夏朝的存在有争议,那如果夏朝不存在。那是从什么样的体系过度到商朝的?

Funrun丶


这个问题,其实没有讨论的必要。

无论夏朝是不是存在,都不影响华夏民族的文明进程。

没有夏朝的存在,无非就是从三皇五帝直接过渡到了商汤那里而已,在史书典籍上把大禹的儿子由启改成汤,就行了。如果觉得还不过瘾的话,那就干脆改成秦始皇。把先秦文明直接一笔勾掉就是了。

就像冥王星一样,先是人们发现时的狂喜,后来又把它从九大行星里开除而降为了矮行星。好像如今,冥王星连矮行星都资格都快保不住了,好像说它不是岩石星球而是由十亿颗彗星组成的星体。总之吧,冥王星始终是冥王星,一直都在那儿,早在人类没出现的几十亿年前就在那儿了。在人类消失的几十亿年以后,它仍然在那儿。无论人类如何给它定位,都改变不了它存在的事实。

那么,夏朝到底存不存在?为什么夏朝如此神秘?

原因,在于它的继任者---殷商。从现有的资料来看,夏朝依稀是一个自然图腾崇拜的时代,跟三皇五帝时期应该是一脉相承的。那时候由于生产力低下,人类更多的是靠老天爷赏饭。人类敬畏自然的力量。因此,把自然力量神化了而作为图腾来崇拜是自然而然的事情。在夏朝时期,除了位于中原腹地的夏朝之外,它的周边还有很多个小诸侯国,这些小诸侯国被称作诸夏。他们的文明进程并不相同,有些已经进入了文明社会,有的则还处于过渡阶段。与此同时,夏朝联合诸夏,会讨伐一些不听话的小国或者部落。从而中断了他们的文明进程,比如良渚古城可能就是这样陨落的。

后来,殷商取代了夏朝,虽然殷商也是一个神崇拜的朝代,但它崇拜的不是自然图腾,而是天神。是神鸟。由于夏商两朝的存在信仰上的差异。商朝要维持自己的统治,就要让百姓接受自己的信仰,就要彻底摧毁夏朝的一切。而一旦人们的信仰变了,夏朝就算是被彻底抹掉了。剩下的就只有传说了。

可以是,殷商的出现,彻底切断了夏朝及以前的文明和商周以后的文明的联系。在这个节点上,说华夏文明出现了断层,是没有问题的。因为我们除了传说,对夏朝及以前的历史几乎一无所知。而商朝也不可能一下子如醍醐灌顶般创造出了文字和如此灿烂的文明。

原因就只有一个,那就是信仰变了。如果不是周朝又一次的改变了人们的信仰,把人们的注意力从“神”转移到“人”上的话。华夏文明就会和其他古文明一样,随着信仰的改变而一次一次的出现文化上的断层。最终可能会消失在历史的长河中。

这就是神崇拜最致命的弱点。

最后,夏朝,是肯定存在的。虽然迷离,但真实。


游子天涯君莫问


关于夏朝的国家形式以及如何过度到商朝这个问题,首先对于商朝现在我们是没有异议的,它是中国奴隶制的巅峰时期,是一个以奴隶主贵族为统治阶层,辅助庞大官僚机构和各诸侯主所组成的一个国家。那么在商之前的中原一代(夏)到底是一种什么形式而存在的呢?这里我就摘一点主流学术上的观点贡大家讨论吧。

一:奴隶制中央集权王朝

众所周知,在我国古代的历史文献中和主流学术里面,认为夏朝是中华民族第一个实行“专制的世袭君主”的国家应该是声音最大的。比如《史记·夏本纪》中就记载:“禹为姒姓,其后分封,用国以姓,故有夏后氏、有扈氏、有男氏、斟鄩氏、彤城氏、褒氏、费氏、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟戈氏。也就是说,夏朝应该和后代的商、周无异,区别只是可能当时的中央王朝对分封诸侯的约束力比较弱。换句话说,不管夏朝存在与否,夏时期的中原一代都是一个奴隶制雏形这样一个体系,这是最主流的学术观点。

