西方老人真不照看孙子吗?

用户61403323

问起老师现在一天的生活,她说因为(大)女儿的两个孩子一个上小学,一个上幼儿园,每天早上她都到女儿家去,帮忙做早餐和照料孩子。儿子儿媳刚刚结婚,若不久后生了小孩,也会帮忙照料。我问她在德国祖父母帮忙照料孙辈很普遍吗?她说不算少啊,毕竟年轻人都有工作,忙不过来嘛。只是有些老人住得离孩子远,就没办法了。她觉得自己很幸运的是,一儿一女都住得离自己比较近,所以帮他们照顾孩子很方便。事实上她儿子刚工作不久,也还没自己买房,小两口住的是老师名下的一套两居室公寓。老师完全没有什么被“啃老”的感觉,提及儿子儿媳时很自豪,特别是对儿媳,私下里跟我说起儿媳的时候也赞不绝口,似乎对儿媳的专业能力比对儿子还要肯定。

总之,跟这位德国老太太聊起家庭,感觉跟和中国爹妈对待儿女的方式也差不多。我后来和不少德国咨询师聊起关于母亲角色这个话题。德国同行们说,德国传统的母亲非常勤劳顾家,会照料整个大家庭,可能的话也会照料孙辈。德国谚语中有个“乌鸦母亲”的说法,指的是那些不太顾家的妈妈,是一种贬义的说法。


黄峥博士



中国老人万里迢迢飞到大洋彼岸,

帮助女儿们照顾外孙女;

澳洲老人,孙子孙女近在咫尺,

却声称“照看孙子孙女和我无关”。

两位老人对照顾孙子辈的观念为何如此天壤之别?

走在澳洲街头,你可以随处看到来自各个国家不同肤色的人们生活在这里,随着中国新移民越来越多,他们的父母辈也因各种原因逐渐来到澳洲。

中国姥姥 照顾孙子辈最重要

如今在澳洲,有多少像涂妈妈一样的华人老人,为了帮助身在海外的子女不远万里来洋插队,满腹惆怅的辛劳付出。实际上有无数这样的“涂妈妈”,这些中国老人万里迢迢来到澳洲,当刚开始的新鲜感退却之后,生活就彻底陷入了照看孙子孙女的小圈子里不能自拔。

虽然有这样和那样的不方便,但眼前的涂妈妈却非常喜欢和外孙女们在一起的快乐时光。“趁着我腿脚方便,多跑几趟澳洲,帮助女儿们减轻生活负担,也能看着外孙女们一天天长大,这比什么‘不习惯’都重要。

澳洲奶奶 照看孙子辈与我无关

和先前的东方姥姥相比,这位西人奶奶与其对照顾孙子辈观念和态度截然相反。玛利亚的儿媳妇来自中国广州,老公是独子。这个中西合璧的家庭有一双可爱的混血儿,大的五岁,小的三岁。

比如,看到儿媳妇总是跟在孩子后面唠唠叨叨,一百个不放心的样子,玛利亚就感到生气和极度的不理解。“我的儿媳妇经常端着饭碗追着喂孩子们吃饭,对这样的行为让我很失望,孩子的天性就是玩耍和模仿,他们可以自己动手去吃饭,任何事情都应该让他们自己去尝试,去体验,只有吃到苦头,他们的成长才会有深远的意义。”玛利亚说。

像玛利亚这样的西人奶奶们,她们理想的晚年生活就是自我为主。这些奶奶们普遍认为自己辛苦了一辈子了,到晚年就是享受时光,尽可能地出外旅游,休闲的生活才是最应该去做的。玛利亚的晚年生活丰富多彩的。每天的活动都安排得满满。学西班牙语,看电影,健身,弹钢琴,和好朋友们约会喝咖啡聊天。只有在偶尔周末,她才会去探访孙子孙女们。

中西方老人照顾孙子辈的观念大不同也现实地反映出中西方社会人文习惯的大相径庭。各有各的道理,各有各的苦衷,是中国姥姥,还是澳洲奶奶,你觉得谁更好呢?


MBA网络商学院

姐姐嫁了法国人,我可以给你讲一下发生在她身上的真实案例。

生老大的时候,她和她老公都是全职工作,孩子的照看成了棘手问题。当时她的法国婆婆和公公都已经退休,而且她婆婆以前的工作还是专业的育儿保姆,就是替那种忙于工作的双职工父母照看孩子的那种。虽然孙子的照看问题是大问题,但她婆婆依然拒绝给看,她婆婆最多能做的不过就是选择在周末、或者他们最忙的时候过来临时帮忙照看几天。她婆婆的想法是:几乎看了半辈子孩子,退休了只想享受人生,即便亲孙子,给钱也不想再重操旧业。针对此,姐姐很难理解,但她的法国老公就很理解。而且这种做法丝毫没有影响到孩子和父母的关系,她的法国老公和父母关系非常好。

生老二的时候,她的法国公公患病去世,她婆婆成了孤苦伶仃一个人独居状态。由于老伴去世,她婆婆的精神状态也很不稳定,整日以泪洗面。姐姐提出建议:让婆婆和他们一起生活,这样可以一举多得,赡养老人,同时儿女陪伴着老人,老人也可以帮忙照看孙子,这种天伦之乐应该多少可以缓解老人的经济和精神压力。但这个建议被她婆婆一口否决。她公公去世2年后,由于巨大的精神痛苦,她婆婆很快也撒手人寰。

中国恰恰和这种情况背道而驰。比如我的父母亲,退休后孩子的孩子成为他们的生活重心。照看完孙子在照看外孙,退休生活变成了照看孙子外孙的轮回,但他们乐此不疲,享受其中。2008年,父亲去世后,母亲同样经历了巨大的痛苦,我们几个儿女轮流接母亲家中居住,儿女亲情、照顾孙子外孙的天伦之乐很快就冲淡了母亲的思念。于母亲而言,能在晚年对儿女们发挥余热是让她很自豪的事。

所以,姐姐的孩子基本上都是中国父母帮着看的。在法国,为了解决双职工父母无法照看孩子的问题,法国政府有婴幼儿托管所,几个月的婴儿就可以托管,但床位非常紧俏,得排队,往往一床难求。

中国父母很伟大,为了儿女可以付出一切,但这种无边界的爱也带来了很多不必要的麻烦。西式父母和儿女之间爱的边界感很强,虽然可以避免很多麻烦,但有时候未免太过于理性、不近人情。

建议看一下“李安三部曲”,对中西文化的冲突和碰撞刻画得非常到位。


孙卫华

这是一个以小见大的好问题。其中涉及文化体育、经济、法律领域。


1、文化体育—西方人健身,中国人养生。

从锻炼角度来说,西方人更注重健身,经常看到很多西方人用健身器材。建立在科学的基础上,由外而内,具有可操作性。


中国人则注重养生,养精气神,养生在于养心。中国老人照看孙子,跟孙子一起生活、交流,心情好,人也变得年轻。养生是建立在中华几千年的经验积累基础上,由内而外,具有很强的实用性。

2、经济—西方人消费观念强,中国人勤俭节约。

西方老人觉得辛苦了一辈子,到了该享受的时候了。所以西方老人退休后更多地参与享受型消费(看电影,健身,喝咖啡等)。儿孙自有儿孙福,西方老人不用为晚辈操心。



中国老人上一辈子都在吃苦,年轻时知道赚钱不易,所以退休以后也不舍得花钱。还不如帮着照看孙子,一来照看孙子是件趣事,二来不花钱就可以消磨时间,三来可以帮子女分担生活压力。


新中国从满目苍夷发展到现在实属不易。没有像西方国家的原始资本积累,没有高福利制度。前人栽树后人乘凉,相信以后的中国能向西方国家看齐。


3、法律—西方人法律观念强,中国人注重奉献。

西方国家法律制度健全,做事都有法律约束着。法律详细到小孩大哭警察都会管的程度。西方法律没有老人照看孙子的义务。



封建统治者大抵弘扬儒家思想,休养生息。儒家讲求“仁者爱人”,对中国影响深远。中国老人对家人有慈爱之心,愿意照看孙子,对孙子奉献爱。可以说在法律尚未健全的中国,儒家思想起了很大的作用。


摄影小集

您好,很高兴回答您的提问,并且希望我们的回答对您有所帮助。

首先,中西方文化肯定是有区别的,不能说西方老人都不会照看自己的孙子,只是西方各种事每个人的自由和人权,所以不会强迫性质生了孩子就撒手给老人,而父母也会充分的享受与孩子育儿的时光,当然也会有辛苦和牢骚,这个和国内一样。

其次,在看下我国的情况,很多其实都是人传人所形成的习惯,而不是某种规定性,比如父母都要工作,所以有些老人愿意帮助年轻一辈的照顾孩子,可是慢慢的,特别是农村很多人就觉得这份照顾是应该的,我们还曾收到过很多提问类似“婆婆不帮忙照顾孩子,我应该责怪她吗?”、“婆婆帮我照顾孩子,还跟我每个月要钱,我应该怎么办?”仔细想想,这些问题都是出于我们身边的真实案例,不可否认这些提问者已经把老人照顾孩子当成一种理所当然的事情,甚至是老人家自己的责任了?!

在此,特别深刻的感觉到一种强烈的不适,不管是西方还是中国,我们的孩子都要自己照顾,千万不要一边喊着女性独立,不要被强迫结婚生子,一边又呐喊着传统观念,生了孩子就抛给老人照料。仔细看看,她们身体已经支撑不住活泼好动的孩子了,强迫他们追着满地乱跑的孩子又怎么忍心啊?!更何况他们在你小的时候因为照顾你花去了自己的青春,老了又要为你的孩子奔波后半辈子,他们一辈子都在为你服务,自己的生活都没有,这样对吗?

有时候真的应该像西方学习一下,给予对方一些自由,当然这一点我们早在几千前就传下来了,只是有些人忘记了“己所不欲勿施于人”的道理!!


孕妈学堂

Gill Bullen,英国奶奶,看看这位英国奶奶怎么说吧

Well, 我看孙子。我孙子两岁,每周我看一天,他姥姥看一天。其他时候根据需要来看。我儿媳每周上两天班(我们帮她看孩子那两天)。这样安排,我觉得挺好。

我喜欢看孙子。小宝贝儿很可爱,我们在一起也很开心。不过每次他妈妈接走他以后,那一天我也做不了什么事情了,通常会美美地睡上一觉。我今年64岁,体力真的是个问题。

我上一份工作的一个同事,也是我的好朋友,比我年轻差不多20岁,但是生孩子比我早很多。我的三个孩子,现在都是30多岁,但我只有一个孙子要看。而这个同事的5个儿女(最年轻的21岁)一共已经生了6个孩子。

我同事绝对是一个很棒很尽职的奶奶(姥姥),但是她每周要上四天班,她能帮忙看孩子的时间真是没多少了。在英国,大多数像她这个年龄的女性都在上班,很多还是全职工作。

我小时候,工作的女性比现在少很多。我奶奶1898年出生,1920年结婚后从来没有上过班。那时,人们认为家庭主妇就是一项全职工作。1962年,我母亲突然离世后,奶奶必须全时间照顾我当时年仅两岁的弟弟,之后不久她又要照顾我(9岁)和我另一个弟弟(6岁)。

那时,我们觉得奶奶有点暴躁,对我们不够耐心和关心,但是现在,当我追在刚学会走路的孙子屁股后头一个上午后,我会想起奶奶并体会到她当时的感受,我很愧疚,也忍不住想她当时一个人照顾三个孩子是怎么做到的。

英国很多老人是很喜欢看孙子的,不过稍微带带可以,很少有人想要全时间来看孩子。要么他们还在工作,没有时间看孙子;要么年龄太大,体力不够。很多年龄并不大的爷爷奶奶,都有事情要做的!


这才是美国

我的邻家姐姐,从小和我玩到大的。去德国留学之后就嫁了一个德国人。姐姐刚进家的时候,她婆婆对她特别好。担心她饮食不习惯,还特意学了一到西红柿炒鸡蛋做给姐姐吃。

她婆婆是一个很在意别人想法的人,姐姐也逃不了每天吃西红柿炒鸡蛋的命运。

人,总归还是要沟通的。于是姐姐就决定和妈妈说,其实您不用明天做这道菜给我吃的。因为我们最近有一个项目要做比较忙,回家时间晚,决定在外面吃了。

因为她婆婆一般都是做一锅浓汤,比如南瓜浓汤,西红柿浓汤。厨艺确实很一般。

从那以后,婆婆开始做得少了。有了孩子之后,婆婆也不像咱们中国婆婆一样,炖鸡汤炖大补汤给儿媳妇儿坐月子。她就整天忙着她自己的事情,在织毛衣,织围巾。做饭因为姐姐不爱吃,她也不做姐姐的那一份。

结果姐姐抱着刚出生2个月的宝宝就回国了。回来就再也没有回去。德国的工作也辞了,她在国内有朋友是做老师的,有学生资源,于是她办了一个英语培训班。

她老公和婆婆来中国,希望她回德国。来的时候老公背着一个双肩包,婆婆拉着两个行李箱,她儿子也不帮忙。结果姐姐的表弟和我去接他们,我们帮老人家老行李把老人家感动得一把鼻涕一把泪。说从来没有孩子帮忙拿行李。

所以我们可以知道,可能是从小到大的国家的人文环境影响的行为。德国人骨子里的意识就是自己的事情自己做。


WEI氏小青龙

儿子都不管,更何况孙子!

胡哥必须得说,西方老人还是照看孙子的。

但是,他们和中国的爷爷奶奶不同,不是全天照看。而是,偶尔帮个忙看一下可以,要让他们全天带孩子,那基本是不可能的。

有的说法是中国是亲情社会,讲究的是天伦之乐,爷爷奶奶带孩子是天经地义。

而西方更多的是强调人的独立,长大了就各管各的,没事就不要麻烦爸妈。

胡哥只能说对这种说法认同一部分。

首先,西方老人不带孩子,那是因为他们有的还在工作。

和中国不同,老人退休之后基本就是打打太极拳养养花,安度晚年了。

西方国家的老人的第二春才刚开始,他们有的会再找工作,甚至会创业实现自己年轻时的梦想;有的则满世界跑,世界那么大,老夫要去看看。

所以他们的退休生活是很忙的,没时间照顾孙子。

这是观念上的差异。


其次,西方健全的福利体系,养儿是不为防老的,更何况孙子。

西方老人老了玩够了动不了了,很多都选择进养老院。不指望儿女养,当然也不指望孙子孙女养。

这是经济关系上的差异。


但是,西方老人不照看孙子不是代表他们就不喜欢天伦之乐。

周末或者如圣诞节这样的日子,还是喜欢一家人整整齐齐,毕竟经济再怎么独立,亲情还是在的。

在文章的结尾胡哥想说,中外两种养育孙子的方式并没有优劣之分,不存在用某种方式照看孙子就能让他们更有出息的办法。

而且,据有一段跨国婚姻的朋友们说,外国公婆来到中国,中国小辈们帮他们拿一下行李他们都很感动。

因为他们从来就没享受过这种待遇。

你还想了解哪些和老外有关的话题呢?欢迎向胡哥提问!


嘿老外

或者可以换个说法,是西方老人不照看孙子,而且西方的老人也不需要子女照顾!西方的老人去养老院是常态,很少有让子女照顾的!在中国可能吗?

在中国你如果和你父母说,你老了我送你去养老院,你看你父母能不能骂死你!所以中国的国情就是,你帮我我帮你~中国有多少长寿的老人,儿女都没了靠孙子孙女照顾的?!

所以,现在的老人如果接受不了子女求你帮忙带孩子,想享受和西方老人一样的待遇!那么你就得接受当你老了,子女没时间照顾你时,把你送进养老院的日子!

个人见解,不喜勿喷!


妖Seven七

西方的家庭观与我国存在较大差异,老人与孙辈的关系,比我国要疏远得多。这一点在法律上也有所体现。以美国为例,联邦最高法院曾经做出判决:只要父母不同意,法律不能强制赋予老人探望孙辈的权利。

在2000年的Troxel v, Granville, 530 U.S. 57一案中,一条华盛顿州的法律引发争议。该法律规定,如果父母拒绝让孩子的祖父母/外祖父母探视孩子,那么老人可以向法院申请,要求获得探望权。原告提起诉讼,认为这条法律侵害了自己对孩子的监护权。

几经上诉,最高法院最终作出判决:一审原告胜诉,各州不得制定法律强制赋予祖父母/外祖父母探视权。也就是说,如果父母拒绝让孩子的爷爷奶奶姥姥姥爷来看孩子,对方不得要求法院给予自己探视权。大法官在判决书中写道:“本院自古以来就认可这一基本的权益:父母应对孩子有照顾,监护和控制的权利”。法院进一步解释道,这一权利意味着父母可以独立决定谁能探视孩子,谁能帮助自己抚养孩子。如果父母不同意祖父母来越俎代庖,这也是他们的权利。

这也反映了美国普遍的社会观念:带孩子是父母的事,老人不应该过多插手,如果父母不愿意让老人带孩子的话,法律应该支持父母的决定。这一点,体现了美国的核心家庭观:一般意义上的“家庭”只包括父母和子女,而不包括老人。这一点和我国的传统家庭观念是迥然不同的。


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