如果曹操先取汉中和益州荆州,最后战东吴会如何?

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如果我是曹操,我也不会先取汉中和益州。作为一个政治家和军事家,首先知道轻重缓急,该打哪里,不该打哪里。从当前局势分析汉中的张鲁,益州的刘璋都不会成什么大气候,也不要打的,只要把荆州和东吴征服,国家基本统一,只要下一道圣旨,让他们依附自己,封他们为地方蕃王,他们谁不乐意。曾经曹丕称帝,孙权就称过臣。

曹操最大的敌人是东吴,东吴孙权与荆州的刘表,益州的刘璋他们不同,东吴这个地方是孙家人打江山打下来的,对他们来说意义不同,你必需要征服过来。益州和荆州都是蕃据割政,汉朝没落,他们是地方管辖的官员,因为朝廷没有权势了,他们自立一方诸侯。只要把东吴收复过来,其他州郡只要依附,官员官位可以不动,他们不可能不同意的,只不过以前你是大汉官员,现在换成魏国官员。朝代有了变化,历朝历代对于小的州郡官员都是这样安抚的。

如果先取益州和汉中,从当前形式来看益州和汉中不可能立马依附,他们肯定要抵抗,益州和汉中地理位置复杂,想快速统治很难。如果把时间消耗在这里。东吴会快速发展壮大。凭着长江这个天险就很难征服了。

一个政治家,必需要有犀利的眼光,曹操走的进军路线是没有错的,最后在赤壁失败,也是他没有预料的。


风月追狂


我们来假设一下,曹操按照题目的先后顺序,先拿下汉中,益州和荆州,然后再战东吴。

有两种可能的结果

第一种情况

大家都知道东吴孙权的实力肯定要强于汉中张鲁、益州刘璋和荆州刘表。所以曹操在征服了这三家诸侯之后,如果先花十年的时间来休养生息、在荆州水军的基础上积极训练扩充水军,在稳定好大后方的局势之后,以泰山压顶之势从江陵、寿春、广陵三路大军一起出兵,再积极联络东吴内部的武陵蛮和山越的强宗骁帅鄱阳彭绮、丹阳祖郎等,许以高官厚禄,内外一起围剿东吴。其实在这个时候,虽然东吴也有一些名将比如周瑜、鲁肃、吕蒙等,但是战争还是要靠实力来说话的,曹魏在实力上已经是碾压东吴了,而且东吴内部的投降派也不少,所以即使孙刘再来一次联军也是无力回天的。

蜀国在公元263年被曹魏灭亡之后,西晋一直到公元280年才灭了东吴,中间相隔了足足有17年,其实就是在稳定自己的后方,包括进行改朝换代,大力训练水军、对内修生养息、对外处理周边少数民族问题等。

第二种情况

曹魏在拿下了汉中张鲁、益州刘璋、荆州刘表之后,就像赤壁之战那样马不停蹄、迅速东下去讨伐东吴。这个时候可能赤壁之战还会上演,因为曹魏大军没有做好充分的准备,比如会遇到水土不服、人困马乏,水军战力不足、后方不稳等各种复杂情况。

曹魏的后方也有五大不稳定的因素:

1、关西的马超、韩遂各部还处于割据的状态,而且实力不弱,有一定的威胁,不能不分兵把守。

2、刚刚征服的地区人心必然还不稳定,必然也要留一些军队驻守。

3、曹操大军远征南方,朝廷里还有一些拥汉派在伺机蠢蠢欲动。

4、周边的少数民族问题还没完全妥善解决,包括乌桓、鲜卑、羌人等,也不可能不留兵守边。

5、北方经过长年的战乱,人口和生产力都还没有得到恢复。


勇敢的心274312376


曹操得了汉中和益州荆州,基本上可以确定东吴没有任何的活路了。

从地图上来看,这是是个战略大迂回的策略,这样刘备就没有资本抗衡曹操,或者已经被曹操干掉,天下只有两家了。

从地域面积来看,从汉末年天下分十三州:司州(司隶校尉部),豫州,兖州,徐州,青州,凉州(先设雍州,后改凉州),并州,冀州,幽州,扬州,荆州,益州,交州。曹操拥有是十一个了,孙权只有扬州和交州。

从经济水平来看,以当时的生产力,地域的开发程度,基本上以中原地区为主,孙权的东吴只有扬州开发的比较好,交州恐怕还是蛮荒之地。农业时代,人口是第一生产力。曹操已经拥有大部分的土地,同样也拥有了大部分的人口,如果把三国后期魏国和蜀汉的人口加起来约500-600万,孙权的人口约200万。