二:古代城邦联盟学说

其实古代城邦联盟学说和奴隶主学说是个大同小异的存在,在世界范围内,城邦都是最早形式的国家,继而通过征伐合并再发展成为帝国。如果按照这个说法的话,其实商、周也同样是属于城邦联盟,可实际上城邦是国家,城邦联盟并不能算一个真正的国家,但这两种形式是可以共存的,直到其中一方做大吞并,然后进入封建时代,一人独统天下。

当然,也就是如果夏文明存在,那么此时的中原就是城邦联盟,如果夏文明不存在,该时间段就是部落联盟,但其实无论夏存不存在,此时古中国的权力更迭一定是从分散到集中的。不过也有些学者提出了贵族学说,认为当时的夏是由一个个贵族带领这部落所形成统治,但归根及底都是大同小异了。


三观粉碎机


夏朝的不存在确实有争议,很多人想当然认为,否认了夏朝,那么商朝难道是西方来的的?这不是伤害我们的民族感情吗?这样的担心纯属多余,夏朝不存在,质疑的是“夏”这个国号的存在性,并非否认中华文明起源的独立性。(文明起源和人类起源是两回事,不能混为一谈。)

殷墟文化因为有甲金文字发现,已经进入信史时代。这也证明了文献所说的商朝是存在的,当然严格说殷墟不等于商朝,而是盘庚迁殷后的商朝,证明了商朝的后半部分。至于盘庚以前的中国历史,尽管不能说是信史,但在殷墟文化之前有一条清晰的文明发展线索:仰韶文化—龙山文化—二里头文化—二里岗文化—殷墟文化。

殷墟文化上承二里岗文化,所以二里岗被认为是商朝前期的都城。那么再往前的二里头文化呢?有可能是夏朝,但也不能排除是先商。因为即使商文化一方面继承夏文化,但一方面当然也会延续本部族的文化。所以不管二里头、二里岗到底是哪个部族文化,都是下启商周的文明,这个是毋庸置疑的。

同理,不管有没有“三皇五帝”,不管“三皇五帝”是谁,仰韶文化、龙山文化都是事实存在的,都是中华文明的滥觞。


林屋公子


夏朝有文献记载很少,任何遗迹更是没有。但是夏朝应该是存在的,所以叫夏商断代工程。这一时期的大部分在文献和传说中,如果有遗迹就更好了,目前有人说河南的二里头遗址是夏朝末期的,但是二里头考古队长许宏都说二里头遗址不是夏朝,更不会是夏都。就连国家文物总局给二里头博物馆的遗址的建馆批复上明确要求二里头遗址博物馆不得使用“夏都”二字。所以很期待我们能够发掘出真正的夏朝遗址,目前发现的最早的城市遗址,一个是西安的杨官寨城市遗址,距今大约六千年左右,目前发掘面积八十万平米,但其距今年代太早,应该不是夏朝都城,但考古学家认为是黄帝早期的都城所在。另一个是陕西黄帝陵附近的石峁都城遗址,已发掘面积425万平米,仅北城门遗址就2.5万平米,城内有皇城,瓮城,烽火台,石砌大道,祭祀台,各种手工作坊,还有出土4000多件玉器,和大量鳄鱼皮制品,是目前我国发掘出最大的城市遗址。距今5-6千年左右,比杨官寨遗址晚一些,但还是比夏朝早,结合考古发现和其距离黄帝陵很近专家认为极有可能是黄帝晚期时期的都城遗址。期待夏朝的遗址能够发掘出来。




