“电影与形式无关，也与场地无关。电影是一种方法。 电影是导演的一种精神状态。”
——史蒂文·索德伯格
20年前的这个月，导演史蒂文·索德伯格（Steven Soderbergh）实现了大多数电影人的梦想，但却很少有人能体验到，因为他的《永不妥协》（Erin Brockovich，2000）被证明是电影史上最罕见的作品：艺术上的成功，同时也获得了影评人的一致好评。
《永不妥协》是一部紧跟着《英国佬》的结构体系而展开的具有侵略性的线性剧情片，尽管如此，它还是和索德伯格最近的其他作品一样聪明、成熟、与众不同。
二十年后，再次观看《永不妥协》这部电影比以往任何时候都要好，不仅吸引人，而且还能与索德伯格从肯·洛奇（KenLoach）的电影相媲美（索德伯格从肯·洛奇的电影中获得灵感）。
与洛奇一样，索德伯格也敏锐地意识到，经济约束和义务支配着大多数人的日常生活和决策，而且往往是往坏的方面发展。他对演员的敏感性使《永不妥协》成为一种具有震动性的明星工具（对茱莉亚·罗伯茨来说，她在影片中的角色是最佳选择），同时也是一部内容丰富的合集，演员们充分实现了配角的表演。
在这部电影20周年纪念日前夕，索德伯格透露了他这部电影的起源和方法。
——
Q：
虽然你以前和明星合作过，但这是你第一次合作真正的超级巨星。当你和这样的一线明星打交道时，无论是在与他们的政治策略方面，还是在与电影公司和他们的期望方面，你的工作有什么不同吗？
史蒂文·索德伯格：
在这部电影合作中没有。茱莉亚此时正处于她在这个行业的声望和权力的顶峰，所以我非常清楚，如果出现问题，我将是那个退出这个项目的人，而不是她。我跟她见面时像跟平常一样跟她说话，我觉得我们会相处得很好。
令我感兴趣的是她真正想要被导演的程度，正如汤姆·汉克斯在金球奖颁奖典礼上所说的那样，她觉得自己的工作就是“记住台词，准时出场”。她希望我告诉她我想要什么。这对我来说是一个理想的情况，因为我很清楚自己想要什么。我非常清楚这部电影是什么，她适合在哪里……
我甚至不想告诉她该干什么，因为她基本上是整部电影。但她的态度是“你是导演，告诉我你想要什么，我就给你”。这部电影中任何关键的戏剧性场面，我都没有拍三次以上。
她完全准备好了要表演，之后我确保摄像机在正确的位置，她周围都是才华横溢的人。我不得不说，这不是一个艰难的拍摄，至少对我来说不是，在接近尾声的时候，我开始担心它的前景。我想，“不可能那么容易，总有一天会出问题的。”但它没出过问题，这完全是一种乐趣。
在拍摄的前四周，我们都住在巴斯托的同一家假日酒店。那里只有一个酒吧，就在街对面，有台球桌之类的东西，在酒店对面的停车场有一个多功能厅。那是我拍电影以来最开心的一个月，我玩得很开心，就像在流动一样，你所要做的就是不要打断这种流动。我们提前包装，我们的预算少了500万美元，但也是可行的。
整个事情给我留下了非常非常美好的回忆。
Q：
你说过你很清楚自己想要拍什么样的电影，我很好奇，其他电影对你有什么参考？
史蒂文·索德伯格：
我看了很多肯·洛奇的电影，我认为，他所有的电影最终都是关于公平、正义和值得为之奋斗的理念，所以我回去看了很多他的电影。
Q：
洛奇的作品和《永不妥协》有一个共同点，那就是他们都关注那些没有太多权力的人。这也是理查德·莱斯特的一些作品的特点，而就在几年前你也完成了理查德·莱斯特的书《侥幸逃脱》。那本书，以及认识莱斯特和重温他所有的电影，对你的电影有什么影响？
史蒂文·索德伯格：
这让我在应对眼前的事情时更加灵活，有一个计划总是好的，这样人们就知道工作的大致方向，我在片场做决定时更有直觉。我从茱莉亚和演员们所做的事情中，抛弃了关于那部电影的导演的每一个创造性的决定。
我从来没有设置一个框架 ，然后告诉他们应该站在哪里，或者试图把我的一些先入之见强加给他们，我只关心演出。我们非常倾向于可用的光线，或者说实用的光线。这意味着我可以把演员带到片场，完成所有准备工作，我们就会
封锁现场，排练现场，谈论现场。一旦我想好第一个镜头是什么，我们就会开始拍摄，直到完成。
我说过，我的角色是捕捉她，其他的都是次要的，所以如果这是你的风格，它真的简化了很多事情，你知道吗？
Q：
作为一个电影迷，
阿尔伯特·芬尼之前的作品对你有什么意义？你是怎么选到他来演的？史蒂文·索德伯格：
和很多人一样，我非常喜欢阿尔伯特·芬尼的银幕形象，因为我喜欢他所扮演的各种角色。在表演中有一种阿尔伯特拥有的气质，我觉得有必要与茱莉亚的气质相匹配。我需要一个不会被她从屏幕上抹掉的人，这个人既可以是陪衬，也可以是补充，阿尔伯特是我们很早就想到的人。
