你知道吗？1900年77岁的李鸿章，差点成了“中国总统”！这件事发生在1900年，史称“东南互保”。
现在，让我们把那段历史所涉及的人物唤醒，以访谈的形式，重现东南互保的前后始末。
1、背景：
我：“首先我们有请义和团的首领兼创建者，赵三多先生来为大家讲解下‘义和团’在东南互保之前都做了 些什么。”
江苏省美术馆：《国家重大历史题材美术创作工程作品巡回展》（待续）
赵三多：“当年洋人宣传洋教，还处处欺压我们，我召集人手组建了义和团！
“后来义和团发展的很好，成为民间的‘扶清灭洋’组织。目的就是杀洋人、毁洋教！
“我们杀了241个教会的人，还杀了一些大使馆的人。
“再后来义和团发展迅猛，人多势众。
“在1900年，不到三年的时间里，仅仅东南互保前大举入京的团众，就超过了十万。
“列强对我们很恐怖。
“害怕我们会影响到他们的势力范围，对他们的在华人员产生威胁，要对我们行使武力镇压。”
我：“慈禧太后您好，那时候您当权，面对当时的国内国外形势，您是怎做的？又对东南互保产生了怎样的影响呢？”
江南贡院中国科举博物馆慈禧蜡像
慈禧：“记住，只要我们还有油水，列强就会以各种理由对我们入侵！这是大形势。
“国内仇洋情绪高涨。记得那是1900年6月16号，也就是义和团在正阳门纵火杀人那天。
1900年义和团火烧正阳门图组
“我紧急召集了内阁开会商量这事儿：京城里面义和团扰乱，洋人想要调兵镇压。问大家该怎么办？
“清廷内部分歧很大。会议开始，几个大臣认为义和团杀外国公使，是国际上前所未有的事情，既违背了国际公法，又会导致各国联合进攻，他们是谴责义和团的行为的。
“但我不这样认为，现在国内积弱已极，所仗的也就是人心还在，要是连人心都没有了，怎么立国？！
“侍郎长萃和载漪、载濂也十分赞同我的话，叫喊得挺凶的。主战情绪十分高。
爱新觉罗·载漪（中）
“国外形势也很严峻：那时候洋人已经初步集结了一部分联军了。但我还是没有打算和洋人决裂，只是派那桐、许景澄去见联军，要求其不要进入北京，却没见到联军。
“在6月19号的会上，我拿出了江苏粮道罗嘉杰的一份洋人的照会，其中提出四条要求：一是指明一地，令中国皇帝居住；二是代收各省钱粮；三是代掌天下兵权；四是勒令我归政。
“但是真正让我下决心与洋人决裂的不是洋人的假照会，而是来自直隶总督裕禄发自天津的报告。
喜塔腊·裕禄
“裕禄在6月17日上午6时接到洋人一份迟到的最后通牒，要求在17日凌晨2时将大沽口炮台交出。
“他们要动真格的，这就触犯了底线，于是我下定决心要打仗。
“6月20号，我要求各省督抚通盘筹划，联络一气，接济京师，共挽危局。6月21号，清廷以光绪皇帝的名义，正式发布对战十一个列强国家的‘宣战诏书’。
“我没有别的什么办法了！宣战的时候，他们已经打下了大沽口炮台！打也是死，不打也是死，那就决一死战吧！
“对东南互保的影响嘛……
“我都自顾不暇，不能自保，他们做出‘东南互保’也算是事出有因吧。”
光绪
光绪：“我必须得补充两句。那个时候清廷内部其实已经乱了。
“首先，不考虑实际。慈溪说的‘民心’有什么用，不过是添乱罢了。当年日本进攻朝鲜，清廷大臣的‘心’都是争着开战，结果一败涂地。如今列强比日本强大太多太多，若开战，必败无疑！
“第二，没人敢说真话了。清廷内部为数不多的几个清明的，接触过外务的官员，因为说了真话，都被杀了，你说谁还敢说真话。
“还有，要不是慈禧拦着，我也会被载勋与载漪、载濂、载滢几兄弟一起，与60多名义和团民杀掉。
“虽然这场刺杀有很多原因，但是我一个堂堂的皇帝都朝不保夕，整个清廷更是乱成一锅粥！”
瓜尔佳·荣禄
荣禄：“载漪等王公贝勒在慈禧的会议中心怀鬼胎，在殿廷上大呼小叫、犯浑不懂事理，实在不成体统。在这些人的威势下，负责总理衙门的庆亲王奕劻在会上居然连声都不敢吭！
