澎湃新聞記者 楊偲婷
電視劇《局中人》官宣許久，最近終於開播。張一山與潘粵明兩個公認的實力演員，演一對“相愛相殺”的親兄弟，人設上就網感十足，確實有吸引人一觀的賣相。但懷抱著看“餘罪”和“胡八一”逗貧逗樂的期待而來的觀眾，怕是要失望了。這兩兄弟在劇中，都是冷麵酷guy，鬥智鬥勇玩心眼，天天生死一線，不摻一點兒喜劇元素的水。
《局中人》劇照，張一山飾演沈放
張一山自己都坦承，“這個角色跟我本人的性格和以往詮釋過的角色真的還不太一樣。”他表示，演員都希望能演一些沒接觸過的角色，新鮮一點，好玩一點，才更有意思，更有挑戰性。但難點也確實有，沈放、沈凌這兩兄弟，都是冷冷酷酷話不多。“在其他方面趣味性少一點。我怕角色呈現出來會比較平，觀眾可能有時候會覺得悶。”他認為演戲說到底還是給觀眾看的，讓觀眾喜歡，才是最大的目標和創作者的意願。
張一山坦言很欣賞潘粵明。“當知道演我哥的是潘粵明老師，當時我就很開心。在拍的過程中也確實能夠從他那裡學到很多東西，而且我們兩個有大量的對手戲，在劇裡那種情感關係又很有張力，其實挺有的演的，演起來很過癮的。”他回憶拍攝過程中，每次和潘粵明完成一場表達得特好的戲，他都開心得不行，晚上回去睡覺都更踏實。“作為演員來講，這是最大的滿足和收穫，沒有任何東西能比你演完一場表達得特好特舒服的戲，更讓你心情愉悅的事情了。”
張一山、潘粵明
他還說起在拍攝間隙，和潘粵明會一起聊書法，寫書法。“這聽上去特別的佛。”記者說。
張一山答道：“對啊，我也不年輕了。”這時，我們可能才意識到，曾經的“小劉星”，如今也年近三十了。
張一山的書法，“勤”。
張一山第一次被全國人民記住時，才10歲，他天生不怕鏡頭，在《家有兒女》裡把古靈精怪的搗蛋鬼劉星詮釋得深入人心。但童星長大後，在這個圈子發展得好的，並不多。讀大學的時候，張一山基本上沒有拍戲，“所有人基本上都把我淡忘了，然後也都懷疑我，很多人給我下了定義了，說我不可能再紅，也不可能有人再找我演戲了，什麼樣的新聞我也都看過，什麼樣的聲音我都聽過。”
“說心裡沒有不舒服，肯定騙人的，是人就有七情六慾有情緒。但我並沒有把這當回事，可能我那個時候比現在都強，因為那時候無知無畏。” 年紀小的時候是不太在乎外界的一些聲音的，也不太能意識到那些外界的聲音意味著什麼，反而成了很幸運的事。而長大之後，面對他人目光言辭，錨定自己的位置，還是要靠認清自己。“知道自己在家庭是個什麼位置，在社會上是個什麼意思，在別人心裡是個什麼東西。你知道得多了，外界對你評價的好與壞，你可能都會看得稍微的淡一點，但是你去知道這些的過程中，你會很累。但這個是必須經歷的。”
《餘罪》截圖
張一山沉寂多年，前些年因一部《餘罪》驚豔迴歸，演技被廣泛認可。而在那之後，各種各樣的活動，各種各樣的人找來，“讓你去做變著花樣的事，可能有一些事會偏離你演員的職業，就感覺不一樣了，然後你也不知道是好還是不好，但還是要融入其中，因為誰也沒有改變世界的能力，那就跟著大家一起唄，只能是改變自己。”他淡淡說。
和很多同行不一樣，他對於“迎合觀眾”之類的話題，並不避忌。 “作為影視工作者，我還是堅信我們做的每一件事情都是為觀眾而做的。拍電影也好，拍電視劇也好，到最後你為了什麼？你是為了讓觀眾看到，你當然希望他們喜歡。如果你希望他們喜歡，你就別裝了，你就得試著去想，他們喜歡什麼？這才是你的最終目的。”
【對話】
在表演上很過癮
