你對殲20的評價如何?

小闇昧

當今與殲20同為五代機的也只有:F22、F35、T50。而T50是沒有必要拿過來探討的,這個我不想做解釋。F35屬於攻擊機,主要任務是打擊地面目標,所以在空戰的性能上肯定是不如殲20與F22這樣的純制空戰機。至於其他的四代機,像蘇35,F15,殲11這些,在中美兩國各自的演習中,還有敘利亞的上空,都已經被證明,在五代機面前都是沒有還手之力。

所以探討殲20的核心實質就是殲20比F22如何?下面我將一條一條的分析這兩種戰機的優劣。

第一:作戰半徑,殲20完勝

我最喜歡殲20的就是它龐大的機身,這樣的設計體現了成飛的遠見,機身大,很多事都好辦。殲20本來機身就大,而且採用了先進的工藝技術,譬如激光打印,它的機身骨架更輕,結構組件更小,導致它的內部空間更大,可以裝載更多的燃油。所以殲20的最大航程是6500公里,作戰半徑在2500公里左右。而F22呢?作戰半徑是850-1000公里。這個850-1000公里的數據是安慰我們國內的慕洋犬們,F22自己的官方數據就是850公里,而在近期的表現中,有數據顯示即便是850公里也是洛馬公司做了手腳,F22的作戰半徑可能不到750公里。

由於F22最初的設計定位就是部署在歐洲,跟蘇聯空軍對戰,那裡的作戰空間有限,本身就沒有多大的作戰縱深,所以也不需要大航程。但拿到中國方向,問題就暴露出來了。如果用F22威懾中國,就必須把它部署在日本,韓國。這樣它就暴露在我們遠程反隱身雷達的眼前和東風系列導彈的打擊範圍之內。如果爆發衝突,即便是F22事先起飛躲過攻擊,但我們用彈道導彈和巡航導彈摧毀它在日韓的機場跑道和基地,它想降落恐怕也得找高速公路了。等它安全降落,能再掛彈起飛,估計仗也打完了。

如果F22跑到中國沿海,也就是刷個存在感,立馬走人,不然不夠回去的油。而殲20如果與F22鬥法,在天上兜個圈,也就把它遛沒油了。殲20可以長時間的巡航在我們自己家門口,可以輕鬆在日本、韓國附近盤旋,加上遠程導彈,可以打到關島。

比腿,殲20是德牧,F22是柯基。

第二:維護性,殲20完勝

殲20的維護性是遠遠、遠遠超過F22的。

披塊帆布就上高原了。這帆布還是用來偽裝的,不是怕飛機淋到。

而F22的高海拔使用一直是個夢魘,飛著飛著飛行員就睡著了。F22是離不開它溫暖的小窩的,完了還掉漆。

2017年9月新出廠的殲20,直接露天一放。

而F22高大上的機庫,在默默的訴說著它的嬌貴。把F22已經公開的毛病攏一下:

1.出勤率只能達到55 %。

2.每飛行小時的維護時間超過了30個小時。

3.蒙皮修補超過了維護時間的一半。

4.單位飛行小時成本超過44萬美元。

5.飛行1.7個小時(平均飛行時間),就會出現一個關鍵性故障。

6.表面塗層剝落被吸入了F119發動機內,打壞了風扇葉片,對發動機造成重大損傷。

7.洛馬公司的研究人員在測試中發現吸波塗層在吸收雷達波方面的效果並非十分理想,原因是基礎塗層不合格產品。

8.機翼連接到機身上的鈦合金桁架存在缺陷,這是由於鈦合金部件供應商沒有正確地對前機身的結構件進行熱處理所造成的。

9.座艙蓋在平均飛行時間331小時就會出現褐色斑點和表面剝落,遠未達到規定的800小時。

10.至今查不出問題的缺氧病了要了幾條F22飛行員性命。

在機身外部材料這塊,殲20要甩F22兩條街,維護簡單方便。殲20皮實,F22嬌氣。F22在維護性這塊,不僅僅是麻煩的問題,而且會導致故障高。

在結實扛造方面,殲20相當於中華田園犬,F22相當於泰迪。

第三:機身工藝材料,殲20完勝

其實上面說的作戰半徑和維護性與現在說的材料工藝是一回事。F22的機身結構部件是1噸的材料削出來的100多公斤的零件,而殲20的部件是激光打印,長出來的。這不是誰更先進的問題,而是殲20領先F22多遠的問題。

