劉備在荊州最鼎盛的時候,要是和孫權發生全面戰爭,誰會贏?

風吹青竹搖162015807


劉備在北方征戰多年,但是始終不能建立自己的根據地,無法發展立足。最後只得南下荊州,借劉表的勢力暫時容身。可劉表對劉備也是心懷疑慮,只是利用他防備北方的曹操,並不完全信任他。

劉備當然也不甘心寄人籬下,他一方面發展自己的實力,一方面尋訪人才,壯大自己的陣營。在這裡,他三顧茅廬,請出諸葛亮來輔佐自己。兩個人一見面,就形成了著名的《隆中對》作為自己的戰略目標。在《隆中對》裡,跨有荊益是實現漢室復興的第一步。

但是,實際情況並沒有像劉備和諸葛亮預計的那麼順利。首先,荊州旁邊的東吳虎視眈眈,想要吞併荊州。他們出兵打敗荊州軍,殺了黃祖。而北方的曹操在平定袁氏的殘餘勢力後,也揮師南下,趁劉表病死之機,接受了劉琮的投降。

劉備在猝不及防的情況下,敗當陽,走夏口。雖然他在諸葛亮和魯肅的斡旋下,和孫權同盟,在赤壁之戰中打敗了曹操。可是,《隆中對》的戰略方針出師不利,在開始就失去了先機。

在赤壁之戰後,周瑜為了實現“全據長江”的戰略目標,對其他目標都毫不顧及,只盯住上游的戰略目標江陵不放。周瑜和防守江陵的曹仁經過長達一年的爭奪,最終拿下了這個至關重要的要地。

而劉備則調頭去攻略荊州的江南四郡。劉備因為實力不足,便用張飛和一千人馬和周瑜調換了兩千東吳精兵,親自率領去攻打江南。最終,劉備奪下了荊州在江南的武陵、零陵、長沙和桂陽四郡。這四郡,劉備分別交給諸葛亮和趙雲管理,調其賦稅,以充軍實。至此,劉備總算有了一塊安身之地。

但是,這並不是劉備在荊州實力最鼎盛的時期。劉備和周瑜商量,又從周瑜那裡要來了南郡在江南的部分。可是,這塊地區比起荊州北部來說,開發還很落後。其中的武陵、零陵還處於半蠻荒狀態。劉備的實力雖然有所增加,可還很虛弱。

在周瑜死後,劉備以地少不足以容眾為理由,終於從孫權手中借到了南郡。這個時候,劉備在荊州的實力才算達到了頂峰。那麼,我們知道,劉備和孫權在荊州歸屬上素有矛盾。如果在這個時候,孫權和劉備矛盾激化,雙方動用武力,會誰勝誰負呢?

如果公平的來說,應該是劉備稍遜一籌。如果雙方動武的話,劉備失敗的可能性要大一些。首先,我們從所佔的地盤來看。孫權在赤壁之戰前,就佔有一塊穩固的根據地。用諸葛亮的話來說,是“孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能為之用”。在赤壁之戰後,孫權又佔有了江夏郡。

而劉備雖然佔有荊州的五郡,可是,這五郡從土地的面積來說,就不能和孫權的東吳相提並論。

其次,我們從雙方的經濟實力來看。東吳在孫權的統治下,沒有經過大的戰亂,經濟上也沒有受到大的影響。在戰爭中,由於曹操企圖遷移人口的政策,使得江北的十幾萬戶百姓渡江投奔東吳,這更增加了孫權的實力。

而劉備的江南四郡雖然也沒有遭受大的戰爭破壞,可是,這些地區大部分都沒有經過開發。很多地方都是少數民族居住的地區,經濟十分落後。當年,劉備兵微將寡,還說江南無法容留他的人馬,可想而知江南的開發情況了。

而雖然孫權將包括江陵在內的南郡借給劉備,也只是將一個戰略據點交給了劉備。江陵經過周瑜和曹仁一年的征戰,本身就遭受了很大的破壞。而且曹仁撤走,東吳撤走,都不會把一個繁榮富足的江陵交給對方。從這一方面來說,就地盤的經濟實力來說,劉備根本也不能和東吳相提並論。

第三,從軍事實力上來說。孫權在赤壁之戰中,已經可以出動三萬精兵,而從孫權和周瑜的對話來看,東吳至少有動員五萬人馬以上的實力。在將江陵交給劉備,縮短防線後,孫權打合肥就出動了十萬人馬。

在孫權和呂蒙的商量戰略方向談話中,我們可以看到,當時呂蒙說可以拿下徐州,但是需要七八萬人防守。從這些交談中,我們可以推測出孫權最大的人馬應該在十萬人左右,但是,能夠動員的最大機動兵力則應該在八萬人左右。