澎湃新聞：諜戰劇長期形成了一種特殊的敘事風格，甚至說是人物套路和表演套路。你覺得你在創作過程中，會想著避免一些套路嗎？
張一山：這個沒轍，因為諜戰劇，你肯定會有一些偵查、反偵查，跟蹤、反跟蹤之類的。這些招所有人都會，也都用過了，現在的觀眾品位也高了，也都看過。而且觀眾也聰明，不會說隨隨便便埋一條線，知道一點線索，他就會很厲害。
我理解的是，這個戲可能我們在表演的狀態上，有一個突破，導演在呈現上可能會更靠近人物內心和情感，會更放大一些人的特質。表演上和導演表達上，我們更多的是把重心稍微偏向人性方面的東西。
澎湃新聞：你覺得你和沈放這個人物達成一個共鳴或者共情，是在什麼時候？有沒有哪場戲讓你覺得，你特別能理解這個人物？
張一山：其實在第一次看劇本的時候，開篇第一集，我就完全能感受到他是一個什麼樣的人，他想要保護同志，卻眼睜睜看著同志為保護他犧牲，他很痛苦，他揹負著身心上的痛苦，繼續前進。我覺得這個人身上揹負了很多責任，他代表了那個時候的很多有信念有信仰的戰士。這個其實挺感染我，挺燃燒我的。
澎湃新聞：《局中人》的動作戲和爆炸戲還不少。好像在你之前的作品中不大能看太多這類硬核的動作戲，包括《餘罪》。
張一山：對。可能之前我的形象和身形，比較侷限我演不了大英雄，我能演小人物。小人物哪有特厲害的動作戲呀，對吧？就有磕磕絆絆的那種比較菜鳥的。這次演一個特工，然後又是一個級別比較高的軍人，肯定動作元素和場面也得有，而且現在觀眾品位也高了，你什麼因素都要給點，觀眾才看得有意思，所以相對來講這次比較多一些。
澎湃新聞：聽你意思感覺這次創作總體來說應該是比較過癮的，那你現在回過頭看，有沒有覺得還是有留下些遺憾之類的？
張一山：我在演戲的時候會有不同的版本給到導演，每一次都是。有的時候一場戲過了，我還希望再來一遍，我可能換種方式去表達這場戲，我幾乎每場戲都不會特別一樣。不是說我對每場戲的把控不到位，而是我希望能多給一些東西上剪輯臺，讓後期挑選的空間更大。
其實在拍這個戲的過程中，我們主創之間合作都很愉快，大家會一起琢磨，這樣表達方式好不好？那樣的表達方式好不好？大家多給出幾個方案，拍出來交給後期製作，但最終交給觀眾看的只有一種方案，那到底用哪一個呢？那當然會出現自己覺得好的表達沒有用上的情況，但這嚴格來說，也不能算遺憾，表演是很看感覺的東西，跟演員自身每天的心理和身體狀況有關，說不準有時候發揮就讓別人覺得特好，有時候就讓人覺得發揮很不好，這個東西其實沒法衡量遺不遺憾。
澎湃新聞 ：對於觀眾來說，好的表演，不好的表演，評判往往是很簡單的。但你的意思是，其實表演是很難簡單去評判好與差的，因為實在有太多情況和太多種表演方式了，是嗎？
張一山：是的，因為我們有不同的表演方式和不同的方案，而不同觀眾的口味也不同。沒有任何一個演員能做到每一部戲，每一個表演狀態，都讓每一個觀眾認可，都覺得他演得好，那是不可能的。有的人的審美是那樣的，有的人的審美是那樣的，有的人喜歡花，有的人喜歡樹，對藝術的表達，對藝術的領悟，和對藝術的接受能力也是不一樣的，不可能每個作品都能讓所有人覺得好。我只能說自己去感知大部分觀眾喜愛的是什麼，然後去迎合他們更多人的口味，但說回來，表演又不是迎合，你也有自己的審美表達，專業表達，所以這個很矛盾。有時候你太自我了，你就覺得自己的審美是最對的，表演狀態是最對的，那演出來很多觀眾都不買賬，你也沒有辦法。所以沒有兩全其美的事情，只能摸索著來。但因為之前拍過些戲了，觀眾也還算喜歡，所以也算是告訴我，我的審美和大部分的觀眾差不多，那我就很高興了，那就說明按照我自己的想法來演，應該觀眾是能夠接受的。
澎湃新聞：我覺得你很有意思的一點是，其實很多創作者，是很反感“迎合”這個詞的，但你對這個詞一點不避忌。想聽你聊一下你對“迎合”觀眾的看法，為什麼可以這麼坦然？
張一山：我覺得是這樣的，說深一點，每個人在自己的位置上都有自己的工作和生活，對吧？我們說一個人太自我，太有個性，身邊的人會覺得他格格不入，對吧？不管是工作還是生活中，面對家庭，面對外界，50%的時候是要迎合對方的，這樣人和人之間的關係才能和諧，你才能達到一個平衡。如果太自我，你可能在你的社交圈子裡，會是一個不招人待見的人。
說到藝術也是一樣，如果你永遠覺得自己最對，而觀眾都覺得你很沒意思，你的作品很無聊，那一定不是觀眾的問題，一定是你的問題。作為影視工作者，我還是堅信，我們做的每一件事情都是為觀眾而做的。拍電影也好，拍電視劇也好，到最後你為了什麼？你是為了讓觀眾看到，你當然希望他們喜歡。如果你希望他們喜歡，你就別裝了，你就得試著去想，他們喜歡什麼？這才是你的最終目的。有人覺得，我當然希望拍個所有人都喜歡的東西，但我覺得我這套就特對，誰也改變不了我，我就覺得我好，我是藝術家。我覺得這樣的想法，是不是有點太片面了。還是要為其他人考慮一些，不光是我們這個職業，所有的職業所有的人，在生活和工作上都要有這樣的心態，社會才能平衡，才能和諧，你做的東西才能夠被別人歡迎。所以不是我刻意要去迎合，是你做每一件事情都要想到別人。
澎湃新聞：這個故事裡，沈放身邊有好幾個女性角色的，對不同女性角色，不同的情感處理，也是人物塑造中很重要的一塊。對於這一塊的表演會覺得有難度嗎？
張一山：對，我在拿到劇本的時候，一是對於人物狀態，跟導演展開了很多討論。另外一個最重要的問題就是，沈放這個人物，該怎麼和這三個不同出身、不同性格的女人相處？怎麼呈現給觀眾？怎麼能讓觀眾清楚地瞭解到沈放內心如何看待這三個女人？她們在沈放心中扮演著什麼樣角色？這是我跟導演探討過很多很多的。甚至在拍的時候，有時候我都還會很糾結。這確實也是這部戲裡面讓我覺得有難度的，也都一直在思考的問題。
這三個女人在沈放的故事裡，起著無法抹去的作用，但如果你把對每個女人的愛意都放大，讓觀眾看到，觀眾可能覺得，這男人好花心，對吧？但如果對每個女人都很客氣，沒有化學反應的話，觀眾又覺得你很假，很做作。所以在分寸上拿捏，就是一件很難做的事情，多了也不對，少了不過癮，也無法表達此刻人物內心的狀態和糾結，觀眾也會看得沒趣兒。所以在這方面狀態拿捏上，我是最頭疼的。我跟每個女人演戲的時候，都要在演戲前半個小時，開始整理自己的情況，整理自己的心情，從頭把人物線再捋一遍，和這個女人從第一個鏡頭到昨天最後一個鏡頭，我跟她的故事脈絡和情感遞進，都得想，就怕拿捏得有一絲不準，導致完全跑偏。
別吹牛，踏踏實實做事
澎湃新聞：可能觀眾對於這部戲的驚喜，是看到了張一山在喜劇表演之外不同的一個面相，因為在很多人看來你就是天生擅長喜劇節奏的一個演員。對你來說喜劇和所謂的正劇，哪個表演對你來說可能會更難一些？