之前，我的确和西德尼·波拉克谈过扮演那个角色的事，因为我也是西德尼的银幕作品的粉丝，但他拒绝了这个机会。（笑）于是我又把阿尔伯特排在第一位。事实证明，阿尔伯特把表演的快乐延伸到各个方面，他把一切都搞清楚了。从他醒来到晚上休息，他似乎一直都很开心。
他是一个非常积极的存在，有能力在笑话中间停下来，做一个非常紧张的场景，当你说“停”的时候，马上回到他讲的笑话的第二部分。他可以把它打开，然后再关掉。这真是太神奇了。
Q：
这部电影有很多不同寻常的场景，比如一群人坐在房间里聊天，你如何保持它在视觉上的趣味性而不强迫它产生可能是无用的效果？
史蒂文·索德伯格：
这就是诀窍。你会想，我们有很多人在讨论，我需要直接地稍微修饰一下，使它在视觉上更有趣吗？说实话，我完全抑制住了这种冲动。并不是说我觉得这部电影看起来很无聊，而是我提醒自己，对于观看这部电影的人来说，最重要的是什么。
所以，我的态度是，只要每个人都有有趣的东西说，然后保持简单，不要转移观众的注意力，什么是真正重要的，是这些人物和这个故事。
Q：
《永不妥协》是你多年来拍摄的一系列“基于真实故事”的电影中的第一部，你已经采取了很多不同的方法来处理影片，比如《自助洗衣店》那样自我反省，是哪些因素决定你要用什么样的表现方式来拍摄影片？
史蒂文·索德伯格：
《永不妥协》似乎不会从任何讽刺的姿态中受益。 她是一个非常真诚、坦率的角色，我想确保自己与她的生活方式保持一致，还要应付那些摆在你面前的事情。这个真实的故事以类似的方式围绕一个非常非常强大的核心女性角色 展开以来，似乎已经过去一段时间了，我觉得这个故事有一点发展的空间。
Q：
这很有趣，因为这部电影很简单，也很经典，但还是有一些让人惊讶的地方。你和编剧一起做了什么工作才把剧本变成了这部电影的样子？
史蒂文·索德伯格：
我刚加入时，理查德·拉戈文内斯正在写剧本，我和他花了一些时间回顾了真实的故事，试图找出观众需要真正理解他们想要攀登的法律之山的规模的地方。我认为在我们拍摄这部电影的时候，最重要的新东西是阿尔伯特和茱莉亚晚上在办公室里的那场戏。
这是一个六到七分钟的场景，他们两个在谈论这些非常技术性的事情，但对当时的观众来说，真正理解其中的利害关系是非常重要的，无论是个人的还是专业的。我只记得我们两个说，我们需要一个这样的场景，并试图弄清楚它应该落在哪里，确切的讨论应该是什么。把它想成一个关键的场景，并深入其中。如果我觉得它很有趣，我希望其他人也会感兴趣。
Q：
当你在拍摄这样的场景时，根据你和埃德·拉赫曼的合作方式，你用了多少台摄像机？
史蒂文·索德伯格：
我会在那里拍两个镜头，特别是那个场景，我们几乎点燃所有的灯。在他的办公室里有一些小的轨道灯来照亮墙壁，然后我们在灯里装了灯泡，这些灯泡足够坚固，我们可以走进去拍摄。通常情况下，我在每件事上都安装了两个摄像头。
Q：
你对一次拍摄的相机数量有什么偏好，还是每部电影都有不同的偏好？
史蒂文·索德伯格：
这取决于你想要完成什么。这部电影我只是完成我需要拍摄的，就用了很多摄像机。因为有大量的即兴表演，我会带更轻和更小的设备用于处理，所以摄像机范围在三个内很好。
但我将在4月份开始拍摄的电影却与此相反。这是一个高度脚本化的作品，更多的是计划好的作品，在这个作品中，拍摄的时候，通常会要求只有一个相机，因为多个目标的移动会使其他相机无法工作。所以这取决于那部电影所需要的，而我刚刚完成的这部电影确实需要捕捉一些可能只会发生一次的事情。
Q：
埃德·拉赫曼 是一个伟大的摄影师，之前也和他合作过几次。但在这部电影之后，你几乎完全成为了自己的摄影导演。你什么时候开始认为这是你要走的路，你认为自己做这件事的利与弊是什么？
史蒂文·索德伯格：
我很幸运能和优秀的摄影师一起工作，他们都教会了我很多，不仅是关于灯光和摄影，还包括如何管理团队和如何成为摄影导演。我想那是在我拍完《战略高手》就开始在我的脑海中形成的东西，之后在《英国佬》之后才真正开始接受更多的批评。
当这些真的发生的时候，我对他说，“我想我要自己来做这件事。”他说，“是的，我有一种预感。”
因为在《永不妥协》的时候，我问他比我以前更多的问题，他一定意识到我已经是一个有想法的人了，我开始深入挖掘一些深刻的技术知识，埃德·拉赫曼拥有这些知识，我想把它们用在合适的地方，而这一切都源于我对电影和演员更亲密体验的渴望。
