DeFi的成功，有目共睹，不過最近接二連三的項目崩盤，導致DeFi出現短暫的低迷期，對此，有部分業內人士猜測，這可能是中心化交易所（CEX）為打擊去中心化交易所（DEX）的一次操盤。雖然，CEX上線DeFi項目代幣的初衷是追隨用戶潮流，以最大程度減少交易所用戶流失，但是隨著DEX的不斷成熟，這些目前掌握幣圈命脈的中心化交易所會不會在未來受到威脅也尤未可知。
眾所周知，大多DeFi項目都是基於以太坊建立的，這也讓不少社群成員紛紛感嘆，以太坊無疑將會持續作為第一大DeFi網絡存在。那其他公鏈還有希望麼？雖然DeFi目前被不少投資者當成是區塊鏈的未來，但它到底還能火多久還是一個未知數。依據當前的火爆形勢來看，回首2017年，DeFi是不是可以被視為一種變形的改進的ICO？而一直跟緊DeFi腳步的CEX，它們選擇上線DeFi項目幣種的標準又有哪些？
9月15日下午兩點半，LBank聯合創始人何偉、Gate.io合夥人酒兒、BKEX合夥人伯翰以及ZB（中幣）CEO 歐碼共同做客鴕鳥區塊鏈《加密情報局》，與主持人Kylin一起共話DeFi，聊一聊交易所與DeFi的那些事兒。
以下為直播實錄：
DeFi：被包裝的大型多人聯網FOMO的博彩遊戲？
Kylin：近期DeFi太火了，對此次的DeFi熱潮怎麼看？是一次數字資產行業的革新還是一場大型多人聯網博彩遊戲？流動性挖礦還能火多久？DEFI還能火（活）多久？DEFI是區塊鏈的未來嗎？
何偉：如果說DeFi是區塊鏈的未來， 那麼區塊鏈就不存在未來。就像我們會說，中國的未來是超越美國，但是我們不會說，中國的未來是北京上海。北京上海相對於中國太小，同樣，DeFi相對於區塊鏈太小。DeFi的熱潮只是區塊鏈在某個領域的嘗試，沒必要神話它，當然，我們也認可其正面意義。現在的各種DeFi是區塊鏈技術加上通證經濟的實驗，實驗自然可能失敗可能成功。對我們來說最珍貴的，是實驗過程帶來的認知的增長，原來區塊鏈還能這麼玩。
酒兒：其實DeFi包括流動性挖礦，其解決的最核心的需求就是借貸和生息。和傳統金融行業一樣，金融的本質其實解決的還是借貸需求，從而讓資金流動產生更大的資金價值。而以流動性挖礦來看，不僅讓閒置能夠高效地產生價值，還能給幣的持有者帶來更好的收益。所以，我覺得這一點就可以看到DeFi一定是未來數字貨幣發展必經之路。
當然，我們也必須要理性看待，目前的市場中仍然可能存在很大的泡沫，幣價少則幾十倍漲跌，多則百倍幣、千倍幣，也迅速有很多仿盤，仿仿更上。也會有一些技術風險存在，這是推動發展裡面必須經歷的“坎”，投資過程中也要加倍注意風險。
整個熱度其實對於歷經很長時間的牛市以及經歷了“312”和疫情這些事件後，對於整個市場會是一個回暖式的積極影響，我覺得整體來看，目前還是有很多創新的概念和模式非常值得期待。我覺得DeFi可以說是未來的一種目標，只要項目經得起考驗，真正在做事，並且在架構和盈利模式上比較成熟，未來一定會湧現出幾個非常優秀的項目。
伯翰：DeFi是區塊鏈上的偉大創新，它正在創建區塊鏈上的金融世界。DeFi通過智能合約制定規則，由預言機鉚定現實世界的價格，最終實現去中心化的金融市場，革新了人們對於金融借貸、公開市場融資等的定義。
DeFi並不是聯網博彩遊戲，所有的金融行為都是基於鏈上產生，每一筆記錄都可追溯。它在2017年就已經出現，在歷經長時間的沉澱，由借貸產品MakerDAO、資金池交易模式Uniswap領頭，創造出繁榮的金融市場，最終由YFI的上線，sushiswap的出現加速進化了整個DeFi世界，可以說DeFi在最近兩個月的成長速度是非常恐怖的，我們都常常在說“DeFi一天，幣圈一年”。
流動性挖礦以超高的年化收益率著稱，吸引無數資金進入，6月15日Compound推出其治理代幣 COMP的流動性挖礦，直到YFI的出現將DeFi的年化收益率推向了一個至高點，Sushi的出現更是將年化收益率又刷新了高點。無數人追逐著超高的年化收益率從而參與到DeFi浪潮。流動性挖礦從開創者YFI到Y系列模仿者，到創新者Sushi通過Uniswap的lp Token14天內獲得兩倍於Uniswap的流動性，再到領域細分者，最近的SAFE（yieldfarming）將區塊鏈的保險業務帶入流動性挖礦，實際上至少產生了三次進化。
流動性挖礦實際衍生成為了一種無vc參與，沒有天使投資人的較為公平的代幣發行方式，這與2017年的ICO有著一樣的初衷，但它不會在早期被機構所截取。所有參與早期流動性挖礦激勵池的用戶都得面臨著代碼合約風險，不知名的流動性礦池除了面臨合約風險外，還得面對項目跑路風險。付出越多，風險越大，回報也就越高。
DeFi以驚人的進化速度衝擊著人們的固有思維，將更多傳統金融的故事帶上區塊鏈，並革新其中的環節，DeFi正在以前所未有的速度進化、擴張。我們看到每一條公鏈包括EOS、TRX等都在努力成為DeFi的基石。DeFi是未來區塊鏈的主要組成部分之一。
歐碼：資深行業的DeFi人員其實比較冷靜，反而是不懂的小白比較衝動，刷熱這波熱潮。DeFi長久來看是革新，但當前已經被一些人包裝成一種風潮，當下就是一場大型多人聯網FOMO的博彩遊戲。
流動性挖礦就像一個滴滴答答響的定時炸彈，總有一天會響。包裝成DeFi的項目有90%要歸零，剩餘的就看其如何生存，但真正有用的DeFi應用經過時間沉澱會頑強的活下來。
DeFi=改進版ICO ？
Kylin：DeFi是不是可以視為一種變形的改進的ICO？
何偉：我認為DeFi和ICO這兩個詞沒有任何的關聯，DeFi不是ICO，事實上從某種程度來看流動性挖礦才是一種改進的ICO。swap的核心公式大家都知道，x*y=z，其中要和大家強調一點，如果其中一方等於0，那另外兩個數量再打，價值再高，整個等式仍然是0=0，一堆空氣。所以參與各種swap的時候，要謹慎，注意風險。
酒兒：我覺得對於DeFi和ICO是兩個不一樣的概念。ICO非常火的時候，白皮書滿天飛，很多不一樣的項目都湧現出來。而且ICO其中一個很敏感的話題就是集資，項目方通過發行代幣的形成，籌集資金，其中存在的信任風險、發展風險、歸零風險都是非常高的。
DeFi它指的即“去中心化金融”或者“分佈式金融”。“去中心化金融”指建立在開放的去中心化網絡中的各類金融領域的應用，目標是建立一個多層面的金融系統，以區塊鏈技術和加密貨幣為基礎，重新創造並完善已有的金融體系。所以它本身就是代幣為基礎去發展金融生態，包括現在的流動性挖礦、保險、去中心化交易所、穩定幣等等，都是在幣的基礎上去創造更高的價值，當然同樣會存在風險。整個DeFi的發展依賴的基礎非常多，加上相關的協議。本身來講，只要幣在，它的數量就不會減少甚至可以合理的創造收益，比如挖礦收益和手續費收益，這些都可以給到用戶。所以我認為DeFi不算是改進的ICO 。
伯翰：DeFi是一種改進過後的ICO，主要表現在兩方面，一方面是通過流動性挖礦的方式發出token、合理的經濟模型、獨特的金融見解使得代幣的價值上升。但是在項目早期，往往會因代幣初始數量低，激勵池超高的獎勵而使得價格在短短几分鐘到幾小時價格激增，幾天後流通數量增加使得代幣在二級市場貶值。普通用戶要注意風險的把控。另一方面就是早期還有一種基於Uniswap 的IDO發行，通過資金池的滑點形式，買入更大佔比就必須付出更多的價格，抑制了大戶，機構獲得更多的籌碼，也是一種非常好的形式。
歐碼：包裝成DeFi的挖礦項目，確實可以視為一種變形的改進的 ICO，無白皮書，可以直接發動社區，沉澱資金，免KYC，去中心化，無監管。
DeFi代幣上線CEX，風控第一
Kylin：近期DeFi代幣大漲，各大交易所紛紛上線各種DeFi代幣。GATE、LBank、BKEX、ZB四家交易所都上線了哪些DeFi代幣，選擇這些幣種的標準是什麼？或者提供了與DeFi相關的哪些服務？藉此機會可以向大家彙報一下GATE、LBank、BKEX、ZB的近況。
伯翰：截止到目前，BKEX已上線含XLA、NXM、wNXM、GOF、BTM、YFII、YFI等在內的80多個DeFi優質幣種。除此之外，我認為優質又創新的項目早期上線，也能持續在二級市場有很好的表現，BKEX早期上線YFI、YFII讓用戶在二級市場獲得了極大的收穫，作為第一家上線NXM，WNXM的交易所，保持良好的市場敏銳度，最近也發掘出SAFE(yieldfarming)這樣的保險類流動性挖礦產品。
選擇幣種的標準，首先是安全，其次是獨特，然後是在上線coinbase、火幣、幣安之前，給大家一個購買的週期。在今年7月，BKEX全網首創挖礦寶DeFi。目前市面上已經開始出現各種各樣的挖礦產品，毫無疑問，BKEX走在了行業及市場的前列，引發了一小波挖礦熱潮。
何偉：其實相比BKEx，LBank在DeFi領域是走的比較慢的。首先在項目側面，我們上線的DeFi項目不多，大概只有20多個，這裡就不做舉例。對於上線DeFi幣種我們比較謹慎，很多時候我們會上線DeFi的合約以及ETF期權。甚至很多DeFi項目，我們在沒有上線代幣之前，就上線了合約和ETF。我們一直覺得用戶參與DeFi，最好的方式並不一定是持有DeFi的代幣，而是通過各種金融產品享受DeFi的紅利。
其次，在產品層面，我們也上線了DeFi的各種挖礦，其收益相比整個市場也並非特別高，第一期的Sushi挖礦，平均400%左右。第二期的LBK，平均600%左右。第三期的USDT-ETH，上一週平均只有60%。但是這些產品，LBank幫用戶承擔了無償損失，做了代碼審計，做了多頭對沖，通過一系列的策略，在優先保障本金安全的前提下，幫用戶追去超額收益。回過頭來說，LBank這輪DeFi的佈局，在我們看來DeFi只是一時，區塊鏈才一直是未來。所以我們佈局DeFi的時候，最重要的兩個字是風控。
酒兒：其實Gate.io在這波熱潮中可以說是“快速的奔跑者”，DeFi類產品包括一些主流和熱門的幣種Gate.io都有上，並且Gate.io 還設立了專門的DeFi 專區，為有投資DeFi類幣種需求的用戶提供更方便的選擇。
其實Gate.io在上幣審核方面一直有著多年的經驗，所有平臺上線的幣種都必須經過多方面審查和溝通後，才會進行上線。綜合考慮的因素包括團隊、白皮書、代幣情況、創新賽道等等，特別是技術方向。我們的出發點首先是幫用戶把控一定的風險，儘量避免不良項目。其次守住技術第一關，審查技術代碼和相關可公佈資料。最後在儘可能的情況下，篩選好的項目第一時間上所，給用戶提供更多投資選擇機會。當然，DeFi產品爆火，其實也是風險較高的投資形式，平臺第一時間給予投資者風險提示，建議理性操作，非專業交易者不建議參與。
同時，我們正在搭建GateChain安全DeFi生態系統，由於DeFi（去中心化金融）生態發展日趨成熟，各種基礎構架繁榮發展並在逐漸形成生態閉環。但不容忽視的是，去中心化資產的安全問題日趨嚴重，近期已經發生多起因為智能合約漏洞或管理賬戶失竊造成的嚴重DeFi安全問題和資金損失。作為主打高性能安全公鏈基礎構架的GateChain擁有安全賬戶，可撤回交易，清算機制等獨有特性，並且去中心化程度高，吞吐量大，確認速度極快，存在天然的基礎優勢。
DeFi（去中心化金融）流動性挖礦雖然火熱，年化收益率很高，但是普通用戶參與門檻非常高，並且風險極大，不僅需要對錢包和私鑰保管技術非常專業，並且需要準確辨別問題項目，避免因項目方跑路，智能合約漏洞等損失資金。為此，Gate.io 開設了DeFi專場，主流幣、穩定幣都增加了鎖倉+PoS活期理財收益同幣種、DeFi幣種理財收益穩定幣活動，以及上線了多個流動性DeFi平臺。
歐碼：ZB主要上線了以下幣種，並且都標上DeFi標籤和進行風險告知。
本週會繼續上一些有頭礦激勵的幣種，且支持QC穩定幣的例如wing、For、 bridge、Daoswap、DIP等等。選擇這些幣種的標準首先是合約被審計過，其次是能找到主要的社區愛好者，最後就是已經有一定的機構進行投資參與。
Stay Hungry，Stay Foolish
Kylin：去中心化交易所表現優異，但目前還威脅不到中心化交易所，但去中心化交易所是不是永遠也比不上中心化交易所？CEX目前遠比DEX大得多，還不能相提並論，但這個行業變化實在太快，呈指數級增長，中心化交易所能一直高枕無憂麼？
歐碼：DEX是CEX的有益補充，因為免KYC以及免監管。可以這樣說，DEX是適合免KYC的人用的，CEX適合KYC、有客服在線答疑等方式。兩種人群，客戶群不太一樣。但大部分用戶為了省事，會選擇CEX。
何偉：簡單來說，CEX與DEX是技術上的不同。DEX有更好的公平性和更透明的市場；CEX有更好的用戶體驗以及更低的入門檻標準。從這個層面而言，DEX和CEX一定是並存的關係，只是針對不同的目標用戶。如果再深入來講，DEX和CEX本質的區別在於核心的理念。比如說，公平和高效，就像民主和集權這兩種體制都有各自的優勢，但是關於它們的爭論已經持續了幾千年，所以就DEX和CEX而言，我並不認為短時間就能分出勝負。
但是無論CEX或者DEX，都不存在高枕無憂的說法。老祖宗一直說，落後就要捱打。區塊鏈市場尤其明顯，整個行業發展太快變化太快，這輪DeFDeFi只要脫離市場幾天，就被被市場拋棄，就用戶拋棄。所以就我的認知，DeFi和CeFi不是關鍵，這兩者一定是長期並存的。速度才是關鍵，領先才是關鍵。用喬幫主的一句話，stay hungry，stay foolish，這樣才能有未來。
酒兒：Gate.io 已經在積極佈局去中心化交易所這塊生態，但由於DEX門檻相對於普通大眾門檻比較高，所以我認為兩者肯定是更有各自針對的市場需求，根據用戶的認知度和個人偏好選擇更適合自己的，DEX只是為大家提供一種方式，兩者是一個相輔相成的關係。
未來的發展其實還是更多的要求通過成熟的基礎設施，和更加完善的協議和共識去完善整個DeFi的生態。未來的發展和預期我認為還是非常期待的，我們現在還是在路上，實現一個更豐富、更成熟的金融體系其實是一個遠大的目標。
DeFi永遠比不上CeFi，我覺得談不上，畢竟其實如果目前的流動性挖礦如果能夠穩定和持續的產生收益，一定會吸引更多現有的用戶去逐漸轉移資本，去賺取更高的收益。這一點很好講通，資本都是逐利的，哪裡更有錢賺，哪裡就會匯聚更大的流量。未來的想象空間還是可以期待的！
伯翰：CEX和DEX有著本質上的不同。CEX把握著區塊鏈世界的入金渠道，並且以極低的手續費、友好的界面、便捷的操作邏輯、強大的錢包功能、豐富的衍生品、絕大多數情況下更好的流通性、以及支持不同的多鏈幣種之間的交易而把握著區塊鏈世界的主動性。
DEX目前只展現出來初始融資更為便捷這一個主要特性，還有很大的提升空間，我們期待著DEX的進化。DeFi與CeFi之間各有優勢與劣勢，未來的發展趨勢很有可能是融合優勢，摒棄劣勢，真正滿足用戶需求。
目前CeFi正通過DeFi謀求更開放、透明、安全的金融生態，中心化系統與去中心化系統中的用戶和資金可以無縫切換，這一行為將會使去中心化系統快速發展成為一個充滿活力的巨大的生態。
相較於其他公鏈，以太坊優勢明顯
Kylin：以太坊gas費這麼高，又擁堵，為什麼DEFI項目都跑到以太坊上，EOS、波場不行嗎？其他公鏈還需要做哪些努力？
何偉：另外的兩天公鏈TH大，波場在於太過中心化。DeFi有個很有趣的點，我們說叫套娃。套娃的前提，是娃要足夠多。但是波場上的娃，只有一個爹。在這種情況下，大家會擔心他後續的發展和生態的繁榮度。
EOS在於鏈本身存在的機制問題。簡單來說，EOS可以“更新”，更新之後，之前的協議就可以被更改。哪怕多籤，也沒有辦法保證這些簽名不是在一個人手裡。所以其本身的機制，就決定了無法承載對用戶資產安全要求極高的DeFi項目。另外，以套娃舉例，EOS的爹跑了，所以大家也都非常擔憂EOS後續的發展。