張一山：其實很多人熟悉我的喜劇表演，還是因為《家有兒女》嘛。那個時候才剛開竅，那個時候我知道的表演就是不演，不要故意演戲，而是給觀眾呈現這個人的生活。那個時候我接受的全都是喜劇表演的節奏、工作狀態，那個時候我接觸的演員，像宋丹丹阿姨，她是喜劇方面的天才。我從小受那樣表演的薰陶，加上那時候是小孩，你做什麼觀眾都會覺得有意思，所以我那時候沒什麼喜劇表演上的壓力，包括我現在還有很多技巧或者表演狀態，都是那個時候積累來的，從大人身上學到的東西，而那個是無法抹滅的。
其實正劇我也演過一些，觀眾也能接受。但我之前拍的那些戲裡，多多少少都會有一些輕喜劇的元素，或者是某幾場戲，或者是某些表達方式，那是我希望能夠加進去的。因為我還是希望觀眾看我的戲的時候能開心一點。在不傷題材、不傷人物、不傷故事的情況下，讓觀眾感覺更輕鬆一些，更好接受一些。
《局中人》這個戲，它是一個年代戲，又是一個戰鬥的年代，又是一個特殊的身份，所以這部戲只能完全換一種表演方式把它呈現出來，但對於我而言，也是一個探索的機會。
澎湃新聞：從拍《家有兒女》到現在，你喜歡演員這份職業的原因有變化嗎？
張一山：小時候會單純覺得：可以不用上學，可以去做很好玩有意思的事情，那個時候還不知道什麼是名利，只是單純地覺得愉悅，後來慢慢了解更多行業裡一些專業上的東西，覺得自己懂得越多了，信心更多了，這種信心也會激勵著你想去了解更多。
《家有兒女》這部戲給了我太多的歡樂，不管是工作中還是生活中，我都很享受。這個基礎打得特好，雖然我缺失了很多，人家小朋友放假我還在拍戲，或者人家放假的時候我還得補課，但不會讓我覺得那是一個殘酷的童年，而是一個幸福的童年。我很幸福，所以那個時候內心就建立起對這個職業的喜愛，慢慢也願意去演願意去琢磨，在琢磨過程中，又會覺得原來之前瞭解的層次太低了，我可以瞭解更多。這個行業裡有很多我感興趣的事情，讓我想去知道的東西越來越多，在創作過程中也會覺得很快樂，還真的挺好。
澎湃新聞：從作為演員開始到現在，你對於這個行業的認知，對於自己的認知，發生過改變嗎？
張一山：就我對這個行業，以前就覺得這個圈子閃閃發光，都是大明星，就很單純的想法。 其實大學畢業的時候，都不叫真正進入這個圈子。我真的感覺我進入這個圈子的時候，應該是在《餘罪》播完以後，有很多媒體採訪我，很多雜誌約我，很多節目找我。
張一山微博上的“劉星”表情包
我經歷了最起碼兩個時代，我拍《家有兒女》被很多人認識的時候，我們才10歲左右，那時候大家還用電視看劇，現在大家都用網絡看劇了。小的時候是一個時代，然後《餘罪》以後感覺又是一個時代。我小時候演戲的時候，所謂的娛樂圈沒那麼多元化，沒那麼複雜，當然可能也是那時候我一小孩別人也不會跟我複雜。現在演戲和受關注了以後，各種各樣的活動，各種人來找你，然後讓你去做變著花樣的事，可能有一些事會偏離你這個職業，所以就感覺不一樣了，然後你也不知道是好還是不好，但還是要融入其中，因為誰也沒有改變世界的能力，那就跟著大家一起唄。
我也不是一個必須要怎麼樣，或者必須不怎麼樣的人。也不能說隨波逐流，但是有的時候你也控制不了太多，只能是改變自己。 我其實不是個特別有主意的人，但我有時候可能想法和別人不太一樣，我就覺得最重要的，是把自己身段放低一點，不要把自己看得太重要。每個行業每年都有很多後起之秀，比我厲害比我年輕的人多了去了，你不能覺得自己多厲害多大臉，對不對？如果把自己放得特高，那你每一步都是在走下坡，那多丟人，自己心裡也承受不住吧。 所以說那就更不能吹牛了，踏踏實實地做事吧。
責任編輯：程娛
校對：施鋆
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