5月16日，第二屆世界智能大會在天津梅江會展中心開幕，來自全球17個國家和地區1800多位人工智能領域專家和企業領袖出席了這一智能科技產業盛會。
在天津市委常委、天津濱海新區區委書記、中國工程院院士張玉卓的主持下，中國科學技術協會黨組書記、常務副主席懷進鵬對話阿里巴巴集團董事局主席馬雲，就人工智能、人才培養等話題發表了觀點。
圖從左至右：天津市委常委、天津濱海新區區委書記、中國工程院院士張玉卓，阿里巴巴集團董事局主席馬雲，中國科學技術協會黨組書記、常務副主席懷進鵬
關於智能科技的未來。懷進鵬認為，智能科技帶給人們更多的是期待，關鍵是要思考如何贏在轉折點。馬雲指出，智能時代是大家共同面臨的機會。
關於人才培養。馬雲呼籲教育改革，他提出三個思考：第一，對孩子的教育要重新考慮，特別是中小學教育、幼兒園教育、初中教育。第二，培訓現有的人才。高度關注80後、90後、00後的人，這些人生於互聯網，對互聯網沒有思維障礙，他們敢於嘗試。第三，對中國的新生兒童進行分類教育。
而懷進鵬從企業的角度強調，應該關注成長中的人才、培訓現有的人才。
關於區塊鏈，馬雲說：“區塊鏈不是泡沫，比特幣才是。”今天區塊鏈不是一個巨大的金礦，而是一個針對社會、對數據、對老百姓、對政府、對企業解決方案，解決數據的隱私安全問題，要把它作為一個為社會創造價值的東西，它才有可能變成財富，但很多人卻把它當做掙錢的東西，這就完了。
主持人：天津市委常委、天津濱海新區區委書記、中國工程院院士張玉卓
對話嘉賓：中國科學技術協會黨組書記、常務副主席懷進鵬，阿里巴巴集團董事局主席馬雲
張玉卓：最近懷書記和馬雲主席來天津次數比較多，我想先請教一個問題，近一年來，天津有什麼變化沒有？
馬雲：天津變化挺大的。今天早上我一路過來，再去仔細看，城市越來越乾淨，越來越現代化，天津正在進行解放思想。過去大家理解的天津是個老工業基地，而今天的天津思想在發生變化，行動在發生變化，服務意識也在發生變化，在爭取引領未來。天津原來國企為主，今後將發展民營企業和創新型企業，這些都是很令人鼓舞的。
“智能”是機會
張玉卓：智能科技產業現在如火如荼，關於智能科技產業的未來是什麼局面？兩位能不能從智能科技的技術前沿和產業方向給我們分享一下。
懷進鵬：社會正在處在特別重要的轉型時期，在這個轉型時期，我們剛剛從摩爾定律當中理解到集成電路的重要性，其催生了技術的發展；我們也感受到，在麥卡夫定律下的互聯網的價值，互聯網的規律帶來數據的更迭，創造了一個前所未有的新時代；我們同時發現，人們的生活方式變了，以前自己主動讀新聞，後來是推送新聞，現在變精準新聞。所以，我們進入了一個精準的時代，一個可以不用思考的時代，只要你說什麼、想什麼開了頭，就永遠有後續的時代。
在這樣一個時代下，人們會擔心有一些新的問題出現，是不是人類會停止思考？科技所帶來的是好還是不好？新的思考和新的效率是同時發生的，但我們有理由看到，智能科技帶給我們更多的是期待。在這樣的期待下，我感覺到，中國面臨的未來發展當中有一個重大的機遇，體現在我們觀念的重大創新，更重要的是，面對未來的不確定，我們要思考如何贏在轉折點。
把握世界發展大勢，能夠抓住歷史的奇蹟，只有抓住歷史的奇蹟並創造機遇，才真正是科技的未來和產業發展的未來。同時，我們要培育新動能，來創造更多有效方式。所以科技無限，但挖掘技術的經濟價值還是要靠企業家，所以這是一個科技與企業、科技與產業互動的時代，也是科技與社會互動的時代，我們都很期待。
馬雲：我這麼理解，（智能科技產業的未來）一個是技術，一個是產業。
“智能”兩個字取的好，人是有智慧的，動物是有本能的，而機器只有智能。人類社會正在從知識時代走向智慧時代，智慧時代就是體驗時代。不管機器如何厲害，它不可能取代人類。機器只有chip，而人類有heart。過去200年，人類在追求知識的過程中，對外部世界的瞭解越來越多。未來200年，人類將通過各種各樣的數據技術來了解自身內心。我們不能把智能時代認為是原來的知識時代的延伸，它是一種不同的思考。
世界到現在為止還是智能時代的前夜，很多東西在未來5-10年會發生翻天覆地的變化。10年以前，大家認為當時的淘寶怎麼了不起，我說10年以後的淘寶一定跟今天的淘寶不一樣。今天我們討論的智能時代也好，IoT也好，還是非常“幼兒園時代”的東西。但是，我們必須認識到未來的變革之大超過我們的想象力。
