你对歼20的评价如何?

小暗昧

当今与歼20同为五代机的也只有:F22、F35、T50。而T50是没有必要拿过来探讨的,这个我不想做解释。F35属于攻击机,主要任务是打击地面目标,所以在空战的性能上肯定是不如歼20与F22这样的纯制空战机。至于其他的四代机,像苏35,F15,歼11这些,在中美两国各自的演习中,还有叙利亚的上空,都已经被证明,在五代机面前都是没有还手之力。

所以探讨歼20的核心实质就是歼20比F22如何?下面我将一条一条的分析这两种战机的优劣。

第一:作战半径,歼20完胜

我最喜欢歼20的就是它庞大的机身,这样的设计体现了成飞的远见,机身大,很多事都好办。歼20本来机身就大,而且采用了先进的工艺技术,譬如激光打印,它的机身骨架更轻,结构组件更小,导致它的内部空间更大,可以装载更多的燃油。所以歼20的最大航程是6500公里,作战半径在2500公里左右。而F22呢?作战半径是850-1000公里。这个850-1000公里的数据是安慰我们国内的慕洋犬们,F22自己的官方数据就是850公里,而在近期的表现中,有数据显示即便是850公里也是洛马公司做了手脚,F22的作战半径可能不到750公里。

由于F22最初的设计定位就是部署在欧洲,跟苏联空军对战,那里的作战空间有限,本身就没有多大的作战纵深,所以也不需要大航程。但拿到中国方向,问题就暴露出来了。如果用F22威慑中国,就必须把它部署在日本,韩国。这样它就暴露在我们远程反隐身雷达的眼前和东风系列导弹的打击范围之内。如果爆发冲突,即便是F22事先起飞躲过攻击,但我们用弹道导弹和巡航导弹摧毁它在日韩的机场跑道和基地,它想降落恐怕也得找高速公路了。等它安全降落,能再挂弹起飞,估计仗也打完了。

如果F22跑到中国沿海,也就是刷个存在感,立马走人,不然不够回去的油。而歼20如果与F22斗法,在天上兜个圈,也就把它遛没油了。歼20可以长时间的巡航在我们自己家门口,可以轻松在日本、韩国附近盘旋,加上远程导弹,可以打到关岛。

比腿,歼20是德牧,F22是柯基。

第二:维护性,歼20完胜

歼20的维护性是远远、远远超过F22的。

披块帆布就上高原了。这帆布还是用来伪装的,不是怕飞机淋到。

而F22的高海拔使用一直是个梦魇,飞着飞着飞行员就睡着了。F22是离不开它温暖的小窝的,完了还掉漆。

2017年9月新出厂的歼20,直接露天一放。

而F22高大上的机库,在默默的诉说着它的娇贵。把F22已经公开的毛病拢一下:

1.出勤率只能达到55 %。

2.每飞行小时的维护时间超过了30个小时。

3.蒙皮修补超过了维护时间的一半。

4.单位飞行小时成本超过44万美元。

5.飞行1.7个小时(平均飞行时间),就会出现一个关键性故障。

6.表面涂层剥落被吸入了F119发动机内,打坏了风扇叶片,对发动机造成重大损伤。

7.洛马公司的研究人员在测试中发现吸波涂层在吸收雷达波方面的效果并非十分理想,原因是基础涂层不合格产品。

8.机翼连接到机身上的钛合金桁架存在缺陷,这是由于钛合金部件供应商没有正确地对前机身的结构件进行热处理所造成的。

9.座舱盖在平均飞行时间331小时就会出现褐色斑点和表面剥落,远未达到规定的800小时。

10.至今查不出问题的缺氧病了要了几条F22飞行员性命。

在机身外部材料这块,歼20要甩F22两条街,维护简单方便。歼20皮实,F22娇气。F22在维护性这块,不仅仅是麻烦的问题,而且会导致故障高。

在结实扛造方面,歼20相当于中华田园犬,F22相当于泰迪。

第三:机身工艺材料,歼20完胜

其实上面说的作战半径和维护性与现在说的材料工艺是一回事。F22的机身结构部件是1吨的材料削出来的100多公斤的零件,而歼20的部件是激光打印,长出来的。这不是谁更先进的问题,而是歼20领先F22多远的问题。

正是工艺材料的先进,导致的歼20维护性好、机身轻、载油量大、航程远。

第四:造价,歼20完胜

歼20机身内部材料采用了大量的新工艺,节约了很多珍贵金属材料,制造过程中损耗大大低于F22,再加上歼20的维护性的结果就是不论制造成本和维护成本歼20都远远低于F22。

所以,歼20皮实耐用,价格便宜,相当于战斗机中的T34-85。歼20未来装备的数量应该是F22的4倍起,最低!

第五:空中组网体系作战,歼20完胜

歼20可以与我国的其他四代机、预警机、无人机组网作战。而F22是不能跟其他飞机联网、信息共享的。

F22的定位是刺客,而歼20的定位是大将。正是这样的初衷,F22要绝对的隐蔽起来,甚至包括自己人。所以,F22并不具备和其他战机组网,共享信息的能力。一切全凭自身的能力单挑。

而歼20从立项开始就定位于与四代机、无人机、预警机体系作战。先天的具备与歼10、歼11、空警、无人机... ...组网,实时共享信息的能力。

所以这两种飞机的作战模式是完全不一样的。而谁更先进,智商超过15的都能看明白。未来的中方空中集团,是无人机、歼10、歼11在前沿,歼20静默隐蔽在附近,预警机坐镇后方,在这种阵型前,F22没有任何机会。

第六:发动机,终于到发动机了,可惜,这并不重要

F22、歼20这种五代机要具备以下四个特征:1、隐身。2、超音速巡航。3、先进的综合机载电子系统。4、良好的机动飞行能力。

上面四个特征中,第二点和第四点,超音速巡航与超机动能力,指的就是发动机能力。这样问题就来了:这四点同等重要吗?

战争不是把你家战斗机的参数拿出来,我家战斗机参数拿出来,咱俩比一下,就分出胜负了的。

我们国家还有那么多的歼10,歼11,歼16,歼15,还有无人机,预警机,未来歼20作战,不是自己单打独斗,而是要与这些飞机组网,形成一个庞大的空中战斗群。也就是 的歼10,歼11,歼16,歼15,无人机在前面打头阵,歼20在某个位置静默,充当信息节点、后备军和刺客的角色,预警机坐镇中央,当指挥部。

在这种情况下,所谓的超音速巡航和超机动能力意义有多大?

超机动,就是它的机动能力特别牛,可以做出各种高难动作,什么情况需要这种能力?狗斗,就是两架飞机面对面的格斗。就像现在比较流行的梗,f35的教官问飞行员:你为什么狗斗?飞行员:我的飞机性能好。教官:不对,因为你傻。如果发生歼20与F22狗斗,中美两国的空军司令都该枪毙。

五代机最重要的是:隐身和信息能力。F35演习中暴打F15、F16靠的就是这两点。而这两点,歼20应该是极强的,我认为超过F22。原因很简单,晚服役十多年呢。这是再正常不过的判断。

所以,歼20对发动机的要求,并不高。

不过央视几次提及,战区司令亲口说:歼20用的就是国产发动机,并且可以超音速巡航。

中国这些年,在材料,工艺上有着巨大的进步,所以歼20自身的质量应该是比较轻的。加上机身外形。可以判断,既是是一般性能的发动机,仍然会让歼20有着很好的飞行,机动能力。

平心而论,近期,歼20在发动机的参数上,确实要稍逊于美俄,但对于中国空军整体作战能力的影响等于:零。

第七:座舱显示器,歼20胜

这是F22座舱

这是歼20座舱,一整块显示器,可以语音发射导弹!

第八:雷达,歼20胜

F22的相控阵雷达1900个发射/接收模块,功率16.4KW

歼20的相控阵雷达2000-2400个发射/接收模块,功率24KW。

歼20雷达探测距离超过F22百分之五十,这既有中国雷达方面的进步,又得益于歼20庞大的机身。

第九:是不是该到F22帅气的发动机喷口了?然而并没有什么用

在探讨这个问题的时候,我们需要先明白一个概念:综合衡量。比方说现在有两把手枪,一把比较先进,它有12个零件,一把稍微差些,但它有10个零件,而在军方采购中,绝对会采购这把1个零件的枪。因为多一个零件,就需要多一套设备甚至工厂去生产它,在生产中多了一个环节,就增加了一个出现问题的风险。而在使用中,多一个零件,就增加了一个出现故障的风险。在武器的设计中,“复杂”是一种罪。

所以,某些技术光看局部的参数没意义,要看它为整体的性能做出了多大贡献,而这个贡献是否跟它的技术含量和制造成本成正比。

F22的尾部喷口看着科幻,但它的弊端就:太复杂。

设计复杂,制造复杂,增加了整机的成本,也增加了飞机的死重,它这尾部喷口设计,基本上就等于你车后备箱里每天都装着两箱矿泉水。F22也服役20年了,它那科幻的尾部喷口为它带来了多少作战效能?零!

我认为最好的发动机尾部设计是F35。不但我这么认为,美国人也这么认为。因为在十几年之后的F35上面,已经取消了F22的方案。为什么取消,因为不值得。增加了成本、增加了难度、增加了风险,带来的好处几乎就是零。也就是说隐身战斗机尾部发动机喷口的设计,还是F35上的锯齿形的方案在综合衡量上要优于F22的设计。明白了这个道理,歼20的发动机尾部,锯齿形隐身设计也自然就是与F35并列第一。这个设计的优点就是:简单!考量一个武器的性能,最先看的不是他的性能指标,而是:简单还是复杂!

然后我们再考虑一个词:体系作战。还是我上面提到的,未来的空战,中国空中集群歼10、歼11、无人机部署在前方打头阵,歼20静默隐藏在周围,后方是预警机坐镇,这种局面下,就算歼20尾部隐身稍差,又有什么关系?

别忘了,里面还有一个比同等重量的金子还贵的飞行员呢:我是不会让你看见我的尾部的!

第十:回过头来再看看F22

F22本身是存在着致命的缺陷,而且是不可逆转,没办法解决的。美国禁止出口F22,就是为了保守住这个秘密!

首先就是F22不对外出售。美国人给的理由很充分:F22太先进,为了保密,只能对外出售差一些的F35。然而这绝对是说不通的!

说F22比F35先进是不严谨的,确切的应该说F22的空战能力比F35强。

在科技水平上,F35的发动机是比F22的发动机先进的,F22之所以比F35空战指标高,是因为它装了两台发动机。但是谈到保密,F35的发动机和F22的发动机哪个更需要保密?是F35!F35的发动机才是世界第一的发动机。

同样的道理,F35上面的雷达比F22的雷达先进一代,只不过由于成本原因,F35雷达的发射模块少于F22,功率小于F22,导致了F22的探测距离更远。但在技术水平上,应该保密的仍然是F35。

F35比F22晚服役十几年,这十几年科技进步多少?F35里面的机身材料,制作工艺,雷达,电子设备,通信,数据链这些真正需要保密的东西,样样都比F22先进。2017年的产品不需要保密,可以卖,1997年的产品却需要保密?说得通吗?

但作为空中信息节点,智能水平,对地攻击这些方面F35明显是强于F22的。从保密角度看,F35才更需要保密。

如果进行传统空战,F22应该能干过F35。但它的优势在于装了两台发动机和更大功率的雷达,说简单点F22就是比F35多了一膀子力气,根本谈不上有什么可保密的。真正需要保密的恰恰应该是F35。

而美国的议会甚至立法禁止F22出口,这戏演的就有点假了。F22在1998年确实先进,到了2008年呢?2018年呢?还先进?还不出口?

F22另一个破绽就是:不升级直接停产。

当今世界的主流战机,哪有不升级的F15、F16、F18、苏27、歼10……就像我上面说的,F35的雷达比F22先进一代,如果F22升级雷达,探测距离能增加50%,这诱惑不能说小吧,但人家就是不升。现在咱们小老百姓攒台电脑都得考虑升级的问题,美国空军、军火商、工程师、科学家这些最强大脑能把这事儿给忘了?

