巴基斯坦为什么不直接购买歼-31战斗机反而要以其基础研发?

信马由缰


在这里咱们得先澄清个事实。巴基斯坦那边的消息是:

有意向,在中国的帮助下,研制自己的隐身机。

就这样一条消息,到了中国就变成了巴基斯坦要买歼31。然后语文基础好点的媒体也解读成:要在歼31的基础上研发巴方自己的战机。

实际上看原文,这事儿跟歼31没有一毛钱关系。

首先,这款飞机必须是巴基斯坦自己的产品,自己有产权,自己研发。看明白没?然后在这个基础上,寻求中国的帮助。更为主要的这还只是巴方官员提出的:意向。八字没一撇的事儿。

记住了哈,巴基斯坦没说过要买中国战斗机,更没说过要买歼31,也没说过要在中国战机的基础上研制新飞机,更没说过是在歼31的基础上研制。

所有这类的新闻,都是标题党在搏眼球刷流量。

很多朋友总是巴铁巴铁的叫,实际上还不太了解这个国家。

巴基斯坦是英联邦独立出来的,而且在很长的一段时间内,他跟西方国家的关系非常友好。他国力虽然弱,但是,眼光并不低。军事方面,他们跟西方军事强国的交流一直很密切,他的军事大纲都是向英美看齐的。所以说,很多时候,你唬不了人家。咱们这产品人家很多是看不上眼的。95步枪人家买了吗?直十那是白送过去三架,让人家先用着,最后也没买。枭龙战机那是中巴合作产品,可不是巴基斯坦买咱们的。还有哈立德坦克。中巴在武器上的合作,有。但巴基斯坦直接购买中国产品,不多。跟缅甸、泰国、委内瑞拉都没法比。

咱们可以这样讲,像95步枪、直10这些武器,已经在中国军队服役,已经非常成熟,但人家都没相中。你拿个半吊子实验品歼31去糊弄人家?疯了。真当大爷是要饭的了?

我们很多人一口一个巴铁的叫着,但心里总拿人家当接盘侠,那是你自己没想开。人家的政治智慧比你高。

中巴友好很重要,为什么重要?因为对巴很有利,当然对中也很有利。升华到感情的境界就有点......

再好的中巴关系也不能以牺牲巴的独立为代价,对不对?

巴基斯坦开发下一代战机是必然的。而这里面有中国的身影也是很正常,毕竟大家合作过。但是这款战机最低也得是枭龙的体制:中巴合作。最理想的状态还是巴方主导,中国帮忙。

当然了,现在的中国也已经不是合作弄枭龙的年代,不差钱,造隐身机已经进入自由发挥的空间。在这样的情况下,中方有没有兴趣跟巴搞飞机也是问题。

但不管怎么说,这事儿都跟歼31没关系。即便是巴方直接买,那也得买咱们已经装备部队的,有现成生产线的。


锐视觉何老师


图为中国歼-31战斗机

首先,巴基斯坦需要一款符合巴基斯坦目前国情和国防预算的一款五代战斗机,甚至可以牺牲安装高性能发动机和更先进的航电设备以及不涂抹隐身涂料来降低五代战斗机的采购价格。而歼-31战斗机以目前的测试进度来看,很快就能推出更新的原型机来解决歼-31气动翼面和机身内空间不足等问题,在歼-31原型机进入最后阶段很有可能涂装和歼-20一样隐身涂料和换装推力更大的WS-X发动机。

图为中国歼-31战斗机

而这时候,歼-31高达7000万美元的造价是巴基斯坦无论如何都很难接受的。所以巴基斯坦才选择了和中国以歼-31为基础,歼-20作为技术支援来帮助巴基斯坦开发出一款更适合巴基斯坦的五代战斗机,并且要求能进行批量生产并且迅速形成战斗力以对抗印度将会获得的苏-57战斗机。然而从目前来看,五代机想拥有4S指标就要做的更大和更快。

