你知道嗎？1900年77歲的李鴻章，差點成了“中國總統”！這件事發生在1900年，史稱“東南互保”。
現在，讓我們把那段歷史所涉及的人物喚醒，以訪談的形式，重現東南互保的前後始末。
1、背景：
我：“首先我們有請義和團的首領兼創建者，趙三多先生來為大家講解下‘義和團’在東南互保之前都做了 些什麼。”
江蘇省美術館：《國家重大歷史題材美術創作工程作品巡迴展》（待續）
趙三多：“當年洋人宣傳洋教，還處處欺壓我們，我召集人手組建了義和團！
“後來義和團發展的很好，成為民間的‘扶清滅洋’組織。目的就是殺洋人、毀洋教！
“我們殺了241個教會的人，還殺了一些大使館的人。
“再後來義和團發展迅猛，人多勢眾。
“在1900年，不到三年的時間裡，僅僅東南互保前大舉入京的團眾，就超過了十萬。
“列強對我們很恐怖。
“害怕我們會影響到他們的勢力範圍，對他們的在華人員產生威脅，要對我們行使武力鎮壓。”
我：“慈禧太后您好，那時候您當權，面對當時的國內國外形勢，您是怎做的？又對東南互保產生了怎樣的影響呢？”
江南貢院中國科舉博物館慈禧蠟像
慈禧：“記住，只要我們還有油水，列強就會以各種理由對我們入侵！這是大形勢。
“國內仇洋情緒高漲。記得那是1900年6月16號，也就是義和團在正陽門縱火殺人那天。
1900年義和團火燒正陽門圖組
“我緊急召集了內閣開會商量這事兒：京城裡面義和團擾亂，洋人想要調兵鎮壓。問大家該怎麼辦？
“清廷內部分歧很大。會議開始，幾個大臣認為義和團殺外國公使，是國際上前所未有的事情，既違背了國際公法，又會導致各國聯合進攻，他們是譴責義和團的行為的。
“但我不這樣認為，現在國內積弱已極，所仗的也就是人心還在，要是連人心都沒有了，怎麼立國？！
“侍郎長萃和載漪、載濂也十分贊同我的話，叫喊得挺兇的。主戰情緒十分高。
愛新覺羅·載漪（中）
“國外形勢也很嚴峻：那時候洋人已經初步集結了一部分聯軍了。但我還是沒有打算和洋人決裂，只是派那桐、許景澄去見聯軍，要求其不要進入北京，卻沒見到聯軍。
“在6月19號的會上，我拿出了江蘇糧道羅嘉傑的一份洋人的照會，其中提出四條要求：一是指明一地，令中國皇帝居住；二是代收各省錢糧；三是代掌天下兵權；四是勒令我歸政。
“但是真正讓我下決心與洋人決裂的不是洋人的假照會，而是來自直隸總督裕祿發自天津的報告。
喜塔臘·裕祿
“裕祿在6月17日上午6時接到洋人一份遲到的最後通牒，要求在17日凌晨2時將大沽口炮臺交出。
“他們要動真格的，這就觸犯了底線，於是我下定決心要打仗。
“6月20號，我要求各省督撫通盤籌劃，聯絡一氣，接濟京師，共挽危局。6月21號，清廷以光緒皇帝的名義，正式發佈對戰十一個列強國家的‘宣戰詔書’。
“我沒有別的什麼辦法了！宣戰的時候，他們已經打下了大沽口炮臺！打也是死，不打也是死，那就決一死戰吧！
“對東南互保的影響嘛……
“我都自顧不暇，不能自保，他們做出‘東南互保’也算是事出有因吧。”
光緒
光緒：“我必須得補充兩句。那個時候清廷內部其實已經亂了。
“首先，不考慮實際。慈溪說的‘民心’有什麼用，不過是添亂罷了。當年日本進攻朝鮮，清廷大臣的‘心’都是爭著開戰，結果一敗塗地。如今列強比日本強大太多太多，若開戰，必敗無疑！
“第二，沒人敢說真話了。清廷內部為數不多的幾個清明的，接觸過外務的官員，因為說了真話，都被殺了，你說誰還敢說真話。
“還有，要不是慈禧攔著，我也會被載勳與載漪、載濂、載瀅幾兄弟一起，與60多名義和團民殺掉。
“雖然這場刺殺有很多原因，但是我一個堂堂的皇帝都朝不保夕，整個清廷更是亂成一鍋粥！”
瓜爾佳·榮祿
榮祿：“載漪等王公貝勒在慈禧的會議中心懷鬼胎，在殿廷上大呼小叫、犯渾不懂事理，實在不成體統。在這些人的威勢下，負責總理衙門的慶親王奕劻在會上居然連聲都不敢吭！