而劉備的兵力則要小得多。劉備在攻打江南四郡的時候,由於沒有兵力,只得向周瑜借用了兩千兵力。在魯肅和關羽單刀會的時候,說劉備在長坂坡之敗後,兵力不到“一校”,說的也是實情。

在拿下荊州南部四郡後,劉備大力擴充軍隊。但是,由於客觀條件的制約,擴充的軍隊是有最大的限度的。至於劉備在荊州的最大兵力,我們可以從後來的湘水之爭推斷出來。

劉備接受劉璋的邀請,率領了一部分兵力入川。在後來的交戰中,又調了荊州一部分主力,由諸葛亮、張飛、趙雲等人率領入川。這樣在荊州只剩下關羽率領的一部分人馬。

在後來湘水之爭的時候,劉備派關羽率領荊州的主力三萬人與呂蒙爭奪,而自己率領五萬人馬到公安支援。從這裡來看,劉備率領的軍隊裡面肯定有一部分是收編的益州軍。這樣看來,在劉備沒有入川的時候,全部兵力不會超過六萬人。

而從兵種上來說,劉備的部下只有關羽的水軍可以與東吳相匹敵,其他的兵力很難在水網密佈的江南發揮作用。因此,在軍事實力上,也是孫權的東吳佔優。

結語:

我們從前面的分析可以看到,如果在荊州的時期,劉備的實力比不上孫權,更何況他的北方還有想趁火打劫的曹操。如果劉備膽敢和東吳翻臉,他很可能會被孫權打敗。因此,劉備的處境才會象諸葛亮所形容的那樣狼狽:

主公之在公安也,北畏曹公之強,東憚孫權之逼,近則懼孫夫人生變於肘腋之下;當斯之時,進退狼跋。

為此,劉備才會採納龐統的建議,決心取益州作為自己的根據地。這樣,在得到益州、漢中之後,劉備才算有了真正的安全的落腳點,不再懼怕敵人的侵襲。即便是後來劉備接連遭受了荊州和夷陵的慘敗,也保證了自己的蜀漢政權的延續。

我是歷史笑春風,歡迎大家關注我,多提寶貴意見,謝謝。


歷史笑春風


劉備在荊州最鼎盛的時候,應該是取得益州之後、湘水劃界之前。

如果曹操不插手的話,劉備與孫權全面開戰,勝負難料,誰都沒有取勝的把握。

但這取決於孫權的戰略決策,很可能孫權會主動放棄,劉備再次奪回南三郡。

01,

雙方當時的軍事態勢

據《三國志·先主傳》記載:

二十年,孫權以先主已得益州,使使報欲得荊州。先主言,"須得涼州,當以荊州相與。"權忿之,乃遣呂蒙襲奪長沙、零陵、桂陽三郡。
先主引兵五萬下公安,令關羽入益陽。

建安二十年(215年),孫權得知劉備取得了益州,就派遣使者想要討回荊州。

劉備就說:“等我得到了涼州,那時候就把荊州還給你。”

孫權一聽就火啦,派遣呂蒙率兵奪取了長沙、零陵、桂陽三郡。

劉備一看著急啦 ,帶著五萬精兵就來到了南郡公安,同時命令關羽進入益陽,準備與孫權開戰。

在這裡,劉備的五萬精兵肯定是從益州帶過來的,但關羽鎮守荊州究竟有多少兵力,不得而知。

據《三國志·吳主傳》記載:

權大怒,乃遣呂蒙督鮮于丹、徐忠、孫規等兵二萬取長沙、零陵、桂陽三郡;使魯肅以萬人屯巴丘以御關羽。權住陸口,為諸軍節度。蒙到,二郡皆服,惟零陵太守郝普未下。
會備到公安,使關羽將三萬兵至益陽,權乃召蒙等使還助肅。