我们的歼20到2018年已经有4条生产线,匀速运转每年也得生产出48架,也就是说到2019年底,中国的歼20要达到100架。而F22总共只有180多架,去掉坠毁和损耗,留下一部分保卫本土,欧洲再部署几十架防备俄罗斯,其实他能拿到中国方向的顶天60架。也就是说最晚2019年底,美国会在关岛、韩国、日本、菲律宾方向,这么大的一片区域内,有丧失制空权的危险。

但即便是这样,老美却不着急不上火,偶尔炒一下重开F22生产线,然后就又没下文了。在战斗机领域,能放任别的国家追赶上来,这是美国人性格吗?

然后我看评论里有人说美国停产F22是因为太贵,装备不起,这就更扯了。

美国总共装备180多架F22,停产前的报价是1.5亿美金,如果美军按原计划购买不到800架,也就1亿出点头。跟F35价格差不多。F22价格贵的主要原因就是买的太少!裸机成本才8000万美元。

美军打算装备2000多架F35,花2000亿美金不嫌贵,原计划装备不到800架F22,也就900亿美金,嫌贵?说得通吗?

砍掉1000架F35能换来950架F22,如果F22像宣传的那样厉害,为什么不换?用差不多的价格非得买性能差一截的F35,死活不买世界第一,天下无敌的F22!

而且美国要是真心想要更多的F22,这笔钱是不需要他自己出的,中国、日本、沙特就把钱掏了。美元是什么?美国银行印刷厂的产品而已,印刷机多转两圈,国债、外汇一个波动,F22这点小钱儿就出来了。美国人买武器啥时候差过钱啊?

所以,美国不升级F22,直接停产,必然是F22自身有致命的缺陷,而且这个缺陷是不能弥补的,也是不可逆转的,禁止出口就是要保住这个秘密!

现在可以总结了吧,在我的心目中歼20:世界第一!


锐视觉何老师

小小防务观察认为,歼-20不仅是世界上第三种、性能优异的四代机,更重要的是,他将在颠覆空战规则的云作战中担负重要作用,以下是详细分析。

近日网上传出疑似中国空军最强战队亮相,该队装备3架歼-203架歼-16战斗机的画面震撼登场。

那就是凭借歼-20强大的隐身能力担当踹门角色,在战事发起时在前方隐蔽打掉敌人的雷达、通讯和指挥中心,稍后延迟跟进的歼

-16则担负横扫扩大战果的任务,把歼-20撕开的口子搞得无限大。网上很多朋友直接把歼-20和歼-16组合称为最佳拍档。可事实真是这样?

/小小防务观察


的确,这种组合有一定道理。因为很多人认为,美军中的B-2F-22F-35等隐身战机不就是扮演踹门的角色,F-15/F16等三代战机再进入横扫吗?

你是这么想,可美军想玩颠覆空战规则的东西了,上述的想法太老套!

随着云计算、大数据、物联网、移动互联网等信息技术的飞速发展,人类社会进入大数据时代,军事领域是对科技革命最敏感的领域。在空天作战领域,任务分布式指控流程为核心的作战云正在形成,一种被称为云作战的全新跨域全维作战样式呼之欲出,这次,美军又走在了前面。


美军云作战运用的基本思路是,通过高度分散、自我进化并且自我补偿的共享信息网络系统,整合网络内多台服务器的计算能力,并通过指挥、控制和情报、监视与侦察网络,快速交换来自各个领域传感器和射手框架内任何来源的数据,来整合各个作战系统的作战力量,从而增强它们的效能并获得规模效益。

在美军设想中,F-22,特别是F-35,将成为云作战的重要信息节点。F-35既可以作为武器系统节点与其他力量组配共同完成攻击任务。更要作为分布式体系的一部分发挥重要传感器作用(依托其强大的态势感知能力),并依托其强大的信息处理能力,在机上完成快速各领域传感器数据处理并有选择发送给适配用户,指挥其作战。

