經濟學家周其仁：在美國待的時間越久，對美國的批評越多

周其仁教授

在美國，你聽一個人對美國的評價，就知道他在美國待了多久。一般的規律待得越久，批評越多。剛去的人都激動的不行，因為他是拿國內的短項跟人比，長了才發現他那個體制有他的問題。

周其仁教授講述了《中國經濟如何突圍》課程。課後，與同學們進行面對面的交流，在一些廣受企業高管關注的問題上進行了互動討論。

1 印度經濟發展

問：您怎麼看待印度未來的經濟發展，有沒有可能成為繼中國之後的第三個經濟增長極？

周其仁教授

答：千萬不能小看印度。你看他一年生出多少孩子？4300萬。我們現在是一年幾百萬的減少，8700萬到1400萬。人口是未來的非常厲害的力量。印度還有什麼東西好呢？他的中高端是非常好的。大學、股市、銀行、金融，它的薄弱環節就是大量人口的這部分（下三路下三圈的這部分）不如中國，數字的普及率、會計算的人口（不如中國）。我到印度去看，最近幾年有很大的改變。我去很多這種家庭看，小弟弟小妹妹有書包，哥哥姐姐沒書包，你就會知道他教育一直在追趕。

印度這個民族絕對是聰明的，它的全球資源網絡資源比我們豐富，世界多少最厲害的CEO都是印度人，而且還是英語國家，所以絕不能小看印度。當然很難打，當時我去訪問，跟國內的作戰條件完全不同，經商條件完全不同，但是生意小米去也做得很好，一批中國公司也開始去了，一定要全球作戰。

2 中等收入陷阱

問：在六七十年代，以拉美國家為代表的這些發展中國家，陷入了所謂的中等收入陷阱。中國經濟發展其實也快到了8000-10000美元人均GDP的門檻，您對於這個問題怎麼看？

周其仁教授

答：我是不太喜歡陷阱這個詞。這個詞聽起來就是別人給我們挖的，其實很大程度是我們自己遇到的。包括當年拉美，他的人也好，經濟也好，最大的問題是一得意的時候就會出問題，所以千萬要小心。所以我經常提這個觀點，形勢壞的時候，我們表現通常比較好，但是我們的麻煩是形勢好的時候，經常得意忘形，錯失很多機會。中國真正的希望是在將來什麼時候形勢好的時候還繼續表現好。

所以別怪什麼陷阱，好像有個客觀規律似的在那等著，不是，都是我們自己的心態，公司也一樣，成的時候、順的時候是經常出問題的時候，這是國家和個人都是一樣，這也是為什麼繁榮會走的原因。為什麼繁榮會移動？就是成功者容易失守，而後進的擁有後發優勢、咄咄逼人，最後獲得繁榮。但是我不認為這一定是幾千美元或是怎樣，沒有什麼一定的事，當然要非常小心就打上去是很難的。第二大變第一大的到目前為止，二戰以後就一個美國，第二大變成第三大、第四大、第五大的好幾個。所以沒有一個定理說你今年第二大下一個就是第一大，日本就是上一個第二大，現在日本的體量跟中國你看已經差多少？幾年之間就拉開多少？所以我認為經濟增長是人的活動，跟自然界的規律不一樣，它跟人怎麼認識環境，怎麼認識經驗，怎麼認識教訓，怎麼總結有很大的關係，不是純粹很客觀的那種，當然說個陷阱，聽起來我們自己責任小一點。

3 美國技術應用速率

問：美國對智能設備以及移動技術的應用速率和效率似乎比我們慢，我們這種優勢是真實存在的嗎？

周其仁教授

答：這個（情況）是有，你看固線到移動的時候就會發現，因為美國的固線很發達，所以移動開始起來的時候需求就不旺。哪兒都能打電話，我幹嘛還每人人手一個電話。所以這個是路徑依賴，你在哪個地方往前走了，它下一個需求就削弱掉。那麼當然你後起的就會有個道理，說你看他還不如我，尤其多少年都是我們不如人家，所以一旦看到哪些領域它不如我們都特別高興。然後媒體也講，可以講，也可以鼓舞我們的士氣，但是你要知道，這其實就是落後帶來的，比如非洲普及率更快。將來我看非洲等最落後地區什麼最快，就是語音這塊，根本不需要輸入。比語音更快的呢，不會說話的地方，你說什麼最快，那就是腦，腦電波就控制它，成為器官的一部分。

