出的50%以上,在北歐國家甚至高達70%。

他們的錢哪來?

技術優勢,走高端工業、高精尖、高技術產業壟斷,售價奇高,利潤也很高,給政府繳的稅也高,更何況他們的企業所得稅稅率都很高,動不動就要達到35%以上,德國企業達到了37%。

高昂的個人所得稅,西方國家,一般遵循高收入、高稅收、高福利的“三高”政策,其實說白了就是羊毛出在羊身上,歐洲一些發達國家個人所得稅高達40%以上,單身職工甚至可以達到50%以上,比如比利時達到了55%,奧地利德國意大利都達到了49%,這樣的高稅率,要擱在我們這裡,大多數家庭還不得崩潰了。

其他收入來源還有國家對外投資的收益、債務收入等等,尤其是債務收入,就是發債,只不過,這些高福利國家的國債佔GDP的比例都高的嚇人,前幾年的希臘債務危機就是發福利過了頭,財政崩潰了還在繼續猛發福利,如今希臘的國債佔GDP比例已經接近200%,諸如意大利美國比利時之類的都早早超過了100%,法國英國西班牙加拿大之類的國家也早早地超過了90%。

沒辦法,在選舉政治下,想要選票,先送福利,這民眾的福利,只能一屆更比一屆高,哪管國家欠債有多少,你要敢不給福利,民眾分分鐘用選票教政黨學會做人。

福利這麼好,結果,民眾不僅變懶了,還變刁了。

再普通不過的例子,比如法國一家超市招工,工資不低,雙休,國家該規定的福利都有,一天上6個小時班,中午2個小時休息,結果,就是招不齊人,為什麼,因為很多人都只想上半天班,因為這樣,收入就比較低,這樣自己就變成了“低收入群體”,可以向國家拿更多的福利補貼和低收入補貼。

那麼,他們不上班不急嘛?不急,因為不上班,也可以拿高額的失業補貼,在一些高福利國家,失業補貼比正常拿工資低不了多少,比如北歐的芬蘭挪威瑞典之類,失業補貼可以高達正常薪資的70-80%,再不濟,不上班,在家裡天天睡覺,每個月政府都會白給你上千歐元,其他該享有的福利一樣不少,當然,很多人就索性不高興上班了,上班多累啊,反正在家待業拿補貼,生活瀟灑多自在。

結果,很多地方就出現了高失業率和勞動力短缺並存的極其尷尬的局面,在歐洲一些地區,失業率高達20%看起來很嚇人,而當地勞動力卻短缺到急需外來移民甚至非法移民的勞動力補充。

因為懶,所以低效,所以我們就能看到西方的一些不可思議的局面:一座橋要修修幾十年,一條路叮咣叮咣好多年還是修不好,看似“全民佛系”,實則“全民懶散”。

但是,這樣的高福利是不可能長遠持續的。

去年底,法國人的黃馬甲運動震撼全球,幾十萬法國人上街鬧事,為了燃油加稅的事情,幾個月下來,整的整個法國雞犬不寧,經濟嚴重受挫。

近年來,西方國家的各種大規模罷工、示威、鬧事層出不窮,民眾的福利那麼高,但是為什麼他們總是那麼憤怒?

其實也很簡單,因為各國的財政已經山窮水盡達到極限了,企業和民眾的稅收也不能再高了,國家能給的福利已經到頂了。

有時政府實在揭不開鍋了,就稍微薅點羊毛,加那麼一點點燃油稅,其實,真的只有一點點。

這個福利加上不去?民眾一聽就不樂意了,一聽還要加點稅,立馬放下碗來罵娘,還要打娘,而且追著打,邊打邊罵:不給我好肉吃,我弄死你。

看著吧,西方國家的高技術企業、高精尖產業,面臨全球越來越緊迫的競爭,卻守著一大幫子撐不了場面的員工,這些行業壟斷,他們還能走多遠?

那麼,接下來,這樣的高福利還能走多遠?


雲中史記


舉個例子,你就明白了。開放初期,國外做一雙鞋到出售,大約人民幣八百元。國內做一雙鞋到出售僅賣二十五元。那老外一看,我傻呀!全部訂單給中國人做,自已關掉𠂆門休息。中國那時𠂆忙呀!日夜加班!最後也只掙點辛苦費,佣金。而老外躺在沙發上只打聽鞋做好沒有,利潤絕對!現在就不行了,工人工資,海關稅提高,利潤減少。訂單給中國也少的可憐!人口紅利逐年減少


久颶風233


很多人整天在討論發達國家的GDP如何如何,稅收如何如何,好像發達國家主要是靠GDP和稅收帶來的優厚福利養活了人民,其實,這是非常膚淺的認識,沒有看到發達國家人民之所以福利好的根本!

西方發達國家之所以有那麼多財富,是因為西方發達國家在過去兩百多年對全世界的殖民掠奪,積累了巨大的財富!這些財富不斷投資到高技術、工業、金融、軍事等高回報的行業,帶來了巨大的收益,這也是西方發達國家希望全球化的根本原因,只有全球化,這些財富才能投資全球的優質資產並獲得鉅額回報!

這幾十年西方發達國家日子不好過了,根本原因是中國等新興市場國家發展起來了,中國的發展沒有一絲一毫對它國的掠奪,完全靠自己辛辛苦苦的苦幹和一點點的積累!新興市場國家的發展,導致西方資本在西方的回報率降低了,又無法在中國等新興市場國家(市場開放度還比較小)為所欲為,即西方發達國家的資本回報率降低了,無法維持原來的發達國家福利,這是西方發達國家衰敗的開始!

為啥韓國也算是發達國家了,而相比西方發達國家,人民過得那麼苦逼!就是因為韓國雖然是發達國家了,但是它的國家財富積累和西方發達國家相比還差得十萬八萬裡,資本回報少,無法支撐高福利!

這就是西方發達國家人懶但福利好的根本原因!


BenHan641


我是薩沙,我來回答。

其實很簡單,就是富人養活窮人。

歐洲的高社會福利國家的一大特點是,富人的稅收很高。

以法國為例,法國的窮人大概占人口的百分之三十,中產佔百分之五十,富人百分之二十。

對於窮人的定義是收入在全國平均收入之下一定數字的,就是窮人。

最新數據顯示,法國人單身者月收入的中位數為1563歐元;夫婦無孩,收入中位數為3036歐元;夫婦帶兩孩,收入中位數為3998歐元。

對於這個標準較多的,就是窮人。

目標法國的窮人標準是這樣:單身者可支配收入低於781歐元者,夫婦無孩收入低於1518歐元,夫婦帶兩孩收入低於1999歐元。

而對付富人的定義則是:單身可支配收入高於3125歐元,夫婦無孩高於6072歐元,夫婦兩孩收入高於7995歐元屬於富人。


自然,富人的定義其實是高收入,同真正的富豪是有區別的。

法國的富豪主要是指有自己的公司、企業或者在自己行業前列的精英。他們收入遠遠超過這些標準,很多人月收入就有幾十萬歐元甚至更多。

有意思的是,大家也許不知道,法國曆史上是共產主義思潮最蓬勃的南歐國家。

這是因為法國勞動者的待遇在近代一度很爛,貧富差距極大,導致嚴重的社會動盪。

法國共產黨曾經在法國非常有影響力,有眾多黨員。

時至今日,法國工會也非常強大,誰都不敢惹。

我國老一輩革命家曾經去過法國勤工儉學。他們認為法國這個國家雖富裕,但富裕的只是有錢人和富豪,普通勞動者的生活還是比較淒涼的,也就是溫飽而已。

二戰後,法國為了改善國內的社會衝突和階級衝突,採用了對富人高收入者徵稅搞社會福利的政策。

說通俗點,就是將富人的錢花在窮人頭上。

法國的富人(真正的超級富豪除外)都會交很高的稅。

比如法國國民議會(National Assembly)2012年10月19日表決通過向富人徵收75%所得稅,兌現總統歐蘭德(Francois Hollande)的競選承諾。