“混亂的清廷是救不了國的。
“國難當頭……能保多少，就保多少吧。
“我是支持東南互保的。”
2、過程
我：“說到東南互保就要說《東南互保約款》，就不得不提起趙鳳昌先生。
“趙鳳昌先生清末民初政壇上十分活躍、很有影響的立憲派代表人物。
“現在有請趙鳳昌先生為我們講講當年他是如何促成東南互保的？”
趙鳳昌
趙鳳昌：“那時候我在上海。
“義和團運動的時候，我接觸並瞭解到很多外國人對運動的態度和國際形勢。正如剛剛趙三多先生所說，列強確實很害怕。
“1900年6月，英國向清廷施壓，派軍艦進入漢口、南京、吳淞。一時間江海各口岸人心惶惶。
“東南幾省又是洋務運動的大省。在當時那是根基，是未來！我有責任去保護他們，東南互保的構思逐漸在我腦海中清晰起來。
“正好同鄉的郵政大臣盛宣懷來上海辦事，我找到他，向他陳述了國內外局勢，並結合實際提出‘東南互保’的建議。”
盛宣懷
盛宣懷：“當時國內國外和清廷內部等各方面形式都很緊迫。
“我正發愁這些事情怎麼辦呢，趙鳳昌就帶來了‘東南互保’。
“目的在於穩定上海與長江沿省的秩序，預防義和團運動在南方蔓延，也為防止外人藉機出兵上海。
“我對東南互保的建議極為重視，這可能是個歷史的轉折點。
“當即，把其他事情全都推開，設立臨時辦事處，召集趙鳳昌、何嗣焜、張謇等人，決心置清廷的宣戰上諭於不顧。
“緊接著，趙鳳昌聯絡張之洞、張謇遊說劉坤一，我親自致電李鴻章，陳述“保護東南”的策略。
“商議如何保存東南各行省的穩定，避免列強有藉口入侵；同時秘密商議：倘若北京失守而天子、太后遭遇不測，由李鴻章出任總統支撐局面。
“這應該是我們第一次半公開地提出由李鴻章出任大總統吧。
“就在這時候，慈禧的宣戰詔書發到各個巡撫這裡了。
“我作為郵政大臣，下令各地電信局將清廷召集義和團民及宣戰詔書扣押，只給各地督撫觀看，並且電告各地督撫，不要服從此命令”
李鴻章
李鴻章：“那個時候十分危急，慈禧提出來跟世界上的十一個強國宣戰（大英帝國、美利堅合眾國、法蘭西第三共和國、德意志帝國、 俄羅斯帝國、奧匈帝國、大日本帝國、意大利王國、西班牙帝國、荷蘭殖民帝國、比利時王國），我們打不起啊！
“清廷不量力而行，輕易的嘗試跟他們對戰一下，恐怕數千年的國家就可能會滅亡啊！
“我是所有總督裡面第一個表態的，我說清廷這是受了義和團的脅迫，這是亂命，我們兩廣不奉召！
“我堅決擁護東南互保，關鍵時刻，國家不能亂了！”
張之洞
張之洞：“我聽到宣戰詔書後，也很激動，直接把煙槍摔倒了地上，猛地站起身來罵了一句，‘這老寡婦，要駭她一下’！額……後來改成了‘臣坐擁東南，死不奉詔！’
“全力支持東南互保！
“我再次提出一旦北京不保，就共同推舉李鴻章出任中國“總統”以主持大局。也只有他做的來！”
榮祿：“那時候我們都很冷靜也很緊張。
“我對大家說不必重視北京的諭旨。
“要知道我是一個旗人，還做過直隸總督兼北洋大臣、軍機大臣，我話的分量是很重的！”
劉坤一：“慈禧的政府已經完了，她已經不能繼續維持帝國秩序。我們都是支持東南互保的。”
盛宣懷：“1900年6月26號，上海道餘聯元與各國駐滬領事商定了“保護東南章程九款”，《東南互保約款》正式誕生。”
《東南互保約款》
袁世凱：“隨後，我山東巡撫袁世凱、閩浙總督許應騤、浙江巡撫劉樹棠、安徽巡撫王之春也都加入其中，不奉召！不過東南互保和我去世後，各地派系擁兵自重，沒有直接關係。”
趙鳳昌：“另外陝西巡撫端方、四川總督奎俊雖然沒有加入東南互保，但是也是支持東南互保的。
“你看這些巡撫，都是在清末歷史上響噹噹的人物，都很有遠見。
“同時列強們也很支持《東南互保約款》。”
列強：“我們當時的目的很簡單，就是開放通商口岸掙錢，並宣傳我們的教義。
