朱元璋放到三国里面是什么水平,会统一魏蜀吴吗?

陈氏独秀

朱元璋距离三国足足有1100多年,让他重生到三国时期,能建立统一的王朝吗?这问题脑洞很大,不过有意思。

三国人物由于《三国演义》而被无限放大,诸葛亮近妖,关羽近神,刘备近圣,真实的历史支离破碎,只留下不成串的玉珠,每颗都很精美,但互无关联。

朱元璋当时的处境其实比三国诸侯更难,三国毕竟以内斗为主,虽有曹操北征匈奴、诸葛亮南讨孟获、孙权南征山越的对外战争,但这些少数民族都不成气候,而朱元璋起兵时,蒙元政权仍然占据统治地位, 而汉人起义军并不团结,各自作战, 还为了争权夺利而经常内战。

清初历史学家谷应泰曾对元末的形势及各汉军领袖进行评价说:

“慨自元人失驭,群雄蜂发,逐鹿之夫,所在都有。太祖崛起濠梁,而同时并兴者,则有张士诚据吴,徐贞一据蕲,明玉珍据蜀,方国珍据江东,然皆阖门坐大,非有图天下之志也。独陈友谅以骁鸷之姿,奄有江、楚,控扼上流,地险而兵强,才剽而势盛,实逼处此,以与我争尺土者,非特汉之文伯、子阳,唐之世充、建德而已。”

这段话的大意是当时只有陈友谅足以威胁到朱元璋。对比,刘伯温也很清醒地分析道:

“士诚自守虏,不足虑。友谅劫主胁下,名号不正,地据上流,其心无日忘我,宜先图之。陈氏灭,张氏势孤,一举可定。”

朱元璋采纳了刘伯温的意见,果然先破陈友谅,后平张士诚,再歼方国珍,统一了南方地区,整合了汉人军队,然后北伐蒙元。

说到这里,必须说明一下,六甲番人之所以没有直接将朱元璋穿越回三国,而是还原他所处的时代和面临的问题,是考虑朱元璋到了三国将没有参照物,更没有可比性,穿越说起来容易,其实都是意淫而已。

好了,接下来应该放入三国人物了,三国最优秀的诸侯也只能是曹操、刘备和孙权了,其余诸侯都败于他们手下,没有说服力,那么这三位古人来到元末,会不会做得比朱元璋更好?

当他们刚来时,首先得能活下来,得解决温饱问题,单这一点,孙权就够呛,孙权的统治力和智商情商都很强,却是属于诸侯二代,也就是二次创业者,孙坚和孙策已经留下了人才队伍和军队势力给他,如果让孙权留在元末乱世,白手起家相信会很难。

而曹操和刘备这两位则是一代创业者,心志足够坚韧,放在元末应能顺利地拉起队伍,招纳贤才,然后建立个人势力。

但接下来是朱元璋在应天初步建立势力时期,当时其地盘很小,比陈友谅弱太多了,还四面受敌,东面和南面是元军,东南是张士诚,西面是徐寿辉,此中情景,与曹操最倒霉的丢掉兖州那时候倒是相似。

这时让刘备以弱胜强恐怕也是做不到的,刘备一生最大的亮点在于入川,但陈友谅绝不是昏庸的刘璋可比的,他不会引狼入室,更不会轻易投降。

而让曹操去击败陈友谅应该是没问题的,毕竟他也曾创造官渡之战的奇迹,当时最强大的北方霸主袁绍不会比此时的汉军霸主陈友谅差多少。

接下来打张士诚和方国珍对曹操来说也难度不大,但中间会有一定几率的变数,要知道,曹操可是有过几次胜券在握却阴沟翻船的案例的,赤壁失败且不说,张绣那一战简直就是败笔,而朱元璋却几乎没有出现过决策的失误,这绝不是刘伯温和李善长等谋士就可以做到的,在历史上能和朱元璋一样做到从善如流的,或许只有刘邦和李世民了。

当然曹操不一定会在此时犯下生活作风问题,陈友谅也没有贾诩那样的毒士军师,我们暂且让他过关吧,于是曹操顺利统一了江南,拥有了鱼米之乡和百战之军,军队、人才、后勤补给都和朱元璋的真实历史一样了,这时该北伐蒙元了。

打北方游牧民族是曹操的强项,但是蒙元军队和四分五裂的匈奴肯定不在一个档次上,即便还是先取山东河南、切断潼关后进军大都,最后取西部的战略路线,即便徐达和常遇春还是一样忠心耿耿,曹操能做得比朱元璋更好么?

六甲番人不得而知,但对于朱元璋“驱逐胡虏,恢复中华”的整个历程,六甲番人只能叹服,只会给满分一百分。

关于朱元璋和三国诸侯的对比,也欢迎大家留言讨论,更多精彩,敬请关注:六甲番人。


六甲番人

这个问题就比较奇怪了,面对网友对朱元璋的空降的要求,朱元璋表示很懵逼。

那么问题来了,朱元璋要穿越回去的是哪个时代呢?如果单纯的以魏蜀吴来算,那么朱元璋就必须要置换掉魏、蜀、吴某一国的君主,否则三国时代无法再容纳另一个政权的出现。

东汉末年到三国鼎立时间节点有三:1、董卓乱政之后。2、官渡之战以后。3、三分天下以后。

董卓乱政之后

朱元璋要穿越到群雄并起的时候,才最有可能成功,反董联盟号称十八路诸侯,盟主是名满天下的袁绍。其他人分别是以他弟弟为首的各方大佬:

祁乡侯渤海太守袁绍后将军南阳太守袁术、冀州牧
韩馥、豫州刺史孔伷、兖州刺史刘岱、河内郡太守王匡、陈留太守张邈、东郡太守乔瑁、山阳太守袁遗、济北相鲍信、北海太守孔融、广陵太守张超、北平太守公孙瓒、上党太守张杨、乌程侯长沙太守孙坚、骁骑校尉曹操、西凉太守马腾、徐州刺史陶谦

前面的几个回答,说了东汉末年的时局是:好爹是发达的前提。

袁绍、袁术是四世三公的国务院n代,袁遗是袁绍的堂兄,韩馥是袁家的门生故吏,曹操是同样也是国务院二代。刘岱是刘氏宗亲。王匡是大土豪,蔡邕的好朋友。

孔伷号称爱“清淡高论”,大抵出身也不错。张邈是大土豪、大侠士,袁绍、曹操的好朋友,而张超是张邈的弟弟。乔瑁是太尉桥玄族子,说起来也算国务院n代。鲍信是何进征辟起来的,说起来也肯定是世家子弟。孔融,孔子的后人,不说了。张杨是一员猛将,与袁绍、曹操同任过西园八校尉。孙坚号称孙武的后人,世世代代在吴地做官,算官n代了。公孙瓒同样也算贵族子弟,接着娶了太守的女儿,接着就逐渐走上人生巅峰了。马腾是伏波将军马援的后代,在西凉也算官n代了。陶谦的爸爸是县长,岳父是太守,好吧,牛逼。

我们很难发现单纯靠自己奋斗成功的人,是不是特别不励志。朱元璋放到这里面,单靠出身是不可能成为一方诸侯的。那么他靠自己奋斗是不是可行呢?理论上也可以,朱元璋需要找一个名师通一经,然后投到各地方长官手下,也可以走上仕途。但是对于别人还行,对于朱元璋就够呛了,他不仅是出身不好,而且根本没有读书识字的能力,不认字,没有钱,那真的找不到名师。所以此路不通,也就是说在东汉群雄割据的时代里,朱元璋根本没有资格成为一个诸侯,更不用提逐鹿中原了。

官渡之战以后

这一时期,曹操统一了北方。我们回到诸葛亮隆中对时的分析,

今操已拥百万之众,挟天子而令诸侯,此诚不可与争锋。孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。

也就是说朱元璋要放进去,就要置换掉曹操、孙权、刘表、刘备、刘璋中的一人,否则,朱元璋就没有生存的空间了。

此时的中国呈现明显的北强南弱,南方大部分领土还没有开发出来,也就是说孙权、刘表、刘备、刘璋的地盘根本就难以对抗北方,这还是在北方长期战乱之后。

朱元璋能置换掉曹操,那么他的胜率还是很大的。

如果朱元璋没有置换掉曹操,那么无论他置换掉谁,都有一个巨大的问题:曹操将会是他一生最恐怖之敌。除了要面对曹操,其他各诸侯内部也有一堆内部问题。

朱元璋置换掉孙权,那么他做的事情也和孙权没有什么区别,鉴于江东的特殊情势(股份制公司),江东的首要事务有二:一是开发土地,二是和江东世祖保持好关系。

朱元璋置换掉刘表,那么他就要面临曹操、孙权的双线夹击,曹操的梦想是统一天下,荆州是曹军南下的前站。孙坚已然死在荆州,江东与荆州是世仇,孙氏很难与朱元璋联合。

朱元璋置换掉刘璋,那么他就要承受北方张鲁、东方刘表、南方南中三方的压力,四川这个地方要东下或是北上都特别困难。

关于刘备或者是马腾和公孙康的发展前景就更加堪忧了,他们共同的问题是发展的空间太狭窄,根本无法单独靠本政权的力量与其它政权一较高下,只能依托或和其它政权结盟,不断合纵连横,先生存在寻求机遇。

三分天下以后

这时是刘备政权的顶峰,朱元璋空降过来,无论是置换谁都有赢的可能性。如果是在荆州丢失以后,朱元璋再空降过来,置换掉刘备显然要劣势更大一些。

如果三国鼎立以后,朱元璋空降过去置换掉一个君主,这就相当于给曹操、刘备、孙权一次喝后悔药的机会。这个就很难讲了,我们要明确一点,朱元璋之所以能有那么大的成就是因为,元末的群雄争霸真的是发生在1000年以后,也就是说元末的群雄争霸必然要多1000年的历史经验可以借鉴。如果朱元璋是一个完全架空历史的人,他要突然面对一个没有准备的三国,他也同样很懵逼。

朱元璋置换掉曹操他就需要承受赤壁之败的巨大压力,处理朝内支持汉献帝夺权的一系列问题。朱元璋置换掉刘备或者孙权,他自身政权的实力就要缩水一大截,而且要面临曹操这一一生之敌。

如果朱元璋空降到曹操、刘备、孙权死后的三国时代,那么他的胜率或许会增大一些。但他在魏或蜀要面对能否掌控诸葛亮、司马懿的压力,在吴要面对宗室不断造反的压力。一个政治上成熟的朱元璋空降过去是很有可能统一的。

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孝陵卫小校

朱元璋,朱重八心智过人,诡计多端,善交朋友,善驾驭部下。如果放到三国里,与雄才大略的曹阿满,刘备,孙权,有得一拼。朱元璋雄心勃勃,心智超群,极有战略眼光。放到三国里,称雄的绝对是朱重八,因为重八是个不满足于现状,也不满足偏安一方的人,重八雄才大略,有一统天下的雄心。能与重八斗心计的只有曹阿满,诸葛亮。但曹操没有重八那样的战略眼光!朱重八如果放到三国,重八是善于壮大势力,收买人心的人。对于对手是穷追猛打,不会给任何喘息的机会。放到三国,一统天下的绝对是朱重八!







百花长廊

成不了,朱元璋到三国只有玩完。三国人才太多,情况不比元末明初,就朱元璋脑子里那点东西,是玩不过,曹操,刘备,孙权,的!你看看朱元璋的对手,都是什么人,陈友谅,张士诚,元顺帝,都是什么水平?其战略眼光比三国的各方霸主们差太多了,三国之所以长期不能统一,就是因为能人太多,战略眼光差不多,军事水平,无法以大优势把对方压倒。如果,把元末明初的,统帅们全部换到三国去,然后三国留一个,曹操,或则刘备,都可以玩死他们迅速统一天下!三国军队的战斗力,也不是后来的汉人王朝军队可以比的,三国汉人和汉人打得不可开交,内耗空前巨大,曹操仍然可以顺便横扫漠北游牧民族,今天的蒙古地区,诸葛亮仍然吊打各种蛮夷,汉人和汉人打的那么厉害,内耗那么空前巨大,照样吊打各种蛮夷,后来的汉人王朝总以内耗太大作为被游牧民族打败的理由,甚至很少游牧民族军队,都可以把数量庞大的汉人军队,像赶鸭子一样赶走,犹如无人之境。嗨……在三国军队眼里,游牧民族军队是只知道,抢劫物资,杀人放火,劫掠人口,只知道猛冲猛打,的傻逼,白痴军队,不够成威胁!随时玩死他们。后来的汉人王朝军队,看见游牧民族军队,就像看见鬼一样,害怕的不得了,甚至到后来还在汉人军队中出现了什么,女真不满万,满万不可战的可笑思想。让,韩信,英布,关羽,诸葛亮,知道非笑掉大牙!


有何可怕

如果是以朱元璋的能力和身份放到三国,会统一魏蜀吴的可能性几乎不存在。

在三国时期,是中国门阀政治的开端。可以看到,能在三国中具有统一中原的可能性的人物中,出身最低的是刘备。尽管“先主少孤,与母贩履织席为业”,刘备仍然是汉景帝子中山靖王胜之后也,并以此获取了巨大的名望。

而朱元璋则是世代贫民,还曾出家为僧,乞讨为生。以这样 的身份,在讲究门第的三国,是不可能为人主的,连出仕的可能性都很微小。以这样的身份,这样的能力,更有可能的是加入黄巾军,成为绿林巨寇,或被招安或被剿灭。

如果是以明太祖朱元璋的记忆,加上一个不错的出身,例如刘备,我们或许能看到洪武大帝率“云台二十八将”三兴汉室的传奇。


八分用心

朱元璋是一名元末明初的英雄,大明王朝的建立者,自然有他的雄才大略。但任何一个王朝的建立,是根据当时的天时、地利、人和情况。天时、地利、人和具备,自然可以干一番大事业。朱元璋生在元末,利用好了当时的天时、地利、人和,取得了成功。但如果让他穿越到汉末三国时期,没有了天时、地利、人和,朱元璋想成功也难。

汉末三国是一个讲门第的士族时代,按门第来说,袁绍是最有资本讲争夺天下的,四世三公,门徒遍天下。刘备是个卖草鞋的,但他却姓刘,所以总说自己有皇家血脉,虽然现在没有什么钱,但也是一个贵族后代,祖上比现在阔多了。朱元璋出身贫民,当过和尚,在汉末三国基本上没有立足之地,按他的性格,肯定要造反了,所以朱元璋最有可能当一名黄巾军,成为黄巾起义的英雄。

所以,魏、蜀、吴的建立,基本上没有朱元璋啥事了,他不够资格。但朱元璋有一个机会。什么机会?他的优秀的军事才能,可能会比张角、张梁等强得多。朱元璋很有可能会利用黄巾起义的机会,拉起一支人马。如果朱元璋象元末一样,拉起徐达、刘伯温、常遇春等人打天下,也有一种可能,黄巾起义灭不掉了。曹操不是对手,刘备更不是对手。卢植不是对手,董卓也不是对手。汉末的群雄争斗中,黄巾军最后取得的胜利,推翻了大汉,那就没有三国,历史将进入黄巾军时代。朱元璋当上汉末的大明皇帝。

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按照穿越文来说,朱元璋重生在三国的话,也许他能成功,在没有失忆的情况下,首先作为穿越者来说,比位面里的人物熟悉里面的场景及人物,虽然会发生蝴蝶效应,但并不影响,只有熟知里面的人物形象以及事迹,然后结交里面的人物,首先一点朱元璋绝不会和曹操交朋友,因为两人的性格一样,不适合做朋友,也许是最终决天下的对手,其次朱元璋也不会和刘备孙权交朋友,因为这俩人也是争天下的对手,他首先应该找张飞,关羽这些的能臣武将为他打天下,最重要的他希望找到郭嘉和诸葛亮当军师,这样下来也许他真的能的天下呢?


平凡的我平静的心

那是个最讲究门阀出身的时代,袁氏兄弟四世三公不说,曹、刘、孙都有背境,没背境的朱重八乞丐出身,很难玩得转,但以朱元璋之能,也不是不可能,若让朱重八于公元180年出场,加入张角兄弟的黄巾军,则掌控黄巾军灭汉为一途,另一途则做大一支军队,投靠袁术刘表之类,再呑并后争霸


caiyaokun

朱元璋水平是比孙刘曹都高的,因为他是白手起家不是继承家业比孙权牛,朱元璋没有过大的政治决策失误,不会出现失荆州和夷陵之败,也不会出现征张绣和赤壁甚至得陇望蜀这个成语也会消失。但是朱元璋出身太差,他穿越回三国估计活不过2集。


办理贷款常

以他的能力,最高也就到贾诩了。不是我看不起他,第一,那个时代出身太重要了,曹操什么家室,都不敢称帝,第二,那个时代很看颜值,朱元璋那月牙铲一样的脸,用当时的话说就是望之无天子之相,能到毒士贾诩那水平就很不错了


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