正是工藝材料的先進,導致的殲20維護性好、機身輕、載油量大、航程遠。

第四:造價,殲20完勝

殲20機身內部材料採用了大量的新工藝,節約了很多珍貴金屬材料,製造過程中損耗大大低於F22,再加上殲20的維護性的結果就是不論製造成本和維護成本殲20都遠遠低於F22。

所以,殲20皮實耐用,價格便宜,相當於戰鬥機中的T34-85。殲20未來裝備的數量應該是F22的4倍起,最低!

第五:空中組網體系作戰,殲20完勝

殲20可以與我國的其他四代機、預警機、無人機組網作戰。而F22是不能跟其他飛機聯網、信息共享的。

F22的定位是刺客,而殲20的定位是大將。正是這樣的初衷,F22要絕對的隱蔽起來,甚至包括自己人。所以,F22並不具備和其他戰機組網,共享信息的能力。一切全憑自身的能力單挑。

而殲20從立項開始就定位於與四代機、無人機、預警機體系作戰。先天的具備與殲10、殲11、空警、無人機... ...組網,實時共享信息的能力。

所以這兩種飛機的作戰模式是完全不一樣的。而誰更先進,智商超過15的都能看明白。未來的中方空中集團,是無人機、殲10、殲11在前沿,殲20靜默隱蔽在附近,預警機坐鎮後方,在這種陣型前,F22沒有任何機會。

第六:發動機,終於到發動機了,可惜,這並不重要

F22、殲20這種五代機要具備以下四個特徵:1、隱身。2、超音速巡航。3、先進的綜合機載電子系統。4、良好的機動飛行能力。

上面四個特徵中,第二點和第四點,超音速巡航與超機動能力,指的就是發動機能力。這樣問題就來了:這四點同等重要嗎?

戰爭不是把你家戰鬥機的參數拿出來,我家戰鬥機參數拿出來,咱倆比一下,就分出勝負了的。

我們國家還有那麼多的殲10,殲11,殲16,殲15,還有無人機,預警機,未來殲20作戰,不是自己單打獨鬥,而是要與這些飛機組網,形成一個龐大的空中戰鬥群。也就是 的殲10,殲11,殲16,殲15,無人機在前面打頭陣,殲20在某個位置靜默,充當信息節點、後備軍和刺客的角色,預警機坐鎮中央,當指揮部。

在這種情況下,所謂的超音速巡航和超機動能力意義有多大?

超機動,就是它的機動能力特別牛,可以做出各種高難動作,什麼情況需要這種能力?狗鬥,就是兩架飛機面對面的格鬥。就像現在比較流行的梗,f35的教官問飛行員:你為什麼狗鬥?飛行員:我的飛機性能好。教官:不對,因為你傻。如果發生殲20與F22狗鬥,中美兩國的空軍司令都該槍斃。

五代機最重要的是:隱身和信息能力。F35演習中暴打F15、F16靠的就是這兩點。而這兩點,殲20應該是極強的,我認為超過F22。原因很簡單,晚服役十多年呢。這是再正常不過的判斷。

所以,殲20對發動機的要求,並不高。

不過央視幾次提及,戰區司令親口說:殲20用的就是國產發動機,並且可以超音速巡航。

中國這些年,在材料,工藝上有著巨大的進步,所以殲20自身的質量應該是比較輕的。加上機身外形。可以判斷,既是是一般性能的發動機,仍然會讓殲20有著很好的飛行,機動能力。

平心而論,近期,殲20在發動機的參數上,確實要稍遜於美俄,但對於中國空軍整體作戰能力的影響等於:零。

第七:座艙顯示器,殲20勝

這是F22座艙

這是殲20座艙,一整塊顯示器,可以語音發射導彈!

第八:雷達,殲20勝

F22的相控陣雷達1900個發射/接收模塊,功率16.4KW

殲20的相控陣雷達2000-2400個發射/接收模塊,功率24KW。

殲20雷達探測距離超過F22百分之五十,這既有中國雷達方面的進步,又得益於殲20龐大的機身。

第九:是不是該到F22帥氣的發動機噴口了?然而並沒有什麼用

在探討這個問題的時候,我們需要先明白一個概念:綜合衡量。比方說現在有兩把手槍,一把比較先進,它有12個零件,一把稍微差些,但它有10個零件,而在軍方採購中,絕對會採購這把1個零件的槍。因為多一個零件,就需要多一套設備甚至工廠去生產它,在生產中多了一個環節,就增加了一個出現問題的風險。而在使用中,多一個零件,就增加了一個出現故障的風險。在武器的設計中,“複雜”是一種罪。

所以,某些技術光看局部的參數沒意義,要看它為整體的性能做出了多大貢獻,而這個貢獻是否跟它的技術含量和製造成本成正比。

F22的尾部噴口看著科幻,但它的弊端就:太複雜。

設計複雜,製造複雜,增加了整機的成本,也增加了飛機的死重,它這尾部噴口設計,基本上就等於你車後備箱裡每天都裝著兩箱礦泉水。F22也服役20年了,它那科幻的尾部噴口為它帶來了多少作戰效能?零!

我認為最好的發動機尾部設計是F35。不但我這麼認為,美國人也這麼認為。因為在十幾年之後的F35上面,已經取消了F22的方案。為什麼取消,因為不值得。增加了成本、增加了難度、增加了風險,帶來的好處幾乎就是零。也就是說隱身戰鬥機尾部發動機噴口的設計,還是F35上的鋸齒形的方案在綜合衡量上要優於F22的設計。明白了這個道理,殲20的發動機尾部,鋸齒形隱身設計也自然就是與F35並列第一。這個設計的優點就是:簡單!考量一個武器的性能,最先看的不是他的性能指標,而是:簡單還是複雜!

然後我們再考慮一個詞:體系作戰。還是我上面提到的,未來的空戰,中國空中集群殲10、殲11、無人機部署在前方打頭陣,殲20靜默隱藏在周圍,後方是預警機坐鎮,這種局面下,就算殲20尾部隱身稍差,又有什麼關係?

別忘了,裡面還有一個比同等重量的金子還貴的飛行員呢:我是不會讓你看見我的尾部的!

第十:回過頭來再看看F22

F22本身是存在著致命的缺陷,而且是不可逆轉,沒辦法解決的。美國禁止出口F22,就是為了保守住這個秘密!

首先就是F22不對外出售。美國人給的理由很充分:F22太先進,為了保密,只能對外出售差一些的F35。然而這絕對是說不通的!

說F22比F35先進是不嚴謹的,確切的應該說F22的空戰能力比F35強。

在科技水平上,F35的發動機是比F22的發動機先進的,F22之所以比F35空戰指標高,是因為它裝了兩臺發動機。但是談到保密,F35的發動機和F22的發動機哪個更需要保密?是F35!F35的發動機才是世界第一的發動機。

同樣的道理,F35上面的雷達比F22的雷達先進一代,只不過由於成本原因,F35雷達的發射模塊少於F22,功率小於F22,導致了F22的探測距離更遠。但在技術水平上,應該保密的仍然是F35。

F35比F22晚服役十幾年,這十幾年科技進步多少?F35裡面的機身材料,製作工藝,雷達,電子設備,通信,數據鏈這些真正需要保密的東西,樣樣都比F22先進。2017年的產品不需要保密,可以賣,1997年的產品卻需要保密?說得通嗎?

但作為空中信息節點,智能水平,對地攻擊這些方面F35明顯是強於F22的。從保密角度看,F35才更需要保密。

如果進行傳統空戰,F22應該能幹過F35。但它的優勢在於裝了兩臺發動機和更大功率的雷達,說簡單點F22就是比F35多了一膀子力氣,根本談不上有什麼可保密的。真正需要保密的恰恰應該是F35。

而美國的議會甚至立法禁止F22出口,這戲演的就有點假了。F22在1998年確實先進,到了2008年呢?2018年呢?還先進?還不出口?

F22另一個破綻就是:不升級直接停產。

當今世界的主流戰機,哪有不升級的F15、F16、F18、蘇27、殲10……就像我上面說的,F35的雷達比F22先進一代,如果F22升級雷達,探測距離能增加50%,這誘惑不能說小吧,但人家就是不升。現在咱們小老百姓攢臺電腦都得考慮升級的問題,美國空軍、軍火商、工程師、科學家這些最強大腦能把這事兒給忘了?

我們的殲20到2018年已經有4條生產線,勻速運轉每年也得生產出48架,也就是說到2019年底,中國的殲20要達到100架。而F22總共只有180多架,去掉墜毀和損耗,留下一部分保衛本土,歐洲再部署幾十架防備俄羅斯,其實他能拿到中國方向的頂天60架。也就是說最晚2019年底,美國會在關島、韓國、日本、菲律賓方向,這麼大的一片區域內,有喪失制空權的危險。

但即便是這樣,老美卻不著急不上火,偶爾炒一下重開F22生產線,然後就又沒下文了。在戰鬥機領域,能放任別的國家追趕上來,這是美國人性格嗎?

然後我看評論裡有人說美國停產F22是因為太貴,裝備不起,這就更扯了。

美國總共裝備180多架F22,停產前的報價是1.5億美金,如果美軍按原計劃購買不到800架,也就1億出點頭。跟F35價格差不多。F22價格貴的主要原因就是買的太少!裸機成本才8000萬美元。

美軍打算裝備2000多架F35,花2000億美金不嫌貴,原計劃裝備不到800架F22,也就900億美金,嫌貴?說得通嗎?

砍掉1000架F35能換來950架F22,如果F22像宣傳的那樣厲害,為什麼不換?用差不多的價格非得買性能差一截的F35,死活不買世界第一,天下無敵的F22!

而且美國要是真心想要更多的F22,這筆錢是不需要他自己出的,中國、日本、沙特就把錢掏了。美元是什麼?美國銀行印刷廠的產品而已,印刷機多轉兩圈,國債、外匯一個波動,F22這點小錢兒就出來了。美國人買武器啥時候差過錢啊?

所以,美國不升級F22,直接停產,必然是F22自身有致命的缺陷,而且這個缺陷是不能彌補的,也是不可逆轉的,禁止出口就是要保住這個秘密!

現在可以總結了吧,在我的心目中殲20:世界第一!


銳視覺何老師

小小防務觀察認為,殲-20不僅是世界上第三種、性能優異的四代機,更重要的是,他將在顛覆空戰規則的雲作戰中擔負重要作用,以下是詳細分析。

近日網上傳出疑似中國空軍最強戰隊亮相,該隊裝備3架殲-203架殲-16戰鬥機的畫面震撼登場。

那就是憑藉殲-20強大的隱身能力擔當踹門角色,在戰事發起時在前方隱蔽打掉敵人的雷達、通訊和指揮中心,稍後延遲跟進的殲

-16則擔負橫掃擴大戰果的任務,把殲-20撕開的口子搞得無限大。網上很多朋友直接把殲-20和殲-16組合稱為最佳拍檔。可事實真是這樣?

/小小防務觀察


的確,這種組合有一定道理。因為很多人認為,美軍中的B-2F-22F-35等隱身戰機不就是扮演踹門的角色,F-15/F16等三代戰機再進入橫掃嗎?

你是這麼想,可美軍想玩顛覆空戰規則的東西了,上述的想法太老套!

隨著雲計算、大數據、物聯網、移動互聯網等信息技術的飛速發展,人類社會進入大數據時代,軍事領域是對科技革命最敏感的領域。在空天作戰領域,任務分佈式指控流程為核心的作戰雲正在形成,一種被稱為雲作戰的全新跨域全維作戰樣式呼之欲出,這次,美軍又走在了前面。


美軍雲作戰運用的基本思路是,通過高度分散、自我進化並且自我補償的共享信息網絡系統,整合網絡內多臺服務器的計算能力,並通過指揮、控制和情報、監視與偵察網絡,快速交換來自各個領域傳感器和射手框架內任何來源的數據,來整合各個作戰系統的作戰力量,從而增強它們的效能並獲得規模效益。

在美軍設想中,F-22,特別是F-35,將成為雲作戰的重要信息節點。F-35既可以作為武器系統節點與其他力量組配共同完成攻擊任務。更要作為分佈式體系的一部分發揮重要傳感器作用(依託其強大的態勢感知能力),並依託其強大的信息處理能力,在機上完成快速各領域傳感器數據處理並有選擇發送給適配用戶,指揮其作戰。

解放軍中適合F-35角色的是誰?殲-20、轟-20無疑,兩者具有強大的信息採集和集成能力,能夠接受各種信息,再加上卓越的信息集成能力,使之成為作戰體系的重要信息節點,此時,不僅可以指揮空中大機群作戰,還能通過數據鏈指揮其他軍種各武器平臺實施聯合作戰,此時,飛行員不但是一架飛機的駕馭者,還是具備全局掌控與指揮的戰術家。

還是具體描述一下作戰場景吧。在軌太空偵察/通信/導航衛星、空中預警機、F-15/16三四代機,海面航母戰鬥群,與深入敵方縱深空域的F-22/35隱身戰機、MQ-1MQ-9RQ-180無人機和新型遠程隱身轟炸機等多維作戰單元,在作戰雲

的聯接下形成一個高度融合的作戰體系。預警機、F-22/35隱身戰機承擔信息處理任務,實現誰最先發現、誰將信息共享,誰作戰效益最高、就由誰精準打擊的聯合空天作戰。


以前,打掉預警機,對方整個空戰體系就有整體失效的危險,現在,F-22/35隱身戰機,承擔信息處理任務,即使沒有預警機,也不能傷其網,也不能斷其鏈。顛覆空戰規則的東東,要引起高度重視。


種花家的軍事兔

殲20作為中國第一款四代機,可謂是國之重器,融合了中國最先進的戰機制造技術材料技術和電子技術等一系列高精尖的技術。因為殲20戰鬥機本身的特性,其打造的成本極高,根據各項研究、資料以及從事航空工業造價方面的專業人士的說法表明,殲20的價格甚至達到了上億人民幣,是前代戰鬥機殲10C戰鬥機的好幾倍。因為造價成本極高,導致了殲20戰鬥機在短時間內無法大量採購。在造價極高的情況下還有另一特點,那就是製造過程困難,製造工藝要求非常高。雖然已經開發了好幾條生產線,但是仍需花費大量時間來培訓生產技術熟練的工人,並且生產戰鬥機的大型設備也很難擴產。所以說,16到17年這一年,部隊僅僅接收了16架戰機也合情合理。

殲20戰鬥機畢竟還只是剛剛投入使用的現役戰機,部隊還需要在實戰演習中不斷摸索飛行經驗,撰寫飛行大綱,培訓一流的飛行員等,最重要的的是部隊把使用中問題和意見反饋給研製部門,從而進行改進。

殲20作為我國自主研發的第一型隱身戰鬥機,其搭載高超的設計水平,一流的製造技術,裝備齊全的航電系統和武器配置,都位列我國頂尖行列。而這些也使殲20成為了世界上僅有的三種現役四代隱身戰鬥機之一。作為各位科學家精心培育的優良產物,殲20承載的不僅僅是奪取制空權掃蕩空中戰役機群任務,更代表了殲20戰鬥機詮釋了我國航天航空進入了世界先進。


利刃軍事

殲20的服役無疑是我國大國的象徵,表明了我國可以自主研發一款重型的先進的五代機,是繼美國之後第二個能夠自主研發五代機的國家。


殲20是成都飛機設計製造的,先進的氣動佈局,加上機身的吸波材料加上流線型的設計,加上先進的大推力發動機,使得殲20在不開加力的情況下做到超音速巡航,殲20失使用了先進的航電系統,使得殲20有了很強的事態感知能力,加上機頭安裝了先進的超遠程警戒雷達,使得殲20看得更遠視野更加開闊。

四代機的硬性指標就是:超機動 隱身 超音速巡航 超強的事態感知能力。這些指標殲20都已經合格,相信殲20一定能夠守護祖國的藍天。



在此最為遺憾的是殲20的發動機,至今還在使用俄羅斯製造的117S發動機,但是相信好消息不會讓我們軍迷們等太久,最近網傳我國的渦扇15發動機測試很成功,相信很快就會裝在殲20上面,到時真正的做到殲20自主建造自主生產,相信這一天很快很快就會到來。相信我們的祖國會更加的強大,到時我們一定會更有能力來維護世界的和平。來保衛我們的疆土,來捍衛我們中國人的尊嚴.....


永恆情傳媒

現在國際上很多人對殲20的戰鬥力猜測紛紛,有人褒獎,自然有人詆譭。但是我們要是平心靜氣的拋開這一切去想,世界上兩百多個國家,我們國家殲20飛機的服役不止是打破了美國對四代機的壟斷局面,同時也表明了中國的軍事工業已經有了長足發展。我們不但有世界最大的風洞群,先進的技術。最重要的是代表了我們的飛機技術進入世界第一梯隊,已經把俄英法等傳統軍事強國遠遠甩在後面了。而這一切離不開中國強大綜合國力的支撐,說明我們的教育、製造業、科技、資金等多個方面已經遠遠超過世界絕大部分的發達國家,直逼美國。這才是我對殲而20戰鬥機的看法。


紅色小兵哥


閒時論道

雷達、武器、電子設備強,戰場感知能力強,可與友機、無人機、電戰機、預警機、衛星、艦船等進行數據交換,航程遠,可對敵預警機、電戰機、空中加油機進行遠程突襲,也可對敵地面雷達、通訊、指揮系統、機場等關鍵部位進行打擊,還可對海攻擊,空戰更是其項,與F22和F35有一拼。

利用其隱身性和電戰設備,還可完成一些偵察任務。

不足之處是發動機推力欠佳,且不是失量推進發動機,尾部隱身差,整體隱身性低於F22。


鋒哥192481106

在這裡我不評價我們優秀的飛機了,因為他已經足夠優秀。我評價一下比殲20還要優秀的噴子吧。噴子都是軍事專家,也不知道噴子都是幹啥的,啥都明白,啥都懂!殲31現在是什麼狀態噴子們誰知道,殲31具體參數你們誰知道?國家採購不採購你們誰知道?殲20沒出來之前,被噴的體無完膚,殲20出來了又開始噴發動機。假如殲20發動機也出來了,噴子們又噴啥呢??具體殲31和殲20現在用的什麼發動機你們誰知道?國家有義務還是有必要告訴你們??殲31和殲20跟老美的F22和F35到底誰強誰弱,你們誰知道??說這個意淫那個意淫,我覺得噴子最能意淫,啥也不知道就是生活在自己的世界裡,在他的世界裡他就啥都懂,啥都明白!


濤哥1422235


殲20作為中國第一款四代機,可謂是國之重器,融合了中國最先進的戰機制造技術材料技術和電子技術等一系列高精尖的技術,目前從軍方報到的消息而言,它是一款優秀的四代機,也是一款優秀的空優戰機,由於對其各項係數和能力的報到甚少,所以它真正的能力目前也就軍方還有製造方知道,但是從目前中國的軍工技術而言,與美國差距還是不小的,還需要我們一起努力奮力追趕和超越,美帝落下神壇的那天指日可待。



再就從目前曝光的照片而言,做工上還是有所欠缺的,機體的縫隙和鉚釘都是清晰可見的,這對隱身性能的影響是十分嚴重的,反觀美國F35,F22做工真的很精緻,蒙皮技術十分先進幾乎都不太能看出它的鉚釘還有縫隙,我國在這方面還需要做出更多的努力,盡力縮小差距,相信在不久的將來,我們也能研發出那樣技術並且超越它,使中國戰機站在世界之巔。最後祝福祖國繁榮昌盛!


軒寒雨逝

殲20中國第五代戰機,已經投入部隊列裝,目前來說是可以令國人高興的事了。他的設計、隱身性能、電子系統、雷達系統、載彈系統、載彈量、構機材料等都堪稱完美。



以後在實戰中還可以不斷改進、升級、提高,讓它變得更加完美。美中不足,是發動機還不十分盡人意,它與該機功能的匹配還不能讓殲20做到盡善盡美,就是說該機目前使用的峨眉發動機是渦扇-15,還不能讓殲20飛機的功能發揮到極致。



發動機的理想突破,當然不是那麼簡單的事,它牽涉到一個國家的基礎工業,如精密的機加工設備、特殊金屬才材料的製備、高端設計人才等等,不是一揮而就就有了的。世界上能製造飛機的國家不少,能造飛機發動機的恐怕就沒有幾個國家了,大概有美、俄、英、法等幾個吧。俄羅斯可以賣蘇27生產線給中國,可就是不賣發動機生產線。所以俄中友好,俄羅斯也是有保留的。任何國家對自己核心技術都看得很緊。中國已經把中國飛機發動機研製列入了國家的重點發展計劃,估計要不了多久就能徹底解決中國發動機問題。


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