但是我認為中國還是要當心，不要認為我們在有些領域進步很快，就覺得沒什麼可學。其實你看美國的產業互聯網，他的思路有好幾個度量，美國還是比我們厲害。消費者（中新技術的普及），我們有優勢，但是產業界其實不那麼快，因為消費者的知識跟公司之間、跟新潮公司之間有很大的GAP，他們容易被你說服。產業界一個個老闆他都有主意的很，他不接受你就打不進去。所以下一步產業互聯網，包括產業的運用，這些新技術是一個突破點，那個是生產力大幅度提高的關鍵。所以在各種情況下還是儘可能不要拿自己的長處跟人家比，但是因為從鴉片戰爭以來我們老讓人看不起，所以一旦哪些領域有成績，我們是上上下下都願意說。因為這個民族自信心也是蠻重要的。只不過在產業界，尤其在領導崗位上，作為領導來說，要特別當心，在任何時候你還是要儘可能學人家的好的東西。其實有好多東西，你換個角度看，值得學的地方很多。

4 中國經濟發展優勢

問：請問中國經濟發展這個優勢會持續嗎？

周其仁教授

答：這個問題很多人關心，因為文明形態很多，我們確實很難接受。因為發達國家發達之後，他們講的歷史你就容易受影響，比較容易形成一個單一的最優，其實還真是得放開看。

所以我覺得特朗普這樣也有一個很大的好處，讓中國人把視野真正轉向全球。因為過去就一個美國，然後每個跟美國不一樣的認為都是問題，其實全世界跟美國不一樣的國家很多。中國你還真是有它自己的特點，你看現在有一條線，不管左中右大家都認——中國手裡有一個最重要的東西就是消費市場。為什麼市場力量這麼大？他說你人口多，其實人口多是一方面，還有一條就是你是一個統一的單一的國家，交易費用低。

這個東西不看是不行，我剛才也介紹我不斷訪問過去40年訪問的地方。幾個禮拜前就去了開封，85年我曾經跟一個領導同志去過開封，當時印象非常深的就是它是地上河，整個黃河的潮水的最低點已經比開封的高點高了。然後一條鐵路修在大壩上的時候，不斷地往上拉石頭。我這次又去看，當然好消息是整個黃河的底線已經往下有三米，現在的話又有沖刷技術，小浪底水憋了以後再衝，就可以把沙沖走。第二，水土治理有進步。原來我們中學都學過黃河一年沉積16億噸泥沙，現在好的時候是10億噸以內，壞的時候十一二億噸，已經比歷史的平均數據大幅度減少，所以這個形勢是緩轉。同時最好的就是整個基礎設施，一個黃委會4萬人，中央財政管著，天天在那管著這條河。我在那裡現場看，要沒這個力量維持，這條河發作起來，可以從淮河一直掃到海河，想往哪走往哪走。

沒有一個強有力的中央政府的協調，整個經濟建設就不能想象，統一市場不能想象。所以在中國還得真從這些角度去想問題，你就是跟人家不一樣。

我們最初去美國看，覺得天下竟然有這麼好的體制。但其實看久了（就會看出問題），比如在美國，你聽一個人對美國的評價，就知道他在美國待了多久。一般的規律待得越久，批評越多。剛去的人都激動的不行，因為他是拿國內的短項跟人比，長了才發現他那個體制有他的問題。

我現在主要看這一條，維護這個14億人的市場上用戶的統一一致性是主要事務，是代價也會有，儘量使信息成本偏高的缺點減弱，很多自主性——城市的自主性、地方的自主性、企業的自主性加大，但是集中統一的還是蠻重要的，因為收益太大。你到歐洲一看他辯論的事情，你就想我們這個問題，秦始皇的時候就解決了（多種貨幣根本沒有），最後發現就是一個大市場。窮的時候沒發現，但現在發現我們等於是全世界一個獎勵創新的一個大獎金池。所以為什麼到以色列去，我就很奇怪，我說對面坐的30人，一個一個都比我們的厲害，為什麼人花那麼大力氣來接待你？其實不是我們厲害，是我們背後的市場厲害。你想一個800萬人口國家的人看一個14億人的市場（是什麼感受）。所以我們是從來沒換位看過，簡直不能相信任何一個產品，一個投資，一個很小的可能性（放在中國）就是一個巨大的力量。