“只有穩定的環境才能讓這兩項達到完美的結合，所以我們不允許義和團這樣的組織的出現，我們要向清廷施壓。
“從1840年第一次鴉片戰爭，到1900年的東南互保，我們跟清廷打了60年的交道，我們對清廷很瞭解：
這裡的人民惹不起，不然會出現義和團；
這裡的總督惹不起，以前有林則徐，現在有‘東方的俾斯麥’李鴻章。
但是清廷很容易打，只要打，他們一般都會服軟！
“而且《東南互保約款》的存在，基本上沒有了能對我們產生威脅的軍事力量，我們的阻力也會小很多很多。
“在‘照會’中你們也看到了，我們是不願意跟慈禧打交道的。對於李鴻章做大總統，我們基本也是支持的，畢竟他可以代表當時的中國。”
我：“東南互保，會不會意味著東南幾省的獨立呢？”
辜鴻銘
辜鴻銘：“那個時候人們各有各的算盤，有慌亂瘋狂的，也有理性冷靜的。
“李鴻章的幕僚劉學詢寫信請孫中山過來，說兩廣要獨立，想讓他過來幫忙。
“我作為張之洞的幕僚也提出了江南獨立計劃！
“而我的‘江南獨立計劃’是將江南作為緩衝，我們好乘機儘快整軍備戰，並喚起舉國人民同仇敵愾，和敵人作長期戰鬥，保家衛國，北上勤王，爭取獲得最後勝利。
“不能說人們沒有獨立心思，但總起來說大家還是擁護清廷的。至於李鴻章做大總統，也只是一個退路罷了。”
我：“聽說中間還有一個插曲？”
慈禧逃走路線，史稱“庚子西狩”
趙鳳昌：“呵呵，那是我的事兒。
“那時候我打算吧東南互保升級，把推倒慈禧做為最大的目標。
“具體做法是：聯合張之洞與劉坤一用“迎鑾”的名義，把慈禧接過來，然後逼她交權。
“但是她早早地向列強投向，緩解了清廷與列強的矛盾，而且張、劉二人於慈溪之間也沒有根本的矛盾，所以計劃就泡湯了。”
3、結果
李鴻章：“記得那是1900年8月7號。
“遠在西安的慈禧太后，命令我與列強談判，談判原則竟然是“量中華之物力，結與國之歡心”，委曲求全。
“做不做大總統的，似乎已經不重要了。‘一代人做一代人的事’吧。
影視作品中的李鴻章
“國家有難，做臣子的必須分憂！當然這種賣國行為，我除了以死謝罪，也別無他法。
“1901年9月7號我代表清廷在《辛丑條約》上簽字，同意賠款四億五千萬兩白銀等，八國聯軍答應撤兵。
“簽字後兩個月，也就是1901年11月7號我逝世的，這個總統我是做不來啦，就做一些修修補補，擋風遮雨的事情吧。
《辛丑條約》簽約儀式
“屋子破了，讓一個裱糊匠東補西貼，居然看著乾乾淨淨的，雖然明知道是紙糊的，卻不知道里面是什麼材料。
“受點小風小雨的，或者戳破兩三個小窟窿，我還能修一下，要是扯下一大塊，又不知道用什麼材料修補，什麼方式改造，那就不可收拾了。
“我這個裱糊匠又有什麼辦法，能負什麼責啊？
“只能說：為了清廷，為了國家吧！”
張之洞：“哎！真是哎！”
我：“東南互保是因為清末歷史上，帝國主義列強企圖瓜分中國和中國民族矛盾爆發後，東南幾個洋務大省，構建的自保體系，甚至做好了清廷發生重大意外的打算。
“也確保自保的效果。
“但很明顯，當權者並沒有認清歷史發展的本質。
“守舊的理論，落後的思想，衰敗的政體，模糊的目的！
“是救不了國的！只會積重難返，國破人亡！
清朝地圖
“好，謝謝諸位歷史人物做客《嚶兀》。
“通過剛剛的對話，我們深入瞭解了《東南互保》的始末，和李鴻章當大總統的原委。
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“如果把清廷看成一個公司，那麼這次請到的做客嘉賓，就是不同的員工。
“浮躁的、專注的、各懷心思的、赤膽忠心的、敢怒敢言的……
“那麼什麼樣的員工，才能在公司立於不敗之地，而且深受公司重視？
“下期我們聊一聊。”
關注【嚶兀】，立足乾貨，關注提升，共同學習。
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