《十三邀》裡,我最喜歡的幾期,說盡人生百態

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我是《十三邀》的忠粉,從第一季追到第四季,碰到感興趣的嘉賓或話題,會翻出來反覆看。今天給大家推薦我喜歡的4期,反正閒著也是閒著,是為「春節宅家指北」。

騰訊視頻可看。

01 蔡瀾

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這一期的生活氣息非常濃厚。蔡瀾帶著許知遠逛九龍城的菜市場,之後去菜場的二樓吃港式火鍋。兩人開了一瓶軒尼詩VSOP(也是我超愛的酒!),邊喝邊聊,大概從上午聊到了下午。


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蔡瀾老先生精神矍鑠,全程沒有絲毫懈怠,嘻嘻哈哈,玩樂人生,行藏自在,他似乎不懂憂愁為何物。

蔡瀾的身份有許多:電影人、專欄作家、主持人、美食家、書法家等等。可我認為,蔡公生平最過人之處,是那種玩世不恭、灑脫自由、真性情不虛假的生活姿態。這一點,真值得我們大家學習。

許知遠在後來的訪談筆記裡記載,他是「帶著加繆的一個判斷來見蔡瀾的。」加繆說過,一個感官主義者,必定也是一個道德主義者。一顆敏感的心靈,必然是同時對食物的味道、女人的香氣與他人之痛苦開放。


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被問及「該怎樣面對自己的道德困境?倘若你生活在一個充滿了不公不義的時代,享樂意味著反抗還是逃避?」

蔡瀾,這個公認為華人世界最令人羨慕的享樂主義者,對此避而不答。


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其實,大風大浪過去,他看得太透徹了,似乎有些抗拒好為人師,他不給你人生的大道理,只教你遇事不要慌,吃吃喝喝,一笑而過。


02 唐諾

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兩人錄製節目那天,臺北下著小雨。許知遠打著傘,在小路上徑直走過,背景音樂放著的是潘越雲的《她是誰》,歌詞是唐諾的作品。

唐諾坦言,這已經是他的第8家咖啡館。他仍然像上班一樣,待在一家咖啡館,並且不常更換。一杯咖啡,一頓簡餐,足夠打發一天的寫作。

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後來還有兩個場景,一個是在北京的單向街書店,一個是在恭王府。

談論的話題從唐諾老師兼岳父朱西寧的作品,到孩子謝海盟的電影劇本,當然,主題仍然是讀書和寫作。


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關於讀書。唐諾說,讀書是這個世界上最划得來的東西,一個了不起的書寫者、思維者,一生的時光,天才加上自己的工作,他可能只留下8本到10本的書,你把這樣的人的一生精華的東西都得到了,我不知道這個世界上還有什麼比這個更便宜?

關於寫作。唐諾已經寫了幾十年,為什麼能仍然每天堅持下去呢?在他看來,這已經成為一種習慣,你還有多少的體力,你就工作到生命的最後一刻吧。


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對於勞動後產出的結果,唐諾舉了博爾赫斯的例子。晚年的博爾赫斯去撒哈拉沙漠,抓起一把沙子,往前走了幾步,把沙子丟下,他說,我改變了撒哈拉沙漠。這是老人究盡一生的智慧所得。


03 項飈

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早在北大讀書時,項飈就是一個傳奇。1992年,讀大二的他偶然聽到溫州人在北京南郊的大紅門聚居,人稱「浙江村」。他在某個早晨出發,倒了六趟車,到達南苑鄉政府,開始了第一次田野調查。

這一研究持續了四年,最後形成他的碩士論文《跨越邊界的社區:北京“浙江村”的生活史》,成為中國社會學界的經典作品。那時,他才26歲。


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兩人在這一期裡聊了很多,具象的、抽象的,怪我才疏學淺,看了很多遍,也抓不住其中的奧義,只是揀出來幾個點,和大家分享:

附近的消失:大部分人,尤其是年輕人,只關注自己家裡的情況,關注社會層面的東西,但是不會關注身邊、附近的,自我成為一種社會意義上的自我。

資本的運作,導致「附近」數據化了,時間逐漸超越了空間。

時間變得碎片化、非線性,導致的結果是,人類思考能力的下降,以及社會高度情緒化。

個人的自由和尊嚴,出路不在於個人,一定是在於關係。


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這一期,是許知遠真正遇到「對手」的一期。許知遠提了好幾次,自己太開心了,甚至中途叫了威士忌喝。項飈說,已經到了這個程度嗎?

其實,對於許知遠這樣的訪問者來說,碰到知識分子就能發揮得很好。

不信你看看羅振宇、馬東、李誕那幾期,兩人完全不在一個頻道上嘛。

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最後:項飈說,知識分子在這個時代不被提及,是因為有知識分子精神和內涵的人太少了。


04 坂本龍一

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《十三邀》節目組多牛啊,請到的都是牛人,而且一個比一個牛。

坂本龍一這一期在坂本美國的工作室裡錄製。和紀錄片《終曲》裡呈現的細節一樣,坂本龍一熱愛在生活和自然中收集各種聲音。許知遠陪著他在紐約的街頭閒逛,他還要拿著一根鐵棍,見到各種物品,打打敲敲,找尋世界上千萬種聲音。

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坂本自律、刻苦,熱愛自然、熱愛人類,且對世間萬物有著自己的看法和分析。福島核洩漏,他為災民演奏,溫暖、真誠;東京奧組委邀請他為2020年的奧運會作曲,他卻婉拒,理由是他覺得不應該舉辦奧運會。


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他說自己的聲音像一個小島,而音樂寬廣如海洋。

一個溫柔的人。

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這一期,推薦你搭配紀錄片《坂本龍一:終曲》和坂本的音樂作品一起享用,你會走進一個新世界。


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