孫權聽到使者回來報告,說劉備不想歸還荊州,一怒之下,就派遣呂蒙督領鮮于丹、徐忠、孫規等率兵二萬奪取長沙、零陵、桂陽三郡,讓魯肅率領萬人屯駐巴丘以抵禦關羽。

孫權自己駐紮在陸口,親自調度諸路兵馬。

呂蒙大軍一到,長沙、桂陽二郡就歸服啦,只有零陵太守郝普拒不投降。

此時,劉備率領五萬大軍就到了公安,命關羽帶領三萬兵馬前出益陽。

鑑於此,孫權急忙召呂蒙等回來協助魯肅。

呂蒙撤軍之際,略施小計,順手牽羊,把零陵給拿下,郝普投降,呂蒙撤軍,盡得三郡將領、太守等兵馬及官吏。

從這裡也看不出關羽這三萬是原來駐守荊州的人馬,還是劉備帶來的兵力。一般理解為是關羽自有的兵力,因為關羽駐守荊州也需要這個規模的實力。

也就是說,此時的劉備,有從益州帶來的五萬兵力,有關羽鎮守荊州的三萬兵力。

赤壁之戰以後,劉備佔據了荊州的南郡、長沙、武陵、零陵、桂陽五郡,孫權只佔據了江夏郡,還僅僅是江南部分,江北被曹操佔據。

不管是佔也好,是借也好,除了曹操佔據的部分,荊州絕大部分都在劉備手裡,孫權只佔據著江夏郡江南部分。

赤壁之戰,周瑜可是出了大力的,僅僅得到江夏這一點地盤,孫權自然是不肯罷休。

不管孫劉聯盟是否有言在先,孫權對荊州勢在必得。

此時,孫權拿下了長沙、零陵、桂陽三郡,一方面說明在這三郡之地,劉備並沒有多少勢力控制,而且已經歸順了孫權;另一方面說明,在荊州地面,劉備能夠動用的也就是帶來的五萬及關羽三萬兵力。

當然,一旦雙方開戰,南三郡也可能會再次倒向劉備。因此,這部分兵力就不考慮在雙方對戰的籌碼之中。

在曹操不干預,南三郡不參與的情況下,雙方開戰的話,勝負如何呢?

02

戰役的結局取決於孫權的戰略決策

據《吳主傳》記載》:

蒙使人誘普,普降,盡得三郡將守。因引軍還,與孫皎、潘璋並魯肅兵並進,拒羽於益陽。

當時,呂蒙是孫吳的大都督,主管軍事。他與孫皎、潘璋會同魯肅一起抵達益陽,防禦關羽。

益陽,位於洞庭湖南岸,赤壁之戰後,劉備趁機佔據此地。

關羽出兵益陽,劉備屯兵公安。劉備意圖非常明確,那就是要奪回長沙等南三郡。

如果雙方開戰,戰場就設在益陽無疑。

此時,魯肅率兵一萬,呂蒙帶領進攻南三郡的二萬回援,也是三萬。

劉備督領五萬屯駐公安,作為關羽的後援;孫權屯駐陸口,可以調集孫吳的全部兵力馳援呂蒙、魯肅。

從戰略上來看,雙方勢均力敵,無法去判定究竟誰會勝出,誰會失敗。

感覺劉備、關羽名氣大一些,孫權、呂蒙、魯肅等人似乎不太辦事。

但是看一下劉備、關羽等人的戰鬥歷程,每逢大戰,幾無勝績。

赤壁之戰,孫劉聯盟擊敗了曹操,就不要說誰出力大,誰出力小啦。諸葛亮借東風、草船借箭都不靠譜,周瑜火燒赤壁是真的。

劉備取得了益州,劉璋不戰而降,也是不爭的史實,劉璋算不得真正的對手,不能佐證劉備的戰鬥力有多麼強大。

但從劉備與袁術、呂布、曹操等人的對戰中,幾乎沒有勝績。說他沒有地盤,發揮不出水平是客觀事實,但佔據徐州沒有任何作為也是事實。

就算上後期的漢中之戰,慘勝曹操,還主要是曹操主動撤軍,算不得完勝。

但孫權佔據江東,雖說有長江天塹,但能立於不敗之地,也是需要人謀的。整個漢末三國時期,孫權沒有大敗的記錄。反而是赤壁之戰、襄樊之戰、夷陵之戰,都很經典,包括曹丕時期的江陵保衛戰。縱然有偶然的因素,但孫權集團的戰略決策、戰術運用都是相當了得。

反觀劉備集團,關羽襄樊之戰、劉備夷陵之戰,都輸得很慘,不能只埋怨敵人很狡猾、很強大吧,自己的戰略失誤,就說明了還是能力不夠。

當然啦,如果劉備有五萬大軍坐鎮南郡,關羽襄樊之戰,就不可能會輸得那麼慘。

這些都是如果,不能代替歷史史實。

不過,雙方真要決戰的話,那絕對是決定歷史走向的一場大戰。雙方都不可能輕易勝出,最大可能就是兩敗俱傷。

戰役的前期,很可能如襄樊之戰、夷陵之戰如出一轍,劉備、關羽勢不可擋。劉備不僅能夠擊敗孫權,還可能順勢拿下南三郡。

但劉備絕不會就此罷手,將會趁機南下,進入孫吳腹地。接下來,就會出現夷陵之戰的後果。

理由是南三郡屬於劉備長期控制的地盤,孫權未必此時會全力與劉備糾纏。按照孫權屢次進攻曹操控制合肥的套路來看,只要曹操增兵馳援就主動撤軍,大概率孫權交戰不利就會撤軍,不會與劉備長久對峙下去。等待機會,捲土重來。