《工商時報》報道,這項措施影響每年收入超過100萬歐元的富人,預期只課徵兩年。估計約1500名富人需繳這筆稅,每年可為政府增加約2億1000萬歐元的稅收。預算部長卡於薩克(Jerome Cahuzac)稱這項提案“正當”。

看看,誇張不誇張。

法國政府認為,法國通過稅收和福利削減了勞動人口1/3的收入不平等。

而在其他經合發國家,這種減少程度只有1/4。


為此,法國的富人叫苦不迭,認為自己辛苦賺的錢卻用來養懶漢。為此,很多法國富人移民到其他國家。

曾主演《大鼻子情聖》、《基督山伯爵》等經典影片的法國國寶級演員熱拉爾·德帕迪約,離開法國成為俄羅斯公民。他宣佈放棄法國國籍,並在媒體發表致法國總統奧朗德的公開信,抨擊法國目前的稅收制度。

《比利時自由報》報道稱,法國首富、路易威登奢侈品集團(LVMH)董事長伯納德·阿諾特被曝已申請加入比利時國籍,也是為了逃避法國的“富人稅”。

相反,法國窮人也就是真正的低收入者,是基本不需要交稅的,反而有大量的福利性補貼。

自然,這種高福利緩解了社會矛盾,卻也造成了一些社會問題。

以往很多來自法國非洲殖民地的黑人,先想方設法偷渡到法國,隱藏下來。然而他們會設法找到男友或者女友,全力造出一個孩子來。這個孩子出生在法國,根據當時法律就是法國公民,享受法國人的所有福利待遇。

孩子的父母需要照顧孩子,自然也不能隨便讓他們骨肉分離,假以時日也會成為法國公民。

相比中國富豪花費幾百萬投資移民到法國,黑人不但不花錢甚至還倒拿錢。

最終的結果就是,今天大家去巴黎街頭走一走,放眼望去都是黑人和阿拉伯人。


薩沙經常說一個笑話:

100年後,一個法國小孩問他的媽媽:我們法國的民族英雄拿破崙,怎麼是白皮膚?和我們不一樣啊。


薩沙


仔細觀察身邊的外國人,你會發現他們身上有一個共同點,那就是他們總是很陽光、積極、自信和樂觀。尤其是一些歐洲國家和南非國家的外教更是如此,而中國人大部分就顯得比較穩重、中庸。為什麼會有如此大的不同呢?一、歐美國家生活環境以及福利條件相對優越。 由於歐美髮達國家的高福利以及相對輕鬆的生活氛圍,加上不那麼激烈的競爭環境,他們的後顧之憂相對來說要少很多,如果一個人連最基本的生活保障都無法得到,談樂觀自信陽光那根本就是不可能的。另外,我們在國內所接觸的外國人大多數都是熱愛生活熱愛旅遊的非宅男宅女,外國的宅男宅女也不會出國,我們也見不到,因此這些熱愛生活熱愛旅遊的人心態還是很樂觀的。 二、他們務實且比較容易知足。 外國人和中國人不一樣,他們追求的是精神自由和人生經歷。對於物質和麵子的追求相對來說並不是他們的首要目標。基於這種不同的人生觀,他們所追求的東西比中國人所追求的更容易達到,因此就會樂觀自信的多。一個人之所以痛苦,大部分都是在追求錯誤的東西。外國人在這方面,就明顯豁達的很多。 三、不同的家庭文化背景。 外國父母對於下一代的人生例如工作以及婚姻生育等期望,沒有中國父母那麼有強制性。他們對於孩子的要求就是,在身體健康不犯法的前提下,只要自己過得開心,就足夠了。他們給了孩子足夠大的空間和時間去探索這個世界和認識自己的人生。再看中國的父母,對自己的孩子有著各種各樣的期許和要求,不管是以什麼樣的形式表現出來,對於孩子來說都是慢慢的壓力。到這裡不得不提的還有我國和國外不同的家庭觀念以及文化背景,也是造成孩子性格的重要因素之一。一個秉承著“百善孝為先”或者“不孝有三,無後為大”“身體髮膚受之父母”的家庭,怎麼又會容得下一個紋身丁克四十多歲了還沒有任何積蓄,也沒有安身立命之處而是滿世界旅遊的孩子?所以,中國人的成長,多多少少都揹負了一些並不屬於自己的人生課題。這只是個人觀點,不是斷言中國文化家庭長大的孩子都沒有外國人樂觀自信,我只認為這種環境成長起來的孩子要做到樂觀自信陽光活出自我,自然要比國外的孩子付出的努力多一些。 所以,綜上所述,外國人比中國人相對來說更容易養成樂觀自信陽光的外向性格,這是我們需要向他們學習的一點。