酒兒：Defiprime數據顯示，在250個左右DeFi項目裡，有200個左右DeFi部署在以太坊上，而EOS和BTC分別只有20多個DeFi。因為DeFi賽道火熱的刺激，ETH曾在一個月內漲了百分之七八十。目前，參考第三方數據，DeFi代幣的總市值達到150億美元，超過除以太坊之外的所有公鏈市值。以太坊 ERC-20標準已發行將近30萬種代幣，其他公鏈只有幾千種代幣。雖然ETH有著gas費用高、擁堵等缺陷，但是它同樣有很多優勢，這個問題其實有以下幾個原因：
1、資產種類的數量和沉澱。從以太坊的歷史發展看，2017年大部分代幣都通過ERC-20協議生成，這些多元化代幣沉澱在了以太坊網絡上，擁有非常好的互通性，無需進行跨鏈這樣的繁瑣操作，轉賬僅需用ETH支付Gas費即可；
2、另外，它的流動性很強，以太坊是排名僅次於比特幣的智能合約平臺；
3、其次，性能契合，交易效率高，以太坊單鏈中資產互換非常安全和便捷。而且以太坊本身是去中心化的公鏈，擁有開發者和用戶的信任，一些去中心化交易所逐漸形成，成為未來發展DeFi的基礎。
伯翰：其實我認為最主要的原因還是用戶基數大。所有的應用都是基於人的需求，ETH即使在超高的gas費之下（超過2017年超級大牛市的gas費）依舊有很多用戶，這說明了用戶的需求就在這裡，區塊的擁堵從側面也證明了使用者的數量之多，頻次之高。
但這並不是說EOS、波場不好，只是和以太坊比較，還少了那麼一丟丟明顯的優勢。
用戶找下家，如果下家的優勢不夠好，那麼暫時都不會拋掉手裡面的。目前來說，EOS、波場等公鏈短時間內撼動不了以太坊的霸主地位。
我在這裡提出一些觀點，其他的公鏈在做好基礎應用（解決擁堵問題和高額手續費問題）的同時，能最大程度吸引開發者到自己的網絡上開發dapp，並且有足夠的用戶參與，通過用戶數量的累計，才能實現最終的爆發。
歐碼：這是因為以太坊合約很多人會用，開發時間短，開發成本低，所以，大家寧願用比較轉賬比較卡的以太坊。其他公鏈不是不行，只是DeFi需要資產，其他公鏈的資產比較少，也正因為這樣，有不少知名公鏈找到穩定幣QC，USDT合作方，來提供公鏈的資產。
未來三年，以太坊地位無法撼動？
Kylin：有人稱，未來三年內以太坊仍然是第一大DeFi網絡，這個觀點大家都同意麼？
歐碼：未來三年內以太坊肯定還是第一大DeFi網絡，因為習慣用戶數量已經相當龐大。
何偉：如果其他行業，我同意。在區塊鏈，三年太遠了。17年和20年的區塊鏈，完全是兩個行業，所以不敢下定論。
伯翰：我對這個觀點暫時不敢妄下定論，未來不僅充滿了競爭，還充滿了變數，就像兩年前的DeFi依舊是不出名的領域，甚至現在的龍頭LEND 都曾被一些交易所接連下架。目前的最強DeFi生態由ETH的鏈上資產組成，想象一下，如果所有的資產都能來做DeFi，那這個市場的前景該是如何的廣闊，但是事情瞬息萬變，未來的事誰也說不準，我們只能說把握好目前的。
酒兒：2019年開始以太坊就在重點發展DeFi，以太坊上的DeFi生態已成規模，市場和很多方面都是其他項目目前無法超越的。所以無論從技術、性能還是基礎上來講，以太坊的DeFi王國都是目前最優的，其他的公鏈還撼動不了以太坊的地位。但以太坊不是沒有問題，網絡的擁堵、高昂的手續費和不滿的開發者，都使它未來與在加密貨幣市場數據提供商Crypto Compare在9月初進行的一項新調查中，來自基於以太坊的DeFi項目的60%以上的受訪者表示，他們強烈反對以太坊將在未來三年內被一項競爭協議取代，態度上支持以太坊成為第一大DeFi網絡。該報告還指出，目前的DeFi項目被90%受眾認為是投機項目，只有10%是日常理財用戶（非投機目的）。
拋開這個調查，可以看到以太坊目前已經出現一些比較明顯的問題，像交易擁堵問題、Gas費用高等。但是以太坊的合約不可更改，這個其實更趨向一個共識世界的認同。而目前其他網絡上的問題還是比以太坊鏈上的問題更多些，DeFi在為大眾帶來可信的、去中心化的服務之前還有很長的路要走，如果像EOS、波場或者其他公鏈功能應用更友善對用戶更具投資價值的話，我認為情況很不好說。
