让荷兰不卖光刻机给美国,世界会怎样?

精彩题图诗

高端光刻机大家都知道只有荷兰ASML阿斯麦公司能够生产,世界上仅有的一家,对高端光刻机100%控制,中低端光刻机80,一90%被它控制,一台最新的极紫外光光刻机售价达1亿多美金。

就是日本尼康和佳能生产的低端光刻机也达几千万美金一台。不过最重要的是ASML的高端光刻机对大陆禁售。


一个荷兰厂商跟大陆无冤无仇为什么对大陆禁售?主要是美国控制全局

先来看看ASM𠃊的大股东,美国因特尔,台积电,三星。其实最先的光刻机原型是从美国出去的,掌握光刻机的核心设计,一个没有好的设计原理的光刻机没毛用。

再来看看光刻机的两大关键高科技部位,光源来自美国公司Cymer。镜头来自德国。


荷兰只是美国的一个小兄弟,一颗棋子,美国掌握它不是小意思吗,荷兰只能对美国说是,不管反对、反对的后果就是掐死一只蚂蚁。

目前我国刻蚀机可以达到世界先进水平,但光刻机水平在90nm以下28nm以上,国家计划到2020年达到22nm,2030年达到占全球的50%,成为世界第一,还有很艰难路要走,中国加油。

图片来自网络


牛头马面两鬼

这是个假命题,荷兰不可能不卖给美国光刻机,Intel是荷兰ASML的大股东2012年Intel向ASML投资25.38亿欧元用于购买15%的股权,台积电投资8.38亿欧元购买5%的股权,三星电子投资5.03亿欧元购买3%的股权。ASML在目前的光刻机市场可以说是处于垄断地位,高端光刻机都是他生产的,曾经的竞争对手尼康(对,就是卖相机那个)早已不是对手(DRAM企业还有用的)。事实上荷兰的ASML是一个非常高等级的组装厂,融合了整个西方的技术精华。

高端的EUV光刻机就长这样,一台售价约1亿欧元,别嫌贵,你还买不到。

ASML主要的美国客户就是Intel,而Intel是ASML的大股东,你让ASML不卖给Intel,这明显不可能。

光刻机你从名字就能看出,光照是核心,这个光照的核心是由光源和镜头组成的,看下光刻机的工作原理图。ASML的光源采用的是美国Cymer公司的技术,这家公司在2012年被ASML以26亿美元收购,另外一个核心技术就是镜头,ASML一直采用的是蔡司的镜头,2016年ASML公司宣布斥资20亿美元(现金11亿美元收购卡尔蔡司SMT子公司24.9%的股份,其它为研发费用投入)入股卡尔蔡司公司,双方将合作研发EUV光学系统。


Intel为了防止ASML一家独大,还扶持过尼康,然而尼康问题太多最后放弃了,直接入股ASML

中国的上海微电子(SMEE)也在做光刻机,但是差距实在是差的太大了,根本看不到追赶的希望,别说ASML,连尼康的尾气都看不到。

荷兰没有任何能力与美国抗衡,不让ASML卖货给美国这种情况只会在梦中出现。


萌哈科技

可以说荷兰ASML是光刻机领域的龙头老大,并已经占据了高达80%的市场份额,垄断了高端光刻机市场,最先进的EUV光刻机售价曾高达1亿美元一台,且全球仅仅ASML能够生产。但是由于Intel、台积电、三星都是它的股东,重金供养ASML,并且有技术人员驻厂,可以说美国的芯片厂商和ASML的关系极其紧密,基本上不存在荷兰不卖光刻机给美国的情况,但是美国为首的西方国家对于中国的技术封锁却是中国进口最先进的ASML光刻机的最大阻力,这一点也是很无奈的。

由于垄断了高端光刻机市场,而且世界主要芯片制造商英特尔,三星和台积电都是ASML的股东,它们用来加工14/16nm芯片的光刻机都是买自ASML,而格罗方德、联电以及中芯国际等晶圆厂的光刻机主要也是来自ASML,ASML可谓独步天下,独孤求败。而美国又是世界最大的芯片生产国,如果荷兰真的不卖光刻机给美国,将为美国的芯片产业带来致命打击,虽然美国和日本同样有光刻机厂商,但是从技术而言无法同日而语,所以基本没有什么替代产品。由于全球大的芯片代工厂基本都是美国芯片企业的客户,所以如果荷兰拒绝卖光刻机,那么对于ASML的打击也是致命的。

应该说在芯片产业,即使是全世界最强大的美国都没有实现全产业链,所以在芯片行业全球分工还是主流。当初为了发展Euv光刻机,英特尔、台积电、三星等彼此竞争的三大巨头,竟联袂投资ASML41亿、8.38亿、5.03亿欧元。(台积电已于今年五月出售ASML的5%持股,获利214亿台币),他们都是ASML的股东,并且也是享有产品的优先购买权。所以即使芯片产业存在国际分工,但只有在深度参与到国际分工,才能真正在国际分工中分的一杯羹。这一点对于中国而言显得尤为重要,中国只有加大基础芯片及设备的研发力度,并且积极参与到国际分工中,中国的芯片产业才能真正做大做强。


智慧新视界

荷兰不卖光刻机给美国,美国也不会怎么样。芯片代工属于芯片产业链中的下游,美国的芯片设计处于上游,苹果的芯片也是让三星、台积电代工的。


很多人有一个误区,觉得光刻机就代表着芯片产业的全部。客观地说,光刻机是芯片产业中的一项核心技术不假,但是芯片的产业链很长,有IP供应商(比如ARM和阿里最近收购的中天微)、IC设计(例如高通、苹果、海思)、晶圆代工厂(三星、台积电)以及封装测试等等各个环节。


现在芯片产业的模式已经是高度产业分工,除了Intel和三星少数几家依然坚持IDM全流程的厂商以外,大多数企业都选择专精其中的一块。相对来说芯片设计属于上游,芯片制造属于中下游,而光刻机是芯片制造中所需要用到的生产工具而已。


所以荷兰不卖光刻机给美国不会怎么样,只要有代工厂,苹果芯片照样能出货。


同理,荷兰不卖光刻机给中国也不代表着中国的芯片设计产业就不能发展了,华为芯片也能出货,何况现在ASML已经松口了!


高挺观点

假设荷兰不卖光刻机给美国,美国高端芯片产业就瘫痪了。

但这个情况正常情况下不会发生。

原因如下:

从商业角度看。

荷兰的ASML(世界第一的光刻机生产商)的最大股东是美国的英特尔,第二大股东是三星,第三大股东是台积电。ASML是美国企业控股的,怎么会对美国禁售呢?

从国际关系角度看。

荷兰是北约成员国,北约的领导者是美国,占据了北约的防务开支和武器供应的主导地位。荷兰政府无力抗衡、制约美国,在国际事务中,荷兰是美国的追随者,怎会对美国禁售?荷兰和美国都是《瓦森纳协议》缔约国,技术封锁禁运对象是中国,他们内部一般不会进行技术禁运。

从技术的独立性角度看。

荷兰的ASML虽然能生产世界上最先进的光刻机,但技术并不完全独立。由于光刻机技术的复杂性,荷兰不掌握全部产业链。光刻机技术诞生在美国,一些最前沿的技术研究仍然在美国。荷兰仍然需要从美国引进部分研究成果。其关键部件,光学镜片需进口是德国蔡司的。所以ASML没有足够技术资本对美国禁售。

其实大家最关心的是中国的光刻机进展情况。下面简单介绍一下:

高精度光刻机世界上有5家公司能生产,分别是:荷兰的ASML、日本的Nikon、日本的cannon、美国的ultratech以及我国的上海微电子(SMEE)。这些年技术竞争中,日本的尼康和佳能掉队了,快10年没有研发投入,也就是放弃了。为什么放弃?绝望,对技术突破的绝望。长期巨大的资金投入,持续的亏损,技术突破的遥遥无期。美国的ultratech近几年也原地踏步。只有中国还在努力追赶。

技术态势是:

荷兰ASML完全垄断高端产品,其他4家无法染指,只能卖点低端的产品。

荷兰ASML现在技术达到10nm,可能很快进入7nm

上海微电子的技术是90nm。差距比较大。

好消息是2017年长春光机所的“极紫外光刻关键技术研究”成功,这标志着国产22-32 nm设备就要出来了。该技术路线和国际最前沿的光刻技术路线一致,下一步有望进军7-10nm的水平。这个突破,从样机试制算起,用了16年的时间。大家要有耐心,科学的东西不能急躁,也不要想着弯道超车,比拼的是毅力。

去年荷兰ASML现在卖给中芯国际14nm的光刻机。其目的很明显,是想把中国的产品扼杀在摇篮里。我想我们的人不会那么傻,买归买,自己造归自己造,两条腿走路。


仁观天下

荷兰光刻机不卖给美国,这个想法有点天马行空了。

第一:荷兰的ASML公司的最大股东是美国的英特尔,第二大股东是三星,第三大股东是台积电。理论上ASML是美国企业控股的,怎么会对美国禁售呢?第二:荷兰还是美国的小弟(北约成员国)。第三:就是最为关键的ASML的光刻机最核心的光源来自美国,镜头来自德国,而且很多先进的核心技术都是美国的。一般情况下不可能出现荷兰禁售美国光刻机这种事。



如果荷兰真的敢禁售光刻机给美国,那么就只有一种可能,美国和德国抛弃荷兰,从此以后荷兰被美国经济封锁,然后也就不用生产光刻机了,而美国会和德国重新找一个新的合作伙伴,最有可能得就是韩国或日本最有可能会成为新的光刻机垄断者。



其实说白了荷兰并没有多少实力,整个产业链上最上游的还是美国,荷兰没有美国不行,美国没有荷兰还是照样过。


越关换视界

让荷兰不卖光刻机给美国,世界会怎样?

应该说这种情况不可能发生。现在是假如发生了,世界会怎么样?那我就很直白地回答你,世界不会怎么样,只是美国有办法让荷兰不卖给其光刻机的人死掉,最终还是乖乖地卖给她。

荷兰这么个小国家,美国这位世界头号强国能和你公平交易就是看得起你了。真不听话想弄个高科技封锁美国,那美国的武器弹药恐怕就要开口说话了。

这让我想到了中国的中兴公司被美国制裁的事情,说明没有哪个国家能将所有的产品或科技都弄得全球一流,美国也做不到,也没必要这样做。

但是,军事超强的美国会有许多听话的跟帮为其服务,不可能用制裁美国的方法自己找罪受。所以,中国的事情不仅仅是中兴的芯片问题,归根结底是整个国家强不强大的问题。

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山人的生活感悟


小杰V奇牙-杰

美国还会再弄出个ASML。

首先,光刻机的两大核心,光源和镜头都不是ASML的。光源是美国公司的,镜头是德国蔡司的。换句话说,ASML也仅仅是高端组装厂。

既然是高端组装厂,那么美国就算没有了ASML,他们也能再弄出个BSML来。美国根本不用担心这些,只要美国禁售光源,ASML就会陷入停滞状态。你不卖给我你也别想活。。

个人感觉我国光刻机发展不利,很大一部分原因是因为我们的镜头有问题。因为我们根本没有优秀的相机镜头厂商。而光刻机的核心就是镜头,比方说尼康,佳能和蔡司都是最顶级的光学仪器生产商。


看球人

荷兰不卖光刻机给美国,美国如果有替代品那大家相安无事。

如果美国没有替代品,那荷兰将会变成下一个叙利亚。

当违背大国的国家意志的时候,只能靠拳头👊说话。所以中国国家实力强盛了,国家、人民才真的有底气和强权谈判,否则只能挨打。


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