图为中国歼-31战斗机

而从巴基斯坦的要求来看,巴基斯坦可能获得一款五代机,更多只能说成较四代机有大幅提升。首先,五代机虽然不使用高性能发动机可以极大幅度的缩减飞机的价格(F-135发动机的造价占F-35的出厂价格的5/1左右),然而廉价且易于生产的低推力发动机会使飞机的超音速巡航能力和超音速机动能力受到非常巨大的影响,未来巴基斯坦的这款五代机机动性能和飞行性能甚至可能还不如正在使用的F-16战斗机,而对航电设备缩水将使得巴基斯坦这款五代机不具备未来信息化战争所必须的信息融合能力,而隐身涂料的放弃将使得巴基斯坦的这款五代机的隐身性能很难走大幅度的提升,所以巴基斯坦未来的五代机更多的是像沉默鹰一样的四代半隐身战机。(欢迎关注军情解析)


军情解析


首先,小编不清楚这个消息楼主是从哪里得知的,小编对这个消息100%持怀疑态度,因为我们对巴基斯坦军售尤其是军机的军售,情况一直非常复杂,牵扯的范围非常广,甚至可以说超乎很多人的现象,像以前FC-20(歼十的外贸版)也好、武直十也好,一直都是最开始出口巴方的时候抄的挺热,但最后还是凉了,就是因为这里面的原因非常复杂,一两句肯定是说不清的,小编只能说,按照小编目前了解到的情况,歼31或者是歼31出口巴基斯坦的可能,不能说没有,但也不是很高。


但,现在我们就当这个消失属实,以这个消息也基础看一下,为什么巴方不直接够买歼31而是在其基础上研发。

很多人估计第一个想到的可能就是,如果巴基斯坦在歼31的基础上合作研发新型第四代战斗机,有利于提高巴斯基坦航空工业的技术水平。

但实际上恐怕根本不可能,因为巴基斯坦本身的航空工业非常薄弱,确切的说,是不止航空工业,由于长年50亿美金左右的军费支出让巴基斯坦的国防工业整体水平其实并不高,很多人可能会拿巴基斯坦对面的三哥来比较,认为三哥在军工领域就是个笑话,所有的军工技术仿佛就是个乐,很少有不栽跟头的项目,但三哥有钱啊……?人家摔的起啊!别看成天摔得鼻青脸红肿跟猪头是的,可人家整的起容啊……不怕破相!

可巴基斯坦就不一样了,那是真穷的连摔都摔不起(和我们过去何其相似),其实别说四代机,就是像“FC-1枭”龙这种三代机中的低端产品,巴基斯坦都没能力自主研发,“FC-1枭龙”说是中巴联合研制生产,其实就是我们自己研制,造完零部件再卖给巴基斯坦组装,而巴基斯坦在国际市场推销,也就是扮演个中间商的角色,像广告里说的那样,“没有中间商赚差价的二手车”,巴基斯坦就扮演那个中间商,赚点“FC-1枭龙”的差价。

所以说,巴基斯坦如果真是想要在歼31基础上研制四代机的话,绝对不是为了提高本国的航空工业技术水平,而最大的可能,在小编看来80%甚至100%是因为歼31本身太不成熟了。

说实话,目前很多人对歼31的态度,一直是认为,歼31是沈飞601所为上舰准备的中型四代项目,主要是为了竞标海四代。

可实际上,歼31是沈飞在07年10月的空四代竞标中惨败后,为培养人才,锻炼团队的练手项目,根本就没考虑上舰的因素。

图注:601所总师李天院士的回忆录。

目前可以看到的,公开的权威资料是当年沈飞601所歼31总师“李天”院士的回忆录,里面清楚记载着整个歼31项目的由来,和当年沈飞601所竞标失败的内幕。

其次,不知道大家注意到没有,从歼31,一号原型机首飞,到现在一共就只有两架原型机,并且变化较大,相较于歼20的8架原型机来说,歼31的进度可以用非常缓慢来形容了。