如果劉備趁機進攻孫吳腹地,孫權以舉國之力抵禦,誓死捍衛孫吳存亡。曹操尚且不能吃掉孫權,劉備吃掉孫權的概率很小,大概率是慘敗。

如果劉備奪回南三郡後,派遣重兵把守,孫權暫時處於守勢,將會與之對峙。

如果劉備奪回三郡之後,回軍益州,孫權將會捲土重來,關羽依然招架不住。

這只是理想中的假設,曹操絕不會等閒視之。

但曹操在此時犯下了致命的錯誤,對漢中下手過早,對蜀中下手過遲。

如果曹操平定西涼之後,不急於奪取漢中,孫劉如果開戰,此時曹操在漢中下手,可能就是另一種局面;取得漢中之後,採納司馬懿的建議,堅決進攻蜀中,拿下益州再說,又是另一種局面。

但就在孫劉雙方一觸即發之際,曹操拿下了漢中,而沒有及時進攻成都,錯失了戰略機遇。孫劉湘水劃界,就成了我們看到的歷史結局。

從這個分析來看,如果劉備與孫權在益陽開戰,戰役的前期劉備大概率會勝出,奪回南三郡很有可能。

但戰役不會就此結束,下一步的發展,還得看老曹的臉色。

就題主這個問題來說,只能假設一次,不能一直假設下去。如果一直假設和如果,直接到了建國前,那也毫無趣味啦。

因此,在豹眼看來,雙方開戰,劉備會勝出,類似於漢中之戰,孫權會主動撤軍,以等待時機,再來爭奪。對於孫權來說,無非是把荊州放在那裡,晚一點拿回來。就如湘水劃界之後,等待關羽襄樊之戰時,聯合曹操趁機奪取荊州。

劉備對於荊州那是勢在必得,就如夷陵之戰一樣,不顧後果。但孫權卻不想拼得兩敗俱傷,讓曹操趁機鑽了空子。

儘管是一個假設的問題,但也離不開當時的歷史局面。曹操即便不在雙方開戰時直接插手,但他仍然是左右這場戰役結局的重要因素。


豹眼看歷史


受邀作答,不勝榮幸!

以鄙人愚見,倘若劉備在鼎盛時出兵,可能和孫權打個平手,但更大概率會是失敗。

首先,彼時劉備軍力強盛

在荊州丟失後,劉備發動夷陵之戰,孫權如臨大敵,北向曹丕稱臣,最後是陸遜誘敵深入,火燒連營,使劉備損失四萬大軍(不是後世流傳的四十萬),僅以身免。

四萬軍隊在今天看不算什麼小數目,但在三國時期就不同了。夷陵之戰東吳投入的軍力也僅五萬人,而劉備來勢兇猛,想必這五萬人定是孫權拿出的大半老底。

當荊州還在劉備之手時,猛將關、張尚在,麾下兵馬萬眾,東進也相對容易,劉備是有一定勝算的。

其次,北面漢中受曹牽制

但今人想到的,古人怎麼會想不到呢?彼時劉備未必不想東進伐吳,但他受到各種因素制約。

首先是道德因素。當時孫劉尚屬同盟關係,雖然暗裡為荊州較勁,表面的窗戶紙誰也沒有挑破。劉備若是攻打東吳,出師無名,會壞了他維持多年的仁德形象。

其次是聯吳抗曹的需要。蜀地之北是漢中,本是張魯的地盤,結果被曹操佔領了。出於曹操的威脅,劉備北上奪取漢中。

曹操和孫權誰更可怕,不言而喻,劉備當然要將重心放在漢中的抗曹前線。即使荊州有餘力,劉備也不會在此時去惹孫權。

若此時劉備攻打孫權,曹操必定趁機南下,劉備難以支撐,很可能要主動同孫權議和,甚至要主動交出荊州。

最後,東吳實力不可小覷

東吳經孫氏父子三代,經營已久,深得人心,比起欺騙劉璋奪取西川的劉備,政權穩定得多。而且,東吳人才輩出,周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜,都是可遇而不可求的人才。劉備若來攻打,佔不到多大便宜。

從綜合實力看,劉備比孫權也略遜一籌。劉備佔領的蜀地較富,但西川以南盡是蠻夷;孫權佔據長江中下游地區,經濟實力、人口數量都有優勢。至於荊州,本就是由曹、孫、劉各佔一部,只是州城南郡在劉備之手。

劉備若要攻打東吳,除非速戰速決,否則一旦打起消耗戰,劉備是耗不起的。另外,孫權沒有“興復漢室”的政治綱領,可以隨隨便便認曹操作大哥,劉備則揹負著沉重的包袱,到時孫曹聯手,劉備只怕還得託孤白帝城。


分享到:


相關文章: