一曲《蝶恋花》让评弹风靡大江南北，曲作者赵开生讲述经典名曲创作背后的故事。本期《可凡倾听》带来庆祝上海解放七十周年特别节目，听赵开生、高博文讲述评弹往事。
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1949年5月27日，中国人民解放军解放中国第一大城市，最重要的工商业中心——上海。与此同时，中国的文艺创作也拉开了新的帷幕。70年来，各个艺术领域都曾涌现出令人激赏的作品。其中由评弹表演艺术家赵开生谱曲、余红仙首唱的毛泽东诗词《蝶恋花·答李淑一》就是其中最经典的代表之一。作为一部地方曲艺作品，《蝶恋花》传唱的范围之广、流行程度之高可谓前所未有。今天的《可凡倾听》就从这首风靡大江南北的弹词开篇说开去。
曹可凡：今天非常开心，这么多的朋友来到乡音书苑，这么一个原汁原味的地方，来欣赏评弹，来了解我们评弹艺术大师赵开生老师70年所走过的艺术道路。今天我们评弹团的团长高博文先生，作为我们《可凡倾听》的嘉宾主持，我们两个人一起来采访赵老师。
赵开生：你们“二吃一”。
曹可凡：刚刚大家听了《蝶恋花》，我们小时候在无线电里一直听，现在听评弹《蝶恋花》，毛泽东词、赵开生曲，我们小时候觉得赵开生一定是伟大人物，他和毛主席“并驾齐驱”。当时怎么会有这么一个机会，为毛主席的词去谱曲？
赵开生：这也是一个偶然的机会，我正好在刊物上看到毛主席这首词，评弹七字句、三字句、五字句，它有格律的，但是这首诗是长短句，唱这首诗就破了我们的格律，我想试试看。那时候其实我是“初生牛犊不畏虎”。
赵开生：我那时候只有23岁。我也不会作曲，也不懂记谱，那么怎么弄呢？我掐膝盖，拍大腿，拍得通通红仍然没有。这首词字少意多，正好拿音乐来填补、来发挥。所以我把所有我会的曲调，会的流派唱腔全部打碎，放在旁边，像调色板一样重新调。比如说第一句开头，“我失骄杨君失柳”，毛主席的一种追忆、回忆，一种同志间的感情，对两位忠魂的情感。蒋调的基础、蒋调的格式，用丽调的唱腔来唱，“我失骄杨”，是这样开头。但是第二句“杨柳轻飏直上重霄九”，我觉得毛主席这是一种革命的浪漫主义，两位忠魂没有牺牲，他们的精神不死，到了另外的世界。“直上重霄九”，我用这个办法唱，是用沈调的节奏，这么推上去。吴刚出场，我觉得他是一个劳动人民，要唱得粗犷一点。嫦娥出场，她是一个我们理想当中的美女，这样一个人物，在为忠魂带来热情的接待。曹老师，你不知道，“寂寞嫦娥”四个字，我弄了两个礼拜。
曹可凡：怎么会的？
赵开生：唱薛调不行，唱俞调不行，唱徐调也不行，随便怎么装不上，不像“寂寞嫦娥”。后来有一次我在街上走的时候，我嘴里哼着一个歌，哼个什么歌？“崖畔上开花崖畔上红”，有这么一首歌，我觉得这个好。我算本事大的。
曹可凡：这么来的。
赵开生：最最难就是最后两句，我们评弹的唱腔是抒情有余、激情不够，比较舒缓。那怎么唱呢？又不能离开评弹。其实高博文，你想想这一句是老腔，“忽报人间曾伏虎”，对吧？但是我把它夸张地唱，“忽报人间曾伏虎，泪飞顿作倾盆雨”。给它这样一个结束。
曹可凡：这是原唱，你们外面出钱听不到的。
曹可凡：赵老师，你跟我说，你写好这么一个曲子，你怎么想到请余红仙来唱？
赵开生：余红仙怕的，行吗？一会儿快、一会儿慢、一会儿高、一会儿低。我说我帮你伴奏，你唱。本来不敢公开演出，一直在小组里演出。后来陈云老首长听了以后，介绍给周总理听。总理和我说，你们自己感觉到怎么样？我说他们都说蛮好听，就是不像评弹，还是送到歌剧院去比较合适。那么总理就说了一句，不要管它像不像评弹，就是把主席的意思、感情唱出来就好。所以我们敢向观众来演出。第一场演出在西藏书场，等到唱下来以后，“顿作倾盆雨”，下面声音也没有。那么余红仙站起来，脸很尴尬，把弦子放下。那么她那张脸尴尬了，我这张脸也不活络。
曹可凡：你那时候在哪里？
赵开生：我帮她伴奏。
赵开生：大概隔了六七秒钟，下面“哗哗”鼓掌，这时候我们两张脸活络了。
曹可凡
赵开生：听过。有一次因为毛主席到上海来，晚上我们要去演出，招待首长，什么首长没说，应该我也要去，但是我这天正巧发烧。
曹可凡：你发烧不挑日子。
赵开生：后来余红仙唱了以后，激动得不得了，送给我一张书签，书签上是《蝶恋花》的词，上面有毛主席的一张照片，她送给我。送给你吧。那我心里有数，大概毛主席来了。
事实上随着弹词开篇《蝶恋花·答李淑一》的影响力越来越广，词中提到的主人公李淑一也找到赵开生，并且告诉他，自己曾经不止一次在毛主席的书房中看到评弹《蝶恋花》的78转唱片。至此赵开生也终于确定，毛主席本人对自己这部作品的认可。而评弹艺术也通过这部作品的流传，拥有了更广泛的听众。
曹可凡：那么算起来，赵开生老师拜师学艺差不多有70年，高博文可以给我们说说，老师给你留下的印象，是怎么样一个老师？
高博文：我们上海戏曲学校评弹班1987年就在这里评弹团授课，第一位教我们唱腔的老师就是赵老师，我小时候学的时候，第一个志愿会弹琵琶了，会弹过门了，就是想要把这个《蝶恋花》从头弹到底。没想到赵老师真的来教我们了，朝夕相处。他还弄很多新的作品。就看见他在一间小房间里，房门关上，拿着琵琶，这句腔唱得规矩，这里不对，该怎么样。有时候我们吃好中饭，三节课上好，他还在里面弄。所以他很多的作品，成功的作品，我都知道这些作品出来，创作背后的故事，这是怎么改的，这个过门怎么动的脑筋。
曹可凡：我知道你实际上最早拜的饶一尘老师？
高博文：对的，我学校里出来就拜饶老师。
曹可凡：拜赵老师，也拜陈希安老师？
曹可凡：你胆子大，怎么拜三个老师？
高博文：因为他们三个人都是《珍珠塔》的名家。
赵开生：而且三个都是常熟人。
高博文：都是常熟人，而且他们三个人也是相当要好，关系也很密切。我又是评弹团唯一一个说《珍珠塔》的青年演员，所以三位老师都是对我很器重，很喜欢我，而且从来没有门户之见。所以我现在教学生也是说，你们这么多好的名家都要去听、都要去学。
曹可凡：赵老师，你当时怎么有机会拜周云瑞老师为师？你跟他学的时候只有12岁、13岁？
赵开生：虚岁14岁，大概实足年龄12岁。
赵开生：小朋友。是先生把我从常熟带到上海，在15岁的时候，是过了春节，我先生生日，在生日的宴会上，我是趁汤下面，是陈希安老师拿着红毡毯点了一副香烛，我去磕四个头。那么先生跟我说，你也要向陈希安磕两个头，是他介绍的，我给陈希安也磕过两个头。是这样我正式跨进评弹的门槛。
赵开生在周云瑞的搭档，自己的同乡陈希安的介绍下顺利拜师，正式开始了自己的评弹艺术生涯。周云瑞精通音律，是评弹界少有的精通琵琶、古琴、箫等多种乐器的人才。他师从沈俭安学弹词《珍珠塔》，后长期与师弟陈希安拼档，被誉为“小沈薛”，跻身于评弹界“七煞档”、“四响档”之列。作为周云瑞的第一个学生，赵开生得到了师父最多的宠爱与教导，令他至今难以忘怀。
曹可凡：那么那时候他（周云瑞）要剧场里演出、说书，晚上还要到电台去唱电台。
曹可凡：什么时候教你呢？
赵开生：教有两种办法，一种是三轮车上。别人的学生听书都是跑的，先生赶场子，他三轮车后面跑。
赵开生：只有我赵开生跟先生一起“滚”，三个轮子滚。但是我日子不好过，一直提心吊胆，不知道先生点哪段书，说得出还好，说不出你多尴尬。正式要学弹唱是晚上，新世界有个电台叫铁风电台，是12点到12点半的节目，半个小时，等到回到家里1点钟。
赵开生：弹琵琶怎么办呢？四根弦里放一块毛巾手绢，这样一来，只有音没有声，教我手法，怎么拉、怎么推、怎么放、怎么重、怎么轻，下面轮指怎么样。这些东西我学了以后，受用了一生一世，我一世在台上派用场。
曹可凡：周云瑞老师很喜欢你？
赵开生：喜欢。
曹可凡：也很宠你，你在家里闯祸闯得很多。
赵开生：先生给我起绰号叫 “拆家败”。
曹可凡：怎么 “拆家败”呢？
赵开生：怎么“拆家败”呢？先生那时候买个收音机，大概老听众还知道，叫RCA，白壳子的，这个收音机要一两金子。临睡的时候跟我说关掉，睡了就要关掉，我听听睡着了。等到晚上起来上厕所，“嗡嗡”的声音，橡皮味很浓，一看，两个灯泡烧掉了。先生拿到店里去修，灯泡要重新换，年底还换不到，要过了新年才能换。先生正巧年档要去昆山畅乐园，先生说时间差不多了，你到上海去一趟，把收音机给我拿回来，我可以听听。那么我去拿，我用块包袱布包了包，拎着包，我到火车站去买好票子上车回昆山。没想到小孩，我睡着了，一到昆山以后，还要开下去，这么一来，把我弄醒了，我问什么地方到了？昆山。昆山到了？我脑子真好，把窗拎起来，把包裹先扔下去，人从窗里跳下去。
曹可凡：你真灵活。
赵开生：没办法，过站了怎么办？被铁路警察抓住，押到派出所里。我现在想想，他们大概以为我是“小八路”，带这个东西是不是发报机？我说我先生在畅乐园说书的。那么他骑着摩托车到畅乐园开门，把先生和老板一起叫过来，把我领过去。人是回到了畅乐园，一台收音机又坏了。
曹可凡：老师也倒霉。
赵开生：第二件事在家里。
曹可凡：还有？
赵开生：我帮先生擦桌子、理抽屉，理出一块金表，我把里面的零件一个一个拆开，而且我很乖，都编好号的，没想到拆开来容易，装进去犯难，装不进。塞到抽屉角落，过三个月，这件事东窗事发。先生问我，是不是你拆的？他说你弄掉我一台收音机，我不来骂你，可以配灯泡，这是我爸临死时给我唯一的遗物，你给我拆掉。那么我哭了。先生跟我说骂也没骂你，你就哭了？今天应该我哭，东西被你拆掉了，我还没哭，你先哭，哭在我前面，吓得我不敢哭，是吗？先生真好，训了两句以后，骂声“拆家败”，家里的“拆家败”，去洗脸，出去吃晚饭了。先生收我做学生，没收我拜师金，而且还在我身上贴钱。一个礼拜还要给我零用，你这个钱不要乱花，去看看戏，现在我懂得了先生的意图，要叫我懂得姐妹艺术，将来可以吸收到评弹里，我可以让评弹有新的变化，是这个意思。
曹可凡：高博文，那如果你的表现、你的唱不符合老师的要求，他会不会骂你？
高博文：老师倒是从来不骂，但是很严厉，因为我和他合作过很多次，他有一句戏言，他说我的排书叫“拆书”，要把书拆开告诉你，不是大家对对剧本。因为先生非但语言上高高低低，一个词、一个语气要非常考究，包括一个过门。还有跟他说书要画图的。
曹可凡：要画图？
高博文：要画图的，比方说《方卿见娘》，三个人，方卿、方太太、彩萍在白云轩里，等会儿当家师太进来，三个人怎么坐的，方卿等会儿要跪下去，他坐到另外一个凳子上，当家师太进来到什么方向。因为我们评弹一人多角，通过自己的表情来代表你的角色有变化了。但是往往有时候方向要弄错，说不定这个人跪着，你的眼神是两样的，不是平视的。先生在生活上是不拘小节的，有时候和他出去，那时候码头上有些地方很艰苦，还要自己烧饭。我们说简单点，炖个蹄膀吧。因为炖蹄膀要去沫的，我们也没有去沫，就想炖好么就好了。先生说这个不能吃，这不是蹄膀汤，这是洗澡水。所以就这样苦中作乐，到今天也没有忘记，对我艺术的道路上是最最重要的一段历程。
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