这就是因为歼31的一号原型机其实非常粗糙,歼31在珠海航展曾做过公开展示,当时传出来的图片都是这样的……



可是实际上它可能是这样的……



歼31的机身蒙皮工艺其实非常差,而内部很多子系统可能更不成熟,有些比如雷达、分布式光电探测系统甚至压根就没装。

这样的飞机别说巴基斯坦,换谁都不会要。

歼31的定位更类似于日本“心神”,是一种纯技术的验证机,本身的项目并不重要,重要的是验证沈飞601所的四代机技术,为下一代战斗机竞标打基础。

最后小编还要再多说一句,很多人都知道小编是个纯粹的20粉,是个坚定的歼20上舰支持者,不仅是因为歼31从一开始就不成熟,更关键的是。只有歼20这种重型制空四代机上舰才能充分压制F35B、C这种第四代联合攻击机,歼31这种中型四代机,即使技术验证成熟,用来重新开发的四代机也没有人能保证充分压制美日的F35。


其实分辨一种武器的好坏,其实很简单,那就是先看战场与生存环境,其次再看实际需求,最后才是技术指标。

而我们海军未来的发展环境,毫无疑问就是蓝水海军的广阔大洋,在这种情况下,我们的航母编队必然会与美帝这种头号大流氓在大洋上交手,那我们所真正需要的舰载机,是可以充分压制美帝F35的重型制空四代机,还是中型多用途四代机其实就是一目了然的事了。


图注:小编一直坚定的认为,这才是我兔舰载机的本命!

最后小编谢谢大家的阅读,也请大家有任何意见或者建议都可以在评论下多交流,只要正确的小编一定虚心学习,当然,喜欢的朋友也请您点个关注!谢谢大家!


天真小科普


根据巴基斯坦公布的计划,巴基斯坦的五代机计划被称为AZM计划,计划2022年交付首架飞机,合作研发国就是我们国家,那么为什么巴基斯坦不直接买FC-31?我想有以下几点原因:

歼31是双发飞机,这是巴基斯坦购买他的最大障碍,巴基斯坦从来没有装备过双发战斗机。

第一根据巴基斯坦透露的信息,巴基斯坦可能需要的是一款单发飞机,而不是目前歼31这样的双发飞机,因为双发飞机太贵了,而且维护保养也太难。一架飞机上最难保养的就是发动机了,如果一架飞机多一台发动机,那么维护和保养量以及价格都是成倍增加的,巴基斯坦的GDP才2800亿美元,军费一年都不到100亿美元,怎么花得起这么多钱?何况还得保证一定的装备规模,所以巴基斯坦可能会把歼31改成单发飞机。

歼31上有很多适合我国装备的设备,歼31如果要出口,必须拆除这些设备,换上外贸产品。

第二是因为歼31自己是根据中国军队的要求制造的。虽然我国的军队不一定已经采购了歼31,但是歼31一直瞄准想要获得我国空军和海军的订单,所以其研发的技术水平还是很高的,采用的新技术很多,而且很多技术都是按照我国自用的标准制造,肯定比外贸的要强一些,也不会轻易示人,所以也不会直接出售。

另外,又怎么知道巴基斯坦就不会买歼31呢?也许歼31的2号机就是根据巴基斯坦要求简化配置改装的吧。

第三是因为歼31自己都还没有完成研发,巴基斯坦也许就会直接购买歼31,从时间节点看2022年也快到了,无非就是4年而已,重新测试一款飞机可能来不及,但是把目前的歼31稍加改进,去掉我国自用的武器装备,直接以简化版投入生产,也许需要的时间也差不多就是4年了,毕竟建立生产线和采购设备也需要时间,所以巴基斯坦不一定就不会买歼31.

歼31究竟是不是巴基斯坦的AZM五代机计划飞机?我们还得拭目以待呢。

回答者简介:张浩,亚太智库研究员,《舰载武器》杂志评论员,在《兵器》、《舰载武器》等多家军事期刊发表《现代山地战怎么打》、《共和国炮艇小传》、《夺滩奇兵》等文章30余篇,在海军作战理论和海上作战武器装备等领域有独特见解,著有《预警机、电子战机》一书,获得军迷群体一致好评。


海事先锋


歼31目前来说还没有完全定型,第二架原型机才刚开始密集试飞测试。歼31目前是海军初步认可,投入部分研发资金,空军耍滑头仍在观望。在WS19刚通过初装测试成功不久,巴军方就断然中止与土耳其的五代机合作开发计划,与沈飞签订合作协议投资一起开发。这是巴方对歼31作战性能、巴军现有作战体系融合、假想作战对象预测、战备供应链保障综合评估后才作出的结论。可以说巴方一直在等待歼31国产推力矢量发动机的研发配套。中国海军对歼31的使用要求与巴方不同的,面向的是日本海自、韩国甚至台湾方向的F35阉割版,并且是以在黄海、东海上赢得低烈度冲突、压制夺取黄海、东海战区海上制空权为作战目的。巴军面向的作战对手则可能是印军与俄罗斯联合开发的苏57、驻阿的美空军F35。对于中国来说未来会形成歼20、歼31高低搭配,不虞国门失守。对于巴方而言则是赌的未来二三十年的国运,一旦选择错误就是遭遇战略讹诈被动挨打,F16的教训又会重演。两者作战方向、气候地理战场环境、作战体系、火力发动机配置、隐形要求、假想敌均不同,必须根据各自要求量身定做研发。


虚空夜白


巴基斯坦公布的AZM计划并没有说是以FC-31为基础研发,而是合作研发(不接受现货),至于最后到底搞出来的是啥飞机还得看合作方是601所还是611所。不直接引用FC-31,原因可能在于该机型尚不满足巴方要求,或者是有技术进出口等方面的限制。

在设计一架中型战斗机的时候,设计师面临的第一个选择是:

选择两台中等推力发动机还是一台大推力发动机?

双中推的优点是可能能够超巡,缺点是作战半径较小(因为双发会更多的挤占机内空间)。

而单大推与之相反,不能超巡,但是机内空间更大,燃油更多,作战半径更大。

当然,这是对于美国人而言。对于FC-31,能选择的只有两台中等推力发动机,因为拿不出推力够大的大推力发动机。那就只能拿两台中推了,然而问题在于,这两台中推加起来推力还没有F-35的一台F-135推力大。

其结果就是,两台中推的FC-31载油量比F-35更少,作战半径更小,然而还不具备超音速巡航能力,同时具备了双中推与单大推两种设计的缺点。当然,这确实不能怪601所,毕竟发动机不是他们开发。但是很明显中国暂不考虑采购FC-31,巴基斯坦显然目前也不打算要成品。

也有一种说法认为,巴基斯坦要求以FC-31为基础研发是想要FC-31的技术。但是当年中国进口俄罗斯的Su-27也要技术,而并未要求俄罗斯以Su-27为基础研发了吗?现在中国购买的Su-35SK,与俄罗斯签订的协议中也涉及到技术转让的内容,同样不需要麻烦俄罗斯进行多余的研发。

巴基斯坦面对的威胁是印度,印度未来将装备印度版的Su-57,虽然隐身性能不太让人满意,但是超巡,超机动等指标一应俱全。这可不是一架弹仓空间有限作战半径小极限平飞速度接近人家巡航速度的FC-31能够应付的了的。


白虎堂


巴基斯坦是我国的铁哥们,是真正能共患难的朋友。共患难,方知诚;挚友少,方知珍。但即使是朋友,也有自己的利益,有自己的国防需求,有自己独立发展国防工业的选择。所以巴铁选择中国的武器很正常,不选择也很正常。

巴基斯坦人很多,有1.97亿人;但巴很穷,农业是巴的支柱产业,人类发展指数位于147位,所以物美价廉的武器才是巴方的需求,例如枭龙。我们的歼十为什么推销不出去,因为巴方通过联演联训发现,只要运用合理的战术,歼十A对巴二代机和枭龙没有压倒性优势。

其次,巴方的作战目标不是五代机。印度是巴基斯坦的威胁,所以巴空军的需求是由印度这个作战对象决定的。印度目前装备的是苏30,下一步引进的是法国四代半战机阵风,所以还没必要花费高昂的代价引进五代机歼31。

最后,巴基斯坦国防工业需要发展。自家有才是真的好,巴基斯坦也需要发展重工业,也需要实现工业化,迈入大国行列,实现国家富裕。现在中国一带一路计划给巴基斯坦带来了机遇,巴铁需要紧紧抓住机遇,实现国防工业的腾飞。

我们和巴铁有共同的对手,巴铁的发展绝对是对对手的制衡。所以我们要坚决支持巴基斯坦发展,带领巴铁一同实现美好生活。


一泓清波1


原因很简单:巴基斯坦是务实的国家,不是印度那种眼高手底的主。巴基斯坦明白自已的条件:没钱,由于多方面的原因,巴经济条件并不理想,军费开支一直相当紧张,自然要精打细算,不敢玩什么为了先进而先进的事情。

一件性能再先进也没用,得符合巴基斯坦才行,这是前提,不是反过来,让巴方不计成本的接受先进装备。如何降低成本,自然为自已造,既可以促进自已的技术发展,也可以提升自已的工业水平,还可以有效降低成本,也许在表面成本上,比直接进口成品要高,但是它的生产在国内,主要支付的是本币,而不是外汇,且支付给的是自已的企业,钱从左口袋进入右口袋,这与没钱有什么区别那?

巴基斯坦也一直在走自主研发之路,只不过它没有直接上马什么先进战机项目,上世80年代才与中国搞了一个K8项目,那时只是巴方参与制造,供应一些部件,实质只相当于中国的分包商,到了上世纪90年代,与中国搞枭龙项目时,巴方已经可以参与设计工作,可以负责许多部件的生产,并在国内组建了生产线,其国产化率已相当高了,如今已生产了100架以上,还实现出口。

现在巴方的航空工业已有相当基础之后,为什么还要进口成本机那?在国内进行组装生产是必须的前提,也许要考虑的到底要不要自研的问题了,最终评估的结果:与中国合作,巴方不想去冒险,弄出一个印度LCA战机的结果。

巴方需要一款符合巴基斯坦目前国情和国防预算的一款五代战斗机,那么歼-31战机就是最好的选择,已经进入原型机阶段,巴方几乎是捡现成的产品,改进一下,即可在国内开始生产。其性能还是五代机,也是巴方可能引进的,歼20是不可能出口的,它的性能与成本也完成满足要求!

综合以上,巴方没有理由不选歼31为原型,以研发自已的五代机!


麦田军事观察


不知道这个消息是否准确,咱就先按真的说。任何一个国家,想要参与研发而不是直接购买,最重要的理由就是希望获得,至少是部分获得该设备的制造技术,培养本国的研发队伍,制造体系。中国何尝不想参与苏27的研发,可是人家不给这个机会啊,我们只能逆向,这也是没办法的办法。在我们自己从头到尾搞出了歼十以后,歼二十的研发速度就飞也相似了。巴基斯坦当然也是考虑着手构建本国的航空工业,毕竟中东有那么大的市场,他们跟巴基斯坦都很友好。而且自己参与研发对日后的维护甚至升级都有很大的好处。并且巴基斯坦也得跟印度斗口气啊,人家LCA虽然高配低能,但是印度号称自己研发的啊,枭龙毕竟巴基斯坦很多的是出钱。如果能参与一下五代机的研发,那就在和印度航空业的对比中有的吹了啊。并不是说歼31满足不了他,就算满足不了,你只要愿意出钱,我们还是可以为他升级部分功能的。不买成品的另一个原因就是目前还不着急,印度那边一时半会儿也拿不到五代机,俄罗斯频繁跳票,F35又买不到,中国已经有了歼二十,对印度有了压制,巴基斯坦就不着急了。研制五代机的时间可长可短,如果印度短时间内获得了苏57,那么就少研发点,直接用歼31成品,国内配套组装一下,如果印度短时间内拿不到五代机,巴基斯坦可以慢慢来,能多学点就多学点呗。反正歼31他随时能买。


李锦山4


这肯定做过多方面考虑,发展一款符合巴基斯坦国情的隐身飞机。就像成飞研制枭龙的时候,成飞的设计方案是1.8马赫的最大速度,而巴基斯坦只要求1.6马赫,对升限也没有很大的要求,从而降低了很多制造成本。因为巴基斯坦通过和印度的多年战争,大部分空战都是在低空和高亚音速情况下完成的。

对于F31也一样,出于成本和实用性考虑,不需要f31面面俱到。最有可能的是设计一款中型的多用途飞机,主要目的就是突防攻击对方的空中预警机,雷达站,指挥所,所以f31飞机必须具备反辐射等远程攻击能力,对近距离格斗不会有太多要求。


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