5 中美貿易戰

問：關於中美貿易戰請問您能否做一個小專題，給我們分享一下。

周其仁教授

答：大國之間談判，最難的就是怎麼讓本國人民接受，尤其我們這麼個大國。所以對外的東西它有很大的一部分被封住。其實我們根本不知道美國到底提問啥，我們怎麼答的？這個如果不封住，一下進入我們的輿論市場是不行的、駕馭不了的。

所以實際上我們掌握的信息非常有限，你現在只能看當年龍永圖是怎麼談的，WTO是怎麼談的，一波一波怎麼來往。當年披露的消息也是非常有限，尤其是南斯拉夫貝爾格萊德這一炸以後停頓期的處理。

特朗普的信息成本太低了，他就發個Twitter，今天這麼發，明天那麼發，也不講邏輯，也不講這句話跟上句話什麼關係，完全沒有這個要求的。所以到底是策略性的還是根本性的，現在無從判斷。只能從基本面看，基本面我同意這句話——貿易戰沒有贏家。所以剩下的問題不是出個主意怎麼贏，而是怎麼出個主意少輸一點，減少損失。儘可能不要打，當然也可能要價要出個低關稅，這是我心目當中認為最值得爭取的。

5 決策心理

問：如果經濟形勢走差，可能會是一個什麼樣的狀態？在那種狀態下，企業應該去注意哪些事，或者怎麼樣去面對這種可能潛在的危機？

周其仁教授

答：非常重要的一條就是我們的決策心理，在座都是高管，決策心理就是不要找容易的事情做，難是很好的事情。你去訪問以色列就知道這個民族為什麼厲害，他的理念就是難的事情容易做成。中國如果是有什麼問題存在的話，就是大家挑容易的事情做，反而事情很難做。什麼叫難的事情容易做，以色列第一個得諾貝爾獎是化學獎（Aaron Ciechanover），我們請他作報告，他就講他的母親對他最影響最大。他母親小時跟他講，說你走進一條河，可以逆水走，也可以順水走，你要永遠逆水走，逆水難走，但是逆水走追的人少，難的事情容易做成，我很受啟發。我們中國因為長期貧窮，急於翻身，急於成事。所以大家都挑容易的事情做，都挑容易的事情做反而難做，因為都擠到一條路上來了，連我們的學生都有這樣的心理。

所以我說中國經濟到了要挑一點難的事情做的時候，你看誰做難的事情，誰下一步的前景好。至於什麼形勢好形勢差，這個東西跟你的主觀狀態有關，什麼叫形勢好？什麼叫形勢差？發達國家現在找你茬，在我看來形勢很好，為什麼？他把你當個正常的成年人看，過去是小屁孩可以讓你可以無所謂，可以忽視，你也可以挺了不起，可以誇你，現在發現你跟他有競爭力了。

經濟學家裡頭很早去世的楊小凱，他是一個很好的經濟學家，他說如果很多人找你茬，說明你真就是Somebody。人類都這樣，男孩子起來，沒人給你挑戰一下，就不是個人物。你是人物，人家找你茬，找茬找不著你就站住了。中國經濟就到了這個時候了，不能光聽表揚說你多了不起。你過去那麼窮，現在那麼富有，老聽誇，其實早年做的事情都是邊際很高的，做一點就收效。現在是到了做點難的事情，將來怎麼樣永遠沒有人會知道。