“混乱的清廷是救不了国的。
“国难当头……能保多少，就保多少吧。
“我是支持东南互保的。”
2、过程
我：“说到东南互保就要说《东南互保约款》，就不得不提起赵凤昌先生。
“赵凤昌先生清末民初政坛上十分活跃、很有影响的立宪派代表人物。
“现在有请赵凤昌先生为我们讲讲当年他是如何促成东南互保的？”
赵凤昌
赵凤昌：“那时候我在上海。
“义和团运动的时候，我接触并了解到很多外国人对运动的态度和国际形势。正如刚刚赵三多先生所说，列强确实很害怕。
“1900年6月，英国向清廷施压，派军舰进入汉口、南京、吴淞。一时间江海各口岸人心惶惶。
“东南几省又是洋务运动的大省。在当时那是根基，是未来！我有责任去保护他们，东南互保的构思逐渐在我脑海中清晰起来。
“正好同乡的邮政大臣盛宣怀来上海办事，我找到他，向他陈述了国内外局势，并结合实际提出‘东南互保’的建议。”
盛宣怀
盛宣怀：“当时国内国外和清廷内部等各方面形式都很紧迫。
“我正发愁这些事情怎么办呢，赵凤昌就带来了‘东南互保’。
“目的在于稳定上海与长江沿省的秩序，预防义和团运动在南方蔓延，也为防止外人借机出兵上海。
“我对东南互保的建议极为重视，这可能是个历史的转折点。
“当即，把其他事情全都推开，设立临时办事处，召集赵凤昌、何嗣焜、张謇等人，决心置清廷的宣战上谕于不顾。
“紧接着，赵凤昌联络张之洞、张謇游说刘坤一，我亲自致电李鸿章，陈述“保护东南”的策略。
“商议如何保存东南各行省的稳定，避免列强有借口入侵；同时秘密商议：倘若北京失守而天子、太后遭遇不测，由李鸿章出任总统支撑局面。
“这应该是我们第一次半公开地提出由李鸿章出任大总统吧。
“就在这时候，慈禧的宣战诏书发到各个巡抚这里了。
“我作为邮政大臣，下令各地电信局将清廷召集义和团民及宣战诏书扣押，只给各地督抚观看，并且电告各地督抚，不要服从此命令”
李鸿章
李鸿章：“那个时候十分危急，慈禧提出来跟世界上的十一个强国宣战（大英帝国、美利坚合众国、法兰西第三共和国、德意志帝国、 俄罗斯帝国、奥匈帝国、大日本帝国、意大利王国、西班牙帝国、荷兰殖民帝国、比利时王国），我们打不起啊！
“清廷不量力而行，轻易的尝试跟他们对战一下，恐怕数千年的国家就可能会灭亡啊！
“我是所有总督里面第一个表态的，我说清廷这是受了义和团的胁迫，这是乱命，我们两广不奉召！
“我坚决拥护东南互保，关键时刻，国家不能乱了！”
张之洞
张之洞：“我听到宣战诏书后，也很激动，直接把烟枪摔倒了地上，猛地站起身来骂了一句，‘这老寡妇，要骇她一下’！额……后来改成了‘臣坐拥东南，死不奉诏！’
“全力支持东南互保！
“我再次提出一旦北京不保，就共同推举李鸿章出任中国“总统”以主持大局。也只有他做的来！”
荣禄：“那时候我们都很冷静也很紧张。
“我对大家说不必重视北京的谕旨。
“要知道我是一个旗人，还做过直隶总督兼北洋大臣、军机大臣，我话的分量是很重的！”
刘坤一：“慈禧的政府已经完了，她已经不能继续维持帝国秩序。我们都是支持东南互保的。”
盛宣怀：“1900年6月26号，上海道余联元与各国驻沪领事商定了“保护东南章程九款”，《东南互保约款》正式诞生。”
《东南互保约款》
袁世凯：“随后，我山东巡抚袁世凯、闽浙总督许应骙、浙江巡抚刘树棠、安徽巡抚王之春也都加入其中，不奉召！不过东南互保和我去世后，各地派系拥兵自重，没有直接关系。”
赵凤昌：“另外陕西巡抚端方、四川总督奎俊虽然没有加入东南互保，但是也是支持东南互保的。
“你看这些巡抚，都是在清末历史上响当当的人物，都很有远见。
“同时列强们也很支持《东南互保约款》。”
列强：“我们当时的目的很简单，就是开放通商口岸挣钱，并宣传我们的教义。