这并不是因为我认为没有优秀的电影摄影师，我不是罗杰·迪金斯，也不是艾曼纽·卢贝兹基，但对我来说，没有这些人所带来的压力，我在与电影和演员之间的动力和亲密关系中得到了弥补，这是我愿意做的工作。
Q：
在这部电影里，你和安妮·考特斯合作过，她是一位传奇的剪辑。你是怎么和她一起工作的？
史蒂文·索德伯格：
有趣的是，当我们在《战略高手》中碰面时，我和制片人之间有一种礼貌但有点滑稽的想法，我要挑选哪些，他要挑选哪些。至于剪辑，他们给我看了他们考虑的人的名单，这是一个非常好的名单。
《战略高手》
我说，“安妮·考特斯，不会有问题的“。所以我们让她参与《战略高手》，她和我在这方面有了很好的体验。因为是同一位制片人，所以我们让安妮再次参与。我需要带安妮去了解一些非常具体的想法，我试图去执行这些想法。
从安妮的第一次会议开始，有大量的素材基本上没有动过。她对这部电影的理解非常透彻，我从来没有需要把一个场景拆开，然后和她重新组合在一起的时候。她完全理解我的意思，我进去就走。
安妮就是安妮，当我不在的时候，她会继续努力。她会在我离开后一直工作到很晚，继续打磨，继续调整。这就是她的工作，就像我说的，她的很多关于事情应该如何发展的第一直觉在那里都有体现。这是一个积极的结果。
Q：
这部电影一直是线性的，尤其是因为茱莉亚几乎出现在电影的每个场景中。这是否给剪辑带来了挑战，还是让事情变得更简单了？
史蒂文·索德伯格：
当时我确实觉得很轻松。我想这部电影有2小时10分钟，第一个剪辑大约有2个半小时，所以我想每个人都觉得，“是的，我们必须抽出一些时间，而这部电影的结局并没有结束。”
每个人都很喜欢这部电影，而且它的票房也非常高。 与此同时，我们都感到，最后的时刻还没有到来。并不是我们想要一个举起拳头的时刻，而是我们想要比现在更强大的东西。这就是最后一幕的灵感产生的时候，一旦我们有了这个想法，我们就觉得我们完成了我们的工作。
看到第一次剪辑之后的预览，没有人担心，需要做的事情就是校准与分类。这一切似乎都奏效了。
Q：
您已经自己编辑了前三部电影，为什么决定做这份工作重新找回自己？
史蒂文·索德伯格：
我最近一直在做很多事情，但这并不意味着我可能不会继续做一个项目。这实际上是一种本能，取决于项目。现在，我还要说的是，这是我比其他任何人都喜欢的过程，我喜欢它。
我觉得在拍摄之日结束时，我会喜欢坐在我们拍摄的材料面前并开始整理它们，这是我给自己的奖励，是我最喜欢的事情。这就是为什么我会在业余时间做那些混搭以及其他的事情。那就是我非常喜欢的东西，我做的很有趣。因此，我敢肯定，在这方面，我的一部分很自私，不想与他人分享。
Q：
从外部看你的职业生涯，似乎你会在两部电影之间转换，一部是有大量观众的电影，另一部是没有观众的电影，这样你就不会失去动力。
换句话说，你拍了《性、谎言和录像带》，这给你带来了很多没有商业价值的电影，然后《永不妥协》和
《毒品网络》也是这样。这是职业战略的构建，还是运气，或者介于两者之间？史蒂文·索德伯格：
我不知道这是否具有战略意义，很多都是运气。听着，你很少不希望你做的任何事情都能吸引大量的观众。与此同时，没有人去制造泡沫，认为这将在国内创造6500万美元的票房。我想要一种新的体验，在一个理想的世界里，无论我在做什么，都将歼灭一切，或者至少抹杀了最近的体验，就像《永不妥协》完全抹杀了《英国佬》的所有体验一样。
我一直在寻找新鲜的东西，肯定有什么让我害怕的东西。我对整件事感到有点害怕，它可以是一种实际的恐惧，也可以是一种创造性的恐惧。当我们在做《尼克病院》的时候，我们担心的是，“我能一天拍9页，连续拍73天吗？”这是一个悬而未决的问题，直到我们开始拍摄才得到答案，但这把我吓了一跳。
《尼克病院》拍摄现场
所以我需要一些东西来保持我的警觉和野性，但大部分是时间，事情不会像你希望的那样在日历上发生。有些事情出乎意料地出现了，我也学会了在这个过程中保持流畅。如果有什么事情出现了，我觉得“我想做这个，我现在就想做这个”，那么我就会关注它。
我还做了其他事情，“这很有趣，我还没到那里，但我想把它放在附近，这样当我准备好时，它就都准备好了”。
Q：
谈论一部有20年历史的电影对你来说并没有什么公关上的好处，但我觉得回顾它会很有趣。
史蒂文·索德伯格：
这就是梦想的结果。
-史蒂文·索德伯格最喜欢的11部电影-
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