我在我們的學校上課，一直都講不要去把重點放在什麼預測、趨勢，我說我的觀察就一條，你預測的事情不來，你活不活，你是不是就放棄？你要放棄，那預測很重要，但其實我看所有人你預測今天不下雨，它下了雨了，你怎麼著？應變比預測重要。特朗普這個樣子誰預測過，那不還得打嗎？還不是見招拆招嗎？你這麼來我就那麼來。公司、個人、地區、國家都一樣，重要的是精神狀態，然後有條件做準備的時候，你準備的怎麼樣，至於將來打了才知道。所以下一步到底怎麼樣，我的看法，你往下看五年，這也是我覺得大陸經濟最有希望的地方，就是每十年出一批新的頭部企業，每十年一批新的投資，這也是為什麼香港完蛋，因為弄來弄去就一個李嘉誠，幾十年以後還是李嘉誠。現在的話幾乎想不到誰還能超過BAT，但你過十年看，那真是沒準，現在一個拼多多就拼得夠嗆，這個是好現象。

所以你就看對他們來說什麼叫未來？什麼叫形勢好？什麼叫形勢不好？難說，這跟你的狀態有關係。但是在主觀意圖上要鍛鍊的毅力、意志非常重要，就是不能挑容易的事情。容易事情你做他也會做，你看見他也能看見，誰上手都容易，最後就是一條難路。你做一點別人不大敢做的事情，反而有可能殺出一條未來。所以永遠跟著這些做難事情的公司的軌跡去找，你會知道中國經濟無情的，你先一查查去看，這真叫青少年，後一代是好厲害，想法也不一樣。

我五一以後去看了柔宇，爭議也很大，他的模式就是有想法才有產品。他在他做論文的時候，導師跟他講，這論文沒人能夠指導你，這篇論文中提到柔性顯示材料在0.01毫米上，可以顯示色彩顯示圖像。現在被投了111個億，在深圳龍崗，當然這是投資人的錢，可是那麼多人卻信他。產品現在開始出來了，當然爭議四起，三星也好，小米也好，都選了另外一個技術路線的柔性顯示材料。他們認為他們的柔性是材料技術路線不同。好消息是我們走了以後，LV跟他簽了個約，現在LV的包上現在裝上這個東西，閃閃發亮。Anyway，成敗不重要。重要的你看這都哪一年的孩子？江西的學霸。清華學霸，然後就到斯坦福。他是論文註冊的專利，是斯坦福的所有權，他們是付了使用費拿回來在中國落地做產業，而且做這麼大的批量，這幫寫論文的人，搞科研的人，最後做了做這麼大的事。所以今天中國到了有條件至少一批公司試試看，做點難做的事情，不要挑容易的事情做，這是企業家精神非常重要的一條。

6 房價趨勢

問：最後請教一個大家都非常關心的問題，就是關於房價。住房成本包括購房成本，租金還有房價，其實是在我們整個用工成本當中很重要的一部分，就這兩者之間這個矛盾怎麼去調和？或者說您對房價的未來怎麼看？

周其仁教授

答：對於有吸引力的城市，現在最大的問題我講過，在上海講過，深圳也講過，最大問題是將來厲害的人現在進不來。一定要解決這個問題，要讓將來厲害的人現在進來。給定目前所有條件都在那，看誰殺一條路出來。深圳我看到好苗頭，它有400萬棟農民的小產權房，過去一直扯皮，政府說要把它拆掉，農民堅決保衛戰，拉成一個僵持情況，現在那麼多人要進深圳，深圳房價已經這麼高了，你讓創業的人怎麼進去？馬興瑞去了以後，找到一個辦法，我先不跟你糾纏這個到底是什麼產權。現在這個房子不都租出去了嗎？政府按租金15年的租金付給你，把一片片的房子拿過來改造，改造完了就變成人才公寓。深圳現在供應了一大批這種人才住房。就在目前的房價裡頭，比較便宜的可以住進來。因為他是農民的小產權房。至於品質那麼差，政府再改造，傳統的貼面樓在萬科、興業等大的企業銀行參加後，一片樓談完，5到10棟打通，裝一部電梯。因為他原來一戶戶都做成高層建築了，他只能爬樓梯的，他一連通以後把走廊打通以後，裝一部電梯好好的，然後刷漆頂上刷漆，裡頭也非常好，小開間，然後公用廚房，現在很多年輕人也不做飯。然後如果小兩口結婚，他也有一個就是基本的生活條件，然後他靠近上班地點，在市中心，生活非常便利，這就是一個解決之道。至於沒人去的地方，那沒辦法，別跟著房價走，要跟著人往哪裡走。

周其仁教授為土士學習聯盟七期班同學授

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