“只有稳定的环境才能让这两项达到完美的结合，所以我们不允许义和团这样的组织的出现，我们要向清廷施压。
“从1840年第一次鸦片战争，到1900年的东南互保，我们跟清廷打了60年的交道，我们对清廷很了解：
这里的人民惹不起，不然会出现义和团；
这里的总督惹不起，以前有林则徐，现在有‘东方的俾斯麦’李鸿章。
但是清廷很容易打，只要打，他们一般都会服软！
“而且《东南互保约款》的存在，基本上没有了能对我们产生威胁的军事力量，我们的阻力也会小很多很多。
“在‘照会’中你们也看到了，我们是不愿意跟慈禧打交道的。对于李鸿章做大总统，我们基本也是支持的，毕竟他可以代表当时的中国。”
我：“东南互保，会不会意味着东南几省的独立呢？”
辜鸿铭
辜鸿铭：“那个时候人们各有各的算盘，有慌乱疯狂的，也有理性冷静的。
“李鸿章的幕僚刘学询写信请孙中山过来，说两广要独立，想让他过来帮忙。
“我作为张之洞的幕僚也提出了江南独立计划！
“而我的‘江南独立计划’是将江南作为缓冲，我们好乘机尽快整军备战，并唤起举国人民同仇敌忾，和敌人作长期战斗，保家卫国，北上勤王，争取获得最后胜利。
“不能说人们没有独立心思，但总起来说大家还是拥护清廷的。至于李鸿章做大总统，也只是一个退路罢了。”
我：“听说中间还有一个插曲？”
慈禧逃走路线，史称“庚子西狩”
赵凤昌：“呵呵，那是我的事儿。
“那时候我打算吧东南互保升级，把推倒慈禧做为最大的目标。
“具体做法是：联合张之洞与刘坤一用“迎銮”的名义，把慈禧接过来，然后逼她交权。
“但是她早早地向列强投向，缓解了清廷与列强的矛盾，而且张、刘二人于慈溪之间也没有根本的矛盾，所以计划就泡汤了。”
3、结果
李鸿章：“记得那是1900年8月7号。
“远在西安的慈禧太后，命令我与列强谈判，谈判原则竟然是“量中华之物力，结与国之欢心”，委曲求全。
“做不做大总统的，似乎已经不重要了。‘一代人做一代人的事’吧。
影视作品中的李鸿章
“国家有难，做臣子的必须分忧！当然这种卖国行为，我除了以死谢罪，也别无他法。
“1901年9月7号我代表清廷在《辛丑条约》上签字，同意赔款四亿五千万两白银等，八国联军答应撤兵。
“签字后两个月，也就是1901年11月7号我逝世的，这个总统我是做不来啦，就做一些修修补补，挡风遮雨的事情吧。
《辛丑条约》签约仪式
“屋子破了，让一个裱糊匠东补西贴，居然看着干干净净的，虽然明知道是纸糊的，却不知道里面是什么材料。
“受点小风小雨的，或者戳破两三个小窟窿，我还能修一下，要是扯下一大块，又不知道用什么材料修补，什么方式改造，那就不可收拾了。
“我这个裱糊匠又有什么办法，能负什么责啊？
“只能说：为了清廷，为了国家吧！”
张之洞：“哎！真是哎！”
我：“东南互保是因为清末历史上，帝国主义列强企图瓜分中国和中国民族矛盾爆发后，东南几个洋务大省，构建的自保体系，甚至做好了清廷发生重大意外的打算。
“也确保自保的效果。
“但很明显，当权者并没有认清历史发展的本质。
“守旧的理论，落后的思想，衰败的政体，模糊的目的！
“是救不了国的！只会积重难返，国破人亡！
清朝地图
“好，谢谢诸位历史人物做客《嘤兀》。
“通过刚刚的对话，我们深入了解了《东南互保》的始末，和李鸿章当大总统的原委。
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“如果把清廷看成一个公司，那么这次请到的做客嘉宾，就是不同的员工。
“浮躁的、专注的、各怀心思的、赤胆忠心的、敢怒敢言的……
“那么什么样的员工，才能在公司立于不败之地，而且深受公司重视？
“下期我们聊一聊。”
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