亲爹亲爹


在我看来,夏朝是确实存在的,所谓的争议是那些老学究们被西方关于古代文明定义标准的不同而惹出来的,我等草民才不会去关心这些无聊的争论。

夏朝己有相对完备的文化体系(阴阳五行和先天八卦);夏朝有完善的历法体系(连山易),其夏历一直流传至今;夏朝在华夏历史中有神话(神职人员口口相传)的历史传承。

我能表达的只是自己的观点,至于“引经据典”式的论证那是历史学家和考古家的事情。所以,你的那个“如果夏朝不存在”的如果才是真正的不存在,因为历史没有“如果”。


湘赣边独立团老李


这个问题网络上议论太多了,首先我们应该明确一个前提,国际上不承认夏朝是不承认什么?商之前中国肯定是有夏文明的,但国际学术界不承认的是夏是否是个国家文明,这一点很重要,因为任何一个国家都不是突然冒出来的,之前都是有人生活的,但对于国家来说只有从国家文明才能算作是你国家的历史,否则每个国家都会说自己历史几千上万年了。如果夏是个国家,那中国历史必然往前推进了数百年。对于国家文明的标准看的是考古发现,遗憾的是现有考古还没有决定性证据能够支持,比如青铜器,文字,所以这个文明到底是什么形式的存在还是个疑问。就像商一样,外国人也不承认,但甲骨文的发现,使他们认可了,夏究竟存在否关键还得看我们能不能找到证据。


南宫海涯105794916


夏朝的存在有争议完全因为没有发现类似殷墟,甲骨文,青铜器等此类实物与后世史料典藉记载作应证,但从左丘明《左传》,老子《道德经》,孔子《春秋》,孟子《中庸》等春秋战国时最接近前代的著书立说的只言片语中,可以窥见他们曾遍览前朝典籍记载,人物事例虽少但异口同声,特别是老子更是东周国家图书档案的管理者,相比于我们距离老子的年代,他们距离商以前的年代更近,而且基于古人源远流传的祖宗崇拜,敬天法祖是理所当然的传统,以当时朴素的思想方式,完全没必要生搬硬造自欺欺人,当然限于历史局限古人无法解释诸多天象,就发挥想象用神话来解释他们无法解释的现象,这让后人不明就里理所当然的质疑,但五千年中华文明不可能突然在商朝一下子腾飞至如此成熟厚重的甲骨青铜文化,若没有前朝的积累铺垫,殷商文明怎么会从天而降?

仅司马迁史记记载的诸多史料,己经被考古发掘证实是严谨和真实的,所以有充分理由相信夏朝是真实存在的。


我是蛋疼哥


商朝是外来的。是古巴比伦扩疆或战乱,逃离的周边小国。经里海,咸海,巴尔喀什湖,哈萨克草原,翻阿尔金山,穿河西走廊,一路到达中原,击败本地的新石器原始部落成立的国家。商朝带来了国家的概念和具体形式,青铜技术,车轮技术,文字,贸易的概念(这也是为什么把做买卖的成为商人的原因),中国人有2%苏美尔人的基因就是最直接的证据。


古道热青


那么 如果夏朝存在 那又是从什么朝代过度到商场的那 如果要这么想 那往上追溯那就无穷无尽了 但是这个逻辑的确是正确的 自始至终商朝已经是一个拥有较高文明的朝代 发展总有一个过程 不可能一下子达到商朝的水平 所以在此之前必然存在一个过渡的时期 可我们也得承认 商场虽然已经有了较高的文明程度 但我们所知道的只是商朝后期达到的文明程度 对于商朝前期的文明程度 我们并不清楚 要知道商朝可有500多年的历史 所以那个过渡的时期到底是夏朝呢 还是商朝前期呢 又或者比夏朝更久远我们所不知道的朝代呢 那就不清楚了 我的结论就是 在商朝达到较高文明之前必然存在一个过渡期这个逻辑是正确的 但依此逻辑并不能证明夏朝存在


李顶俊


怎么到现在还有人怀疑夏朝,难道国家出的官方书籍、报纸和国务院新闻办公室的新闻发布会,都不能相信了吗?

到底是何居心?!!

到底是什么样的人在怀疑中国的历史文化?

为什么总有人会提出这样的问题?

以前没有证据和官方说明的时候,也就算了,现在官方已经石锤了,还有人在说这个问题,到底是什么意思?