我自己在兩年前提到了“五個新”，新零售、新制造、新金融、新技術和新能源。“五個新”是未來15年內從產業到技術都會發生突飛猛進的變化。新零售大家已經開始接受。新制造就是IoT時代，也就是智能時代的開始。新制造的幾個關鍵性的技術，芯片繞不過去，操作系統繞不過去，數據繞不過去，新金融繞不過去。我自己覺得，Artificial intelligence——人工智能這個詞可能取的不對，機器智能繞不過去。這些技術都是人類攻下堡壘必須跨過的獨木橋。技術的突破，包括大家今天講的芯片，未來在IoT時代的芯片跟移動互聯網時代的芯片有很大的差異，移動互聯網時代的芯片可能跟PC時代的芯片也有很大的差異。
- 在智能時代到來的時候，很多技術將有重大的不同點。這是我們國家的機會，也是所有人類共同面臨的機會。這是技術方面的考慮。
- 第二是關於產業的考慮。人類追逐的最重要的兩樣東西是健康和快樂。身心健康，身體健康，心才能健康。身體上的殘疾，又是腰痛，又是背痛，你是不可能快樂的。健康和快樂永遠是人類追求的目標。智能時代將對健康產業帶來巨大的變化。我們將消滅很多的疾病，人類將越活越長，但活的長不等於活健康了，活健康了還得活快樂了。我自己覺得，未來在生物、醫學、健康產業上，IoT將會有重大的突破。
- 另外，機器將出現很多的智能。機器不具備智慧，人類才具備智慧。在這個領域，隨著機器工業化，人的工作時間會大大縮短。服務業和製造業會發展起來，但製造業不會解決就業問題，大部分的製造業將會被人工智能、機器人所取代。所以，從產業的角度來講，世界將恢復到機器做機器的事情、人類做人類的事情。
人才如何培養？教育需改革
張玉卓：未來人工智能的發展也好，機器智能的發展也好，終究是要靠科技，科技主要是靠人才。能不能請兩位評價一下。在智能科技領域，我們國家的人才大體處在什麼樣的水平？你們對智能領域的人才培養又有什麼意見和建議？
馬雲：先告訴大家一個壞消息，中國在人工智能和大數據方面幾乎沒什麼人才，好消息是，全世界都沒什麼好人才。今天誰告訴我他是未來人工智能的專家，我覺得基本上是瞎說，我們所有的專家都是昨天的專家，未來只是大家的想象力。
但是有一個基本點，人工智能時代一定會到來，我們今天必須為這個做好準備，有先驅者，有嘗試者，有試錯者，有努力者，有奮鬥者。今天，中國好處是在於大家都沒有人才的情況下，還有學者的思考。我們需要更多創新者，更多敢於嘗試者，更多敢於不斷思考，所以中國在這方面是有機會換道超車。
IT思想和DT（data time）思想是不一樣的。數據時代的思想，是讓別人越來越強大，IT時代的思想，是讓自己越來越強大，這種是觀念的差異，而我們必須不斷的培養觀念差異。
我最擔憂的是，教育必須改革，如果今天的教育方法跟過去100年沒有差異，很有可能未來的孩子真找不到工作了。未來我們跟機器比，誰聰明、誰記得快、誰背書背得好、誰算得快，根本沒有優勢。我們對孩子的教育要有創造力、創新力，要讓孩子有擔當力、有責任感、有家國情懷、有全球觀，而這些是（中國目前的教育）極其不具備的。
第一，對孩子的教育要重新考慮，特別是中小學教育、幼兒園教育、初中教育，一個人的成長是在小時候決定的，到大學就比較晚了。
第二，培訓現有的人才。我們應該高度關注80後、90後、00後的人，他們生於互聯網，這方面沒有思維障礙，他們敢於嘗試。
最重要的是，中國每年有2000萬新生兒童，我們應該認真對他們進行分類教育。國家只有從教育入手，才有可能贏得未來。
懷進鵬：講的非常好。面向智能的時代、經濟發展的時代和轉型的時代，在做這類規劃的時候，其實都在做一個共同的規劃，就是人才的規劃。
第一，關注成長中的人才，特別是U30（Under 30）。還沒有掌聲響起來和鮮花雲集的時候，關注這批創新者和創業者。就像馬雲在20年前創業中國黃頁的時候，取得成功之前的那番艱辛。這批創新創業者沒有任何的約束，他們的頭腦裡完全是贏在未來的思考和創意。
第二，關注基礎人才。基礎人才更有機會推動持久的創造。基礎創新的人才和創造人才是中國的未來，乃至世界的未來，也是世界智能的支撐點。
馬雲：在智能時代、互聯網時代、大數據時代，這是一種新的生產力，我們必須用新的生產關係來適應這種生產力的發展。上世紀的“兩彈一星”，新的生產關係非常好，人才有限，所有人才都在大專院校和科研機構，把最聰明的人聚集在那兒，給他們錢和特殊政策，搞“兩彈一星”。而今天，創新的主戰場不在大專院校，最優秀的人才沒有在大學裡，而是由於過去幾十年中國教育的進步，優秀人才聚集在企業裡。以前是企業跟著大專院校走，未來應該是大專院校跟著企業走、跟著市場走。因為只有在競爭的第一線才有可能誕生最先進的技術。所以，我們不應該一定認為人才在大專院校，人才就是應該在社會上，就是應該在企業界，甚至在民營企業界。
機器再牛，都是人類造出來的
張玉卓：任何技術都是雙刃劍，智能科技也不例外。智能科技能提高生產效率，能創造效益，但是也可能會導致一部分員工失業。能不能請你們談談智能科技帶來的一系列影響，比如就業方面、隱私方面、以及倫理方面的問題。
馬雲：首先，我覺得決定世界未來的不是技術，而是技術背後的人，是技術背後的理想、夢想和價值體系。所以，我覺得人類對美好生活的追求、對美好世界的追求、對和平綠色可持續的追求，是永遠存在的，而機器不具備。人類要有足夠的自信。
第二，關於智能科技取代就業的問題，我覺得不是新的技術革命來了、就業沒了，而是新的技術出來、你是否做好了準備而已。每次技術革命出來都會失去大批就業，但又會誕生新的就業。在每次新技術出現的時候，人類都恐慌過。
人類不可能被機器滅亡。機器再牛逼，讓它做一個文字出來都不行。而人類具備創造力、思考力，但任何一次技術革命，如果不應對正確、不充分重視、不提出針對性的解決方案，一場技術革命會導致一場社會革命。這也不是危言聳聽。
第一次技術革命間接或者直接導致了第一次世界大戰。第二次技術革命間接或直接導致了第二次世界大戰。這次技術革命給人類帶來的衝擊超過大家想象。但是，這次的技術革命，人類有了大量的經驗，如果說機器出來會把人給搞死、汽車出來會把人給壓死、汽車出來會把馬車取代掉，這是沒辦法的。在座今天唯一要做的事情是改變自己，改變對孩子的教育方式，解放思想、擁抱技術，同時加大管理。
當然也必須懂得如何把握。天天講創新，但我們是否有良好的生產關係去適應這些創新？這也是很大的問題。比如，以前你經常養的是羊、兔子，突然來了一頭牛，我們不應該把養牛像羊或者兔子一樣來管理，我們必須要有新的方法。我覺得如果科技有問題，這是人類自己造成的，不是技術本身造成的。我對未來充滿信心。
我不覺得機器可能打敗人類。機器可以讓你每天工作8小時變成工作5小時，每個禮拜工作5天變成工作3天。但我保證你每天工作4小時、每個禮拜工作3天，依然會比今天還忙。這就是未來，沒辦法。
懷進鵬：世界智能大會帶給我們兩個思考。第一，如果過去我們夠好就行，那麼現在我們已經走向了最好，還要更好，這就是走向了創造，這是一種活力。
第二是一種能力。機器永遠戰勝不了人，就像汽車跑得比人快，飛機飛得比人高，人不會對它產生恐懼。雖然我們工作3小時，但我們會非常忙，那個時候的忙是幸福、全面發展的忙，未來的智能會給我們帶來一個更好的生態，這個生態也需要我們去創造。
區塊鏈不是泡沫，比特幣才是
張玉卓：現在我們給現場觀眾一個機會，看看哪位想給馬雲先生提個問題？
提問：2017年開始。區塊鏈行業正在進入一個快速上升的階段，那麼區塊鏈的未來究竟是什麼？它到底是泡沫還是一個顛覆性的東西？還是20年前的互聯網？
馬雲：我前幾天給阿里巴巴員工做證婚，舉了個例子，螞蟻金服有一個工程師，他在相親的個人資料上寫自己是碼農，結果沒有女孩子點開。後來他改成我是區塊鏈工程師，一下子收到360多封求愛信。
我認為區塊鏈不是泡沫，但今天的比特幣是泡沫。這麼說的原因，第一，我們對區塊鏈技術沒有深刻理解，今天區塊鏈不是一個巨大的金礦，而是一個解決方案，解決數據和隱私安全的解決方案，要把它作為一個為社會創造價值的東西，它才有可能變成財富，但很多人卻把它當做掙錢的東西，這就完了。
我個人非常看好區塊鏈技術，阿里巴巴也已經研究了好幾年，我當時根本不明白什麼是區塊鏈，但聽說它能解決數據的隱私安全問題，就開始研究了，阿里巴巴有很多區塊鏈技術的專利。阿里巴巴有幾萬億甚至幾十萬億的交易額，沒有安全保證是要死人的。所以，區塊鏈必須是一個針對社會、對數據、對老百姓、對政府、對企業的解決方案，如果你紮紮實實做下去，一定會帶來回報。
但是可以很多人在買賣區塊鏈的東西，這也是讓我比較擔憂的。
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