解放军中适合F-35角色的是谁?歼-20、轰-20无疑,两者具有强大的信息采集和集成能力,能够接受各种信息,再加上卓越的信息集成能力,使之成为作战体系的重要信息节点,此时,不仅可以指挥空中大机群作战,还能通过数据链指挥其他军种各武器平台实施联合作战,此时,飞行员不但是一架飞机的驾驭者,还是具备全局掌控与指挥的战术家。

还是具体描述一下作战场景吧。在轨太空侦察/通信/导航卫星、空中预警机、F-15/16三四代机,海面航母战斗群,与深入敌方纵深空域的F-22/35隐身战机、MQ-1MQ-9RQ-180无人机和新型远程隐身轰炸机等多维作战单元,在作战云

的联接下形成一个高度融合的作战体系。预警机、F-22/35隐身战机承担信息处理任务,实现谁最先发现、谁将信息共享,谁作战效益最高、就由谁精准打击的联合空天作战。


以前,打掉预警机,对方整个空战体系就有整体失效的危险,现在,F-22/35隐身战机,承担信息处理任务,即使没有预警机,也不能伤其网,也不能断其链。颠覆空战规则的东东,要引起高度重视。


种花家的军事兔

歼20作为中国第一款四代机,可谓是国之重器,融合了中国最先进的战机制造技术材料技术和电子技术等一系列高精尖的技术。因为歼20战斗机本身的特性,其打造的成本极高,根据各项研究、资料以及从事航空工业造价方面的专业人士的说法表明,歼20的价格甚至达到了上亿人民币,是前代战斗机歼10C战斗机的好几倍。因为造价成本极高,导致了歼20战斗机在短时间内无法大量采购。在造价极高的情况下还有另一特点,那就是制造过程困难,制造工艺要求非常高。虽然已经开发了好几条生产线,但是仍需花费大量时间来培训生产技术熟练的工人,并且生产战斗机的大型设备也很难扩产。所以说,16到17年这一年,部队仅仅接收了16架战机也合情合理。

歼20战斗机毕竟还只是刚刚投入使用的现役战机,部队还需要在实战演习中不断摸索飞行经验,撰写飞行大纲,培训一流的飞行员等,最重要的的是部队把使用中问题和意见反馈给研制部门,从而进行改进。

歼20作为我国自主研发的第一型隐身战斗机,其搭载高超的设计水平,一流的制造技术,装备齐全的航电系统和武器配置,都位列我国顶尖行列。而这些也使歼20成为了世界上仅有的三种现役四代隐身战斗机之一。作为各位科学家精心培育的优良产物,歼20承载的不仅仅是夺取制空权扫荡空中战役机群任务,更代表了歼20战斗机诠释了我国航天航空进入了世界先进。


利刃军事

歼20的服役无疑是我国大国的象征,表明了我国可以自主研发一款重型的先进的五代机,是继美国之后第二个能够自主研发五代机的国家。


歼20是成都飞机设计制造的,先进的气动布局,加上机身的吸波材料加上流线型的设计,加上先进的大推力发动机,使得歼20在不开加力的情况下做到超音速巡航,歼20失使用了先进的航电系统,使得歼20有了很强的事态感知能力,加上机头安装了先进的超远程警戒雷达,使得歼20看得更远视野更加开阔。

四代机的硬性指标就是:超机动 隐身 超音速巡航 超强的事态感知能力。这些指标歼20都已经合格,相信歼20一定能够守护祖国的蓝天。



在此最为遗憾的是歼20的发动机,至今还在使用俄罗斯制造的117S发动机,但是相信好消息不会让我们军迷们等太久,最近网传我国的涡扇15发动机测试很成功,相信很快就会装在歼20上面,到时真正的做到歼20自主建造自主生产,相信这一天很快很快就会到来。相信我们的祖国会更加的强大,到时我们一定会更有能力来维护世界的和平。来保卫我们的疆土,来捍卫我们中国人的尊严.....