从军事实力来看,有众多的人口,军队数量肯定能得到保障,以人口和军人数量百分之五的比例确定常备军数量,曹操的常备军25-30万,孙权的常备军10万,在战乱的年代双方都会增加军队的人数,无论孙权如何努力,人数上都是占绝对劣势的。

双方实力一目了然,还有战略大布局,曹操可以从两个方向进攻,益州部队进攻交州,荆州部队,以水军为主,大举进攻扬州西部,其他部队,从扬州北部进攻,孙权基本上三边受气,难以分兵救火,若分兵败亡的更快,若集中兵力抵抗恐怕也不会长久。

在后来的战争中,有过非常好的实践,北元灭南宋就是采用的这种战略大迂回的策略,致使南宋无力回天,最终败亡。

我是曹城少年,愿你顺心康健。


曹城少年


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导读:自从曹操打败袁绍以后,便积极地谋划南下,把刘表、孙权等割据势力统统消灭,实现统一华夏的壮举。由于荆州牧刘表很快就病死了,并且引起了一阵混乱,刘备与新任的荆州牧刘琮不和,此时正是夺取荆州的好时机。同时荆州战略地位非常重要,以此为跳板,向东可以讨伐东吴,向西可以平定益州,甚至向南还可以夺取交州,因此只要获得了荆州,曹操平定南方割据势力的计划,就已经成功了一半。

于是曹操率兵南下荆襄,准备夺取荆州,顺便消灭老对手刘备。因为实力相差悬殊,刘备稍作抵抗以后,就逐步向东转移。另外荆州牧刘琮看到曹操势力强大,没做任何抵抗,就投降了。这样一来,曹操兵不血刃就取得了荆州。令曹操没有想到的是,刘备竟然与孙权结成了同盟,共同对抗自己。让他更加意料不到的是,在赤壁之战中,被孙权和刘备打得大败。自此以后,曹操再也没有南下的机会了,历史开始朝着三国鼎立的方向前进。

那么问题来了,如果曹操率先攻取汉中和益州,然后才是荆州,最后攻取东吴,会不会实现统一天下的梦想。

这一计划还真有一定的可行性,操作好的话,可以统一天下。接下来具体分析一下。

其一:汉中和益州,唾手可得,但要率先解决西凉的威胁。

在曹操准备南下的时候,荆州的刘表已经病故了。刘表的死,给荆州带来了混乱,刘琮可没有整合荆州各方势力的能力,首先刘备就不服,由此一来,荆州必将混乱。至于东吴,凭着孙权的个性,应该是“当一个安静的美男子”。这样一来,曹操攻取西凉的时候,就不用担心后方的威胁。只要西凉一消灭,汉中和益州就可以顺势拿下。到了这个时候,曹操兵分两路,一路从巴蜀出发,另一路从中原出发,直取荆州。

由于刘备不忍心夺取刘琮的基业,荆州的基本情况还是刘备与刘琮相互对峙。面对曹操的猛烈进攻,刘琮会立马束手就擒,刘备只有向东逃走,荆州也就轻而易举被曹操所占据。此时的天下,除了东吴,曹操基本上全获得了,慢慢耗死东吴就行了。至于刘备与孙权结盟了,也没有关系,只要不立马进攻,时间一长,刘备与孙权之间或许会出现猜疑。即使刘备与孙权关系一直融洽,经过一段时间的发展,东吴一州之地,也很难对付几乎拥有整个天下的曹操。相应地,曹操也就实现了统一天下的梦想。

其二:曹操可以保持淡定,诱使孙权参与荆州的争夺战。

荆州是一块战略重地,曹操想要,孙权也想要。刘表死了以后,孙权也在观察荆州各方势力的动向,看能否捞取一定的利益。毫不夸张地说,只要曹操不立马攻取荆州,孙权有很大的可能介入荆州的争夺。昔日刘表在世时,孙权不敢轻举妄动,现在刘表死了,新任的荆州牧刘琮,能力低下,怎么可能是孙权的对手。在孙权看来,消灭掉刘琮并不困难。可是孙权争夺荆州的举动,或许会引起刘备的反应,本来他不忍心夺取刘琮的基业,现在看到孙权的强取豪夺,刘备应该会做出一定的反应。如此一来,刘备和孙权就会出现争端。等待刘备与孙权两败俱伤时,已经占据西凉、汉中和益州的曹操,可以趁势出兵把刘备、孙权和刘琮一网打尽。如此一来,天下尽归曹操。

总之,就像下棋一样,先走哪一步,会导致不一样的结局。曹操先从汉中和益州入手的想法,理论上有非常大的可行性,但一定要提前解决西凉。倘若历史上的曹操像这样实行了,或许就没有后来的三国鼎立,他已经统一了天下。


子正寻道


作者的问法有点不成立呢。

背景,马超韩遂西凉联军与曹操决战潼关,被曹操谋士贾诩离间,后兵败投奔汉中张鲁。但大部分兵马是没有损失的。所以说,本来历史的进程曹操便是想先取汉中的,却因为马超原因耽搁了。马超在大西北地域汉中附近羌族人是十分仰慕他的,关系也不错,有一定的影响力。被称“”天神威将军”。加上汉中当时远离战争,兵精力充足,而且汉中当地五米道教和中原一带信仰不太同,极难攻下来。

后期张鲁降曹操是在马超离开投奔刘备取西川之后了。到此三国鼎立格局已定。


有故事的剧


这个可能得先成立,如果曹操先取汉中和益州荆州那就意味着蜀汉的灭亡,再战东吴那就水到渠成,一统天下的目的就达到了,三国期间,魏蜀吴达到了一个很好的平衡,虽然战争不断,但是都无关大雅,火烧赤壁标志着三国时代的成立,而荆州的丢失加上之后的夷陵之战让蜀汉损失大半,好比一个蒸蒸日上上市公司突然被停牌了,如果曹阿瞒再活几年估计做梦都能醒,收拾完蜀汉,再弄孙权小儿不在话下,但是曹操到死也没看到这个局面,毕竟刘皇叔和孙仲谋不是吃干饭的,码字不易,谢谢采纳





蓝泪笛324


我觉得结果会不一样,赤壁之战,曹操战败除了指挥失误,还有就是北方人到了南方水土不服,战斗力低下。北方人擅长骑马作战,而到了南方主要是水战,北方人在船上会晕船,最后曹操为了解决这个问题,只得把船链接起来,这就为后来的火烧赤壁埋下了隐患。东吴将领比较团结,而曹操多是降将,可以说曹操天时地利人和都不占。如果先取汉中益州荆州,则不一样,首先不存在水土不服和水战这两个不利条件。而且这三个地方没有明主,诸葛亮在隆中对的时候也提过,这个时候刘备还没有做大,如果把这三个地方拿下了,在政治上,东吴就会处于劣势,而且孤立无援,就会不战而降。后来的司马家族就是走的这个线路,结束成功了。当然历史不能假设,有一定的必然性,也有一定的偶然性。


北漂小冯与富贵


最佳答案

首先历史不能从来,如果从来的话,按照固定模式,曹操会比较早的实现三国统一。



刘汉卿说历史


曹操的失误实质上是战略的失误。先取荆州,虽然隔开了东吴与益州的联系,但由于曹操无法在荆州长期驻扎军队,而造成荆州局部的劣势。即使曹操能及时止盈,放弃攻打孙吴,但在刘备等荆州反抗势力存在的情况下,其也没有办法长期坚守。孙刘的结盟也不会终止。易经说“即鹿无虞,君子几,不如舍”。这也是为什么曹操在赤壁之战后说:若有郭嘉在,必能免此祸。郭嘉此人,把握战机的能力非常好,眼光独到。其若在,必然会劝曹操不要下荆州。

实质上,在刘表死后,刘琮继位,荆州出现两股势力,一股是世家支持的刘琮,一股是刘备支持的刘琦。再加上外部虎视眈眈的东吴,三家势力相互掣肘,荆州能有什么发展?这种情况,与袁绍死后的袁氏集团非常相似。曹操失败后,必然会反思自己的战略问题,不难发现其中的奥妙,因此才叹了句怀念郭嘉的话。

刘表死后,曹操的最佳选择是表立投降派的刘琮,对抗刘备支持的刘琦,隔岸观火,抽身西去,先平西凉,后下汉中,得陇望蜀。或许,那个时候,东吴与荆州还在战火之中。此时,曹操回师东进,南下东吴,则如以石击卵,破之易耳。

可惜的是,历史难以更改。曹操小瞧了孙权,高看了自己。求功心切,最终丧失一统天下的机会。这也是康熙为什么说曹操有王霸之姿,无帝王之才的原因吧。


金乌子


古代兴师动众的太费事啦,兵力粮草调动可不是小事,因此刘秀有既得陇复望蜀的期许,顺路嘛,别再走一次了,曹操估计也是这样想的。而且不平汉南,就征汉中,曹公也不敢放着刘备这样的在眼皮底下不管。曹公失策在于既得荆州急于东下,逼的孙刘结盟与之决战,而曹军此时却没有决战的心态,失败几乎是注定的。总之,曹公先取荆州是必然的,未能平定天下,并非战略次序的有误,实在是对手太强,灭不了啊


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