美女耶耶耶


西方發達國家之所以有那麼多財富,是因為西方發達國家在過去兩百多年對全世界的殖民掠奪,積累了巨大的財富!這些財富不斷投資到高技術、工業、金融、軍事等高回報的行業,帶來了巨大的收益,所以它們的經濟發達,收入水平高。



我們看發達國家三大產業對比就可以發現一個規律,發達國家第三產業的佔比很高,普遍在70%以上,而我們國家第三產業佔比目前只有55%左右。因為發達國家產業空心化比較嚴重,這並不代表它們生產不了,而是因為人工成本高,所以除了部分高端產業,發達國家很多產業轉移到生產成本比較低的發展中國家中。

發達國家都有相當技術上的領先,也就是第二產業的領先。有了絕對的技術領先就可以實現技術壟斷,然後就能通過壟斷獲得暴利。比如蘋果手機佔據了手機行業的70%以上的利潤,但蘋果手機的生產線卻在中國。依靠技術優勢和品牌優勢,雖然在中國生產,但貼上蘋果的標籤,定價非常高,甚至比它的成本價高出好幾倍。過去我們生產8億件襯衫才能換一架波音飛機,可見擁有高科技的暴利。

發達國家通過這些技術獲得了暴利,使得工資普遍上漲,人工成本高了,發達國家的製造業就越往外轉移,第二產業佔比下降,就業機會就少了,因此服務業便發展了起來,所以第三產業佔比就越來越高。而收入高了又帶動消費,促進經濟增長。


錦繡中源


說一千道一萬,西方高福利社會的錢來自他們的產品或者服務帶來的高昂利潤!

講一個大概二十年前的事情,那時候華為還是個絕大多數國人都不知道的公司,雖然那時候它已經在業內十分了得了。

那時候上互聯網都需要撥號上網,中國電信需要購買一種叫撥號服務器的產品來支持客戶這種上網方式,沒有華為前,這種產品國外公司售價能到50美金/線(一種計算單位),華為出現後,據說產品價格能低到5毛人民幣/線,而且產品質量更好...於是國外公司逐步就不幹這個行業了(當然也有寬帶出現的原因)。


這個事情說明兩點,一是西方公司只能賣那種能賺取高昂利潤的產品,因為這樣才能支撐他們懶散的生活方式,而中國公司卻能靠賣物美價廉的產品活下去,一旦中國公司進入對方的領域,並站住腳,西方公司會快速撤出。想想發達國家愚民們嘲諷中國製造是低端的代名詞,各種瞧不起,但是這些人不明白,這是世界分工決定的,如果中國製造是高端的代名詞,那麼這些人的生活會慘不忍睹。

第二點是西方公司為了能擋住中國公司進入他們的領域,他們必須創新創新再創新,其實我個人和西方人一起工作了很多年,我認為在創新上他們一點都不懶散,相反比我們中國人更"勤快",因為這是他們生存的根本,而不像我們中國人更崇尚靠勤勞取勝(至少現階段是這樣)。


那麼未來中國的產業發展應該怎麼走? 個人認為在某些已經有所建樹的行業裡,中國公司不應該把產品做成"白菜價",這樣把西方公司逼進牆角,他們勢必拼死反抗(因為他們的精英階層非常清楚,已經沒有退路了),中國公司應該和西方公司共同維持行業的高利潤,給對方一定的生存空間...其實華為應該在海外已經開始這種策略了,華為現在最怕的不是西方的同行,而是最怕來自國內新的攪局者,就像當年的華為一樣,把產品做成白菜價...畢竟華為的人力成本已經不低於西方公司了。


另外一方面也是創新創新再創新,因為中國也開始面臨同樣的問題,人力成本飛速上升,年輕人也不願意過著拼死拼活、重複勞動的日子,其實從這個角度來說,創新不僅是意識問題,更是形勢所逼。


zhao二狗


他們很多國家都是有著強大的技術實力的,我們只是看到的一個方面,最典型的就是歐洲國家。

除了我們知道的老牌工業強國,比如德國,以及法國和英國等,他們都有著自己強大的工業基礎,能夠在世界上有很重要的地位,其他小國也不容小覷,能夠發展到今天還是有他們的實力的。

比如名不見經傳的荷蘭,他們不僅僅是大風車,殼牌,他們掌握著世界上最頂尖的光刻機,這是製造芯片不可或缺的設備,他的好壞也決定些芯片的質量,代表性的ASML公司掌握著世界上大多數的頂級光刻機市場。

瑞典也是一個例子,氣動領域的頂尖公司阿特拉斯,是世界領先的解決方案提供商。其產品和服務範圍涵蓋壓縮空氣與、發電機、建築與採礦設備、工業工具和裝配系統以及相關的售後服務和租賃服務,我們在工廠裡經常見到他們的設備。

以及他們引以為豪的薩博公司,除了汽車行業之外還是一個軍工企業,比如先進的鷹師戰鬥力,以及其他預警機等,都是世界上非常先進的。

再比如芬蘭,我們熟知的諾基亞,手機業務只是他們的一部分,拋去手機業務他還是世界頂級的公司,比如,諾基亞擁有三大業務分別為諾基亞通信,Here地圖,高科技,比我們想象的要強大的多。

還有其他國家也是,不光有自己的優勢產業,再加上優美的風景帶動的旅遊業,所以,也給他們帶來的豐厚的利潤支撐著社會福利。


閒餘時光


歐美國家養尊處優,給國人感覺比較自在,高大上,素質高,富裕,生活有品味,有些人比較懶散,懶散是種精神狀態,外觀體現,又懶又閒散,好象每天不用太多工作時間,自由散漫,約束性不強,薪水又高,生活過得舒適自在,讓人羨慕。

特別希臘,國家崇尚懶散,公務員上班時間早上九點到下午二點,二點後去政務大廳,對不起下班,明天再來,太不像話了吧。市民更不熱衷工作,懶散成風,喜歡在愛琴海曬太陽,對著藍天,白雲,湛藍大海一發呆就是一下午,他們有的時間去發呆。因為太懶,國家靠發債過日子,可債發多了,總要還的。懶散一種文化。

但你要說美國人懶散,肯定有人跟你急。美國大學生勤奮刻苦也是有名的,麻省理工大學,學生就寢時間平均零晨1:08,起床時間8:15,睡眠時間6:84小時,其他大學大同不異,學生不懶吧。美國大兵,戰鬥力世界第一,來自平時超強訓練。德國人做事嚴謹,認真一絲不苛,聞名於世。

歐美人富裕福利好,主要歷史文化形成的。天賦人權,尊重生命,生存權和發展權,高福利是其國家政策。比如英國,民眾的福利開支納入國家預算,福利開支佔國內GDP26%。實行全民免費醫療,不用擔心任何疾病。英國大學之前學費全免,大學期間有90%學生可獲得政府津貼補助,從幼兒園到大學教育一路免費的。英國福利覆蓋所有在英國居住的人,只要有合法居留身份。瑞典高福利國家,福利開支佔GDP38%,老婆生孩子,老公有九個月陪同產假。

德國對困難家庭政府包辦一切,每個月固定救濟金385歐元生活費,房租補貼350歐元,超過31歐元日用品政府買單。所以那麼多希臘人,敘利亞難民千方百計偷渡也要到德國居住。

歐美人懶散,優雅,認真,富有創新的個體。生命中沒有太多生活壓力,因為有高福利國家政策,生命普通過得滋潤閒適。


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