永恒情传媒

现在国际上很多人对歼20的战斗力猜测纷纷,有人褒奖,自然有人诋毁。但是我们要是平心静气的抛开这一切去想,世界上两百多个国家,我们国家歼20飞机的服役不止是打破了美国对四代机的垄断局面,同时也表明了中国的军事工业已经有了长足发展。我们不但有世界最大的风洞群,先进的技术。最重要的是代表了我们的飞机技术进入世界第一梯队,已经把俄英法等传统军事强国远远甩在后面了。而这一切离不开中国强大综合国力的支撑,说明我们的教育、制造业、科技、资金等多个方面已经远远超过世界绝大部分的发达国家,直逼美国。这才是我对歼而20战斗机的看法。


红色小兵哥


闲时论道

雷达、武器、电子设备强,战场感知能力强,可与友机、无人机、电战机、预警机、卫星、舰船等进行数据交换,航程远,可对敌预警机、电战机、空中加油机进行远程突袭,也可对敌地面雷达、通讯、指挥系统、机场等关键部位进行打击,还可对海攻击,空战更是其项,与F22和F35有一拼。

利用其隐身性和电战设备,还可完成一些侦察任务。

不足之处是发动机推力欠佳,且不是失量推进发动机,尾部隐身差,整体隐身性低于F22。


锋哥192481106

在这里我不评价我们优秀的飞机了,因为他已经足够优秀。我评价一下比歼20还要优秀的喷子吧。喷子都是军事专家,也不知道喷子都是干啥的,啥都明白,啥都懂!歼31现在是什么状态喷子们谁知道,歼31具体参数你们谁知道?国家采购不采购你们谁知道?歼20没出来之前,被喷的体无完肤,歼20出来了又开始喷发动机。假如歼20发动机也出来了,喷子们又喷啥呢??具体歼31和歼20现在用的什么发动机你们谁知道?国家有义务还是有必要告诉你们??歼31和歼20跟老美的F22和F35到底谁强谁弱,你们谁知道??说这个意淫那个意淫,我觉得喷子最能意淫,啥也不知道就是生活在自己的世界里,在他的世界里他就啥都懂,啥都明白!


涛哥1422235


歼20作为中国第一款四代机,可谓是国之重器,融合了中国最先进的战机制造技术材料技术和电子技术等一系列高精尖的技术,目前从军方报到的消息而言,它是一款优秀的四代机,也是一款优秀的空优战机,由于对其各项系数和能力的报到甚少,所以它真正的能力目前也就军方还有制造方知道,但是从目前中国的军工技术而言,与美国差距还是不小的,还需要我们一起努力奋力追赶和超越,美帝落下神坛的那天指日可待。



再就从目前曝光的照片而言,做工上还是有所欠缺的,机体的缝隙和铆钉都是清晰可见的,这对隐身性能的影响是十分严重的,反观美国F35,F22做工真的很精致,蒙皮技术十分先进几乎都不太能看出它的铆钉还有缝隙,我国在这方面还需要做出更多的努力,尽力缩小差距,相信在不久的将来,我们也能研发出那样技术并且超越它,使中国战机站在世界之巅。最后祝福祖国繁荣昌盛!


轩寒雨逝

歼20中国第五代战机,已经投入部队列装,目前来说是可以令国人高兴的事了。他的设计、隐身性能、电子系统、雷达系统、载弹系统、载弹量、构机材料等都堪称完美。



以后在实战中还可以不断改进、升级、提高,让它变得更加完美。美中不足,是发动机还不十分尽人意,它与该机功能的匹配还不能让歼20做到尽善尽美,就是说该机目前使用的峨眉发动机是涡扇-15,还不能让歼20飞机的功能发挥到极致。



发动机的理想突破,当然不是那么简单的事,它牵涉到一个国家的基础工业,如精密的机加工设备、特殊金属才材料的制备、高端设计人才等等,不是一挥而就就有了的。世界上能制造飞机的国家不少,能造飞机发动机的恐怕就没有几个国家了,大概有美、俄、英、法等几个吧。俄罗斯可以卖苏27生产线給中国,可就是不卖发动机生产线。所以俄中友好,俄罗斯也是有保留的。任何国家对自己核心技术都看得很紧。中国已经把中国飞机发动机研制列入了国家的重点发展计划,估计要不了多久就能彻底解决中国发动机问题。


分享到:


相關文章: