你怎么看“清朝误我中华三百年”这句话?

总有叼民想害我老宋


这句话实际上是将中国在近代的落后责任推给了清政府。

首先,必须承认,清政府对于中国在近代的落后负有责任,而且是相当重大的责任。这一点不容置疑。在清代统治的前中期,大力推行文字狱,进行思想钳制,使得中国文人阶层没有办法与同时期的欧洲一样推行思想解放运动。鸦片战争以后,为了维护满清小集团的利益,不惜牺牲国家利益,同时拒绝改革,不愿意放弃政治特权。这也自然导致了中国近代改革的滞后,推迟了中国近代发展。

其次,中国的相对落后是从元代开始的。从这一时期开始,中国传统社会进入衰落期。与此同时欧洲社会进入了快速发展阶段。此消彼长,最终在晚清时期形成了巨大落差。既然源头不是在清代,那责任就不能完全由清代承担。

再次,汉民族在清代依然是国家主体民族。满清虽然作为政治特权阶层,处于社会上层,但是在人数上从来没有占过优势,士人阶层依然以汉民族为主。仅从这个角度来看,将所有责任推给满清小集团也是不合适的。从近代的历史现实来看,士人阶层对于外部刺激反应迟钝。士人阶层本身的自大恐怕是主要原因。而这也是导致中国近代转型艰难的主要原因之一。

最后,满清误我中华300年这句话,总体来看是错误的。因为责任不完全在清政府身上。但也不能完全否认清政府的责任。这句话的提出显然是有很强的主观色彩,是排满意识的产物。排满思潮在中国几兴几衰,实际上是中国历史发展的折射。当代距离满清时间还是太近,很难给出客观评价。随着历史的推移,后人会给满清一个更为客观合理的评价。


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不黑不粉,看图说话。

先看唐朝疆域。

再看宋朝疆域,注意右下的绿色部分才是大宋。

再看明朝疆域。

再看清朝疆域。

元朝的我没找,但比唐要大,按史书的观点元比清也要大。大家查下清朝疆域的百度,1314万平方公里。太久远的朝代跟我们没啥关系,是清朝奠定了今日中华民族的基本形状。

历史上的各个朝代都是我们的先人,都有自己的局限性,我觉得没必要痛恨哪一个,因为那是无法改变的历史。

当下在我,做好自己的事不被后人骂才是最重要的。






乾隆gg


满清误我三百年? 对!满清确实在中国历史上留下了许多遗憾,甚至耻辱。但如果我们把满清放在世界和中国历史的整个进程的里看,历史的必然性决定了这一切。欧洲的工业革命使世界重心移向了欧洲。中国的封建制度本来就已经衰退僵死了。而欧洲的兴起更促使中国社会加速衰亡。面对这种历史必然,满清只是恰巧处在这样一个风雨飘摇,动荡不堪的历史阶段。即使不是满清,是明朝的延续,或者是其它什么朝代,谁在统治中国,谁都无法避免这样一种历史遭遇和结局。不看历史发展阶段的决定意义,单就满清说事,这是对满清的不客观,也是对中国历史的轻怠,更是对历史的漠视!如果拿当时中国统治者的民族属性说事,更是一种狭隘偏执的民族观的心态。难道中国就不是满清的祖国?难道满清就不是中华民族的一部分?如果拿满清不当中国人,那满族当时的土地不就可以当做外国,这岂不有分裂祖国的嫌疑?我们要看到满清对自己的国家损害,也要承认满清对国家的贡献。确实,满清的腐败僵化令人发指。在满清手里还割让了一部领土地给了外国列强。从此,一大片山河从此离开了祖国。这让后代感到无比痛心和耻辱。但,可也是它,完成了中国几千年来未实现的对西域,现在的新疆的统一。将新疆这块土地永远留在了祖国怀抱中。中国的疆域从来没有象满清时代这么大过。现代中国的疆域,就是满清打下的江山!后人一味地否定满清在中国历史上的事实,片面看待满清腐朽的一面,其实是脱离历史,无视历史规律的不公正,不客观的表现。所谓满清误国三百年就是似是而非的谬论!


简直简直


朱重八八岁的时候,父母死在堂屋里,活着的兄长姐姐都他乡谋生去了,他该怎么办?父母如何落土为安呢?远亲不如近邻,邻居舍出二分薄地来安葬,那天天将暴雨,朱重八的父母被卷席筒包裹着刚刚落到土坑里面,山洪泥石流滑坡滚滚而来,邻居们各自逃命去了,老朱家天埋地藏了。

朱重八接替父母成为村里地主的奴隶,每天起早贪黑,吃不饱穿不暖,有一天赶着牛去放牧了,实在饿的不行了,聚集了小伙伴汤和一众,看到地里的土豆联想到炖牛肉,于是大家凑齐了家伙打了边炉。牛肉真好吃啊!几个半大的小子吃了一头牛,连骨头都被咬出了牙印,汤是一口都没有剩。吃了地主的牛,编出牛跳悬崖的故事,王地主不是傻瓜,朱重八被打的认不出了自己,幸亏邻居大娘好心替他寻觅了一个好去处,到皇觉寺当和尚去。



朱重八吃斋念佛有悟性,老和尚教他也实心,藏经阁里朱重八博览群书,打通了任督二脉,对于世间的诸多不平之事多了一份理解和包容,同时也明白了要做人上人必吃苦中苦的道理。朱重八当一天和尚敲一天钟,并不是出于职业操守,而是新来的和尚被欺负安排干了苦活,自己那些师兄们则偷鸡摸狗,偷看女施主,夜里佛跳墙与隔壁的尼姑私会,他看在眼里沉默着。直到有一天,儿时的伙伴汤和来信说自己投靠了义军,现在过得不错当了千夫长,自己不忘朱重八对自己的好,希望他来同富贵。朱重八看完后默默收了起来书信,若无其事的继续念经,好事的师兄们发现了这个秘密并且准备告官来领取一笔赏金,慈悲心的老和尚偷偷安排朱重八出走。

没有了家,没有了寺庙,到哪里吃饭呢?朱重八不得已投奔了汤和所在义军,从此开始了自己造反的人生。广积粮,高筑墙,缓称王成为精准的战略原则,李善长把刘伯温举荐给了朱元璋(马秀英的义父为他改名朱元璋),朱元璋乘着元朝丞相脱脱围攻义军之际,智取了空城金陵,获得了一方天地,立足南京扩展大江南北,战胜了陈友谅,灭掉了花花太岁张士城,终于可以安枕无忧了。



朱元璋派人迎接小明王的船出了事故,一船人无一生还,于是朱元璋祭奠了小明王,接着建好了天坛开始祭天称帝,大明王朝开始了,放牛娃灭了黄金家族的威风,重新恢复了汉人政权和天道,百家姓重新得见天日,千字文启蒙教育了孩童,一切恢复原状了。

天子守国门,君王死社稷。朱棣夺了侄儿的江山,把大明王朝政治中心搬到自己的老巢北京,那里是抗击蒙古鞑靼的最前沿,永乐皇帝以此证明自己是北方玄武大帝的化身,调动全国军队把黄金家族肢解了,元朝北廷变成了四分五裂的部落,朱棣志得意满开始了雄心勃勃的改革,开拓了海上丝绸之路经济带,郑和七次下西洋让我国的大航海时代提前西方开启了,可是我们出去传播的是天朝威严和以和为贵的理念,没有建立贸易持久发展的方案,也没有推动中西科技和政治交流,一切都是宗主国与藩属国之间的进贡关系。



朱棣跟自己的老爹一样超长待机,以至于太子朱高帜47岁即位后不到十个月就驾崩了,临死之前他赦免了建文帝的旧臣们,进行必要的改革,为仁宣之治奠定基础。朱瞻基继承了地位,这位艺术家和文学家的庇护者在性格上,他与其父朱高炽相似,也具有他父亲那种对皇帝作用的理想主义的、然而是保守的想法。朱瞻基是文人和艺术的庇护人,他的统治的特点是其政治和文化方面的成就。在位期间文有“三杨”(杨士奇、杨荣、杨溥)、蹇义、夏原吉;武有英国公张辅,地方上又有像于谦、周忱这样的巡抚,一时人才济济,这使得当时政治清明,百姓安居乐业,经济得到空前的发展,朱瞻基与其父亲的统治加在一起虽短短十一年,但却被史学家们称之为“功绩堪比文景”,史称“仁宣之治”。

朱瞻基以后儿子朱祁镇继位,朱祁镇宠信宦官集团,玩御驾亲征瓦喇被围困,发生了土木堡之变,后有被瓦喇囚禁为人质,后有设计回京,发动夺门之变重新继承皇帝位囚禁自己弟弟明代宗朱祁钰。朱祁镇前后在位二十二年,在位初期励精图治稳定西南疆域。当初宠信王振,后来又宠信曹吉祥、石亨,政治上虽然有不足之处,但是晚年任用李贤,听信纳谏,仁俭爱民,美善很多。还废除了殉葬制度。

明朝皇帝们如此循环往复的继承和批判前任君父的经验和教训,不断把大明王朝的社会治理及国际战略推向高潮,这种此起彼伏的改革开放中出现了前所未有的新机遇,资本主义萌发开始在江南的手工业产业和贸易中产生,明朝发达的货币流通技术支持了贸易扩展,一切似乎都在往资本主义社会发展,可是一切又像海市蜃楼一样,等待的太久改革治标不治本。一个新的改革者出现了,张居正开始了税改和吏治改革,为的是充盈国库和精兵简政,张居正变法为大明王朝带来二十年支度的财政,大明王朝也因此续命到了崇祯年间。



从朱元璋创立汉人政权开始,汉人为主导的社会里,一切都恢复了天道伦理纲常,一切都要恢复儒家思想体系,一切都要存天理灭人欲,于是汉人们恢复农耕文明的精耕细作,一切都在劳动中创造出来,关起门来过日子,建起长城安枕无忧。此时此刻,白山黑水之间,完颜阿骨打的子孙们正在与野兽搏斗,为统一女真部落不断战斗,为了追赶明朝边境地区的军队说准而拼命以汉人为师。终于有一天,曾经的明朝边境将校不甘父亲被冤屈杀害而奋然骑兵,努尔哈赤开始了统一建州女真各部的战斗,之后乘着明朝内乱而开始反攻倒算模式,最终满洲八旗入关夺取汉人政权。

没有穿越,没有科幻,穿着兽皮的女真人打败了军备世界一流的大明帝国军队,接着开启了屠杀模式,所有的一切跟金国灭亡北宋做的一样,一切都是统治者的权术制造人为恐惧,把农耕文明的汉人重新圈禁羊圈里。大清三百年,程朱理学教化了爱新觉罗家族,以和为贵的思想在咸丰皇帝身上发挥作用,于是一切都顺理成章了,跪了几千年政治强人,当然不在乎跪洋人了。

没有人耽误了华夏三百年,我们自己安逸的生活麻醉了铁血精神,西方的文艺复兴和资产阶级革命都是流血飘橹,浮尸百万,我们在人家铁血年前跪着,当然不会博得同情。至今依然如此,忘战必危,不要再穿越和科幻了,刀架在脖子上时,你玩的王者荣耀就是毒药!


唐俊龙55398571


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l逆东流

‘满清误我中华300年’是一句非常符合现实的一句话,满清的建立满满的都是汉人血泪史,嘉定三屠,扬州十日,随便一个都比南京大屠杀来的更残酷!而整个清朝大兴文字狱,所谓康乾盛世不过是百姓口中的康熙糠稀,吃糠喝稀!所谓的乾隆盛世从和珅居然可以贪污9亿两白银就能看出有多黑暗!

整个清朝期间,汉人起义次数接近200次达历史之最!!几乎每年都有起义的,在嘉庆时期起义军甚至攻破半个紫禁城!虽然后来失败了,但是从农民起义的次数也可见证清朝究竟是什么样!

清朝末期的各种丧权辱国的条约应该没有什么争议吧!鸦片战争与英军战斗的火器还是缴获明朝末期的火器。科技还停留在200多年前!

最后结论就是清朝300年中国的科技水平没有任何发展,清朝各种卖国,甚至可以说整个清朝的国力都在用来镇压汉人上面了。满清十大酷刑不知道大家还记不记得。满清误我中华300年其实说少了



l逆东流


“满清误我三百年”是一句极端狭隘且经不起推敲的一句话。

我们来仔细分析这句话:从字面意思理解,就是说因为清朝的存在,使得中华文明在长达300年时间里出现停滞甚至是倒退,导致今天的中华民族远远落后于世界其他国家尤其是西方国家!

真的是这样的吗?静夜史认为不是,原因如下:

1、清朝落后是偶然更是必然!

我们看这句话,这句话能够成立的前提是明朝不灭亡,或者明朝灭亡之后的王朝要开始对外开放,主动学习西方技术,紧跟时代潮流,甚至引领西方国家的发展。

我们再回过头来看这两个前提,基本就可以得出结论:“不误中华”基本是不可能的,无论是不是清朝执政,中华文明都会被耽误!

这就很尴尬了。为啥这么说呢?

因为首先明朝作为一个封建王朝,无法跳出封建王朝兴衰的怪圈,因此明朝的享国时间不会超过300年,这是明朝无法延续下去的重要原因,所谓气数已尽,就是这个意思。

其次,明朝作为历史上汉人建立大最后一个大一统王朝,因为元朝的阻隔,是必要对后面的王朝形成强烈的示范效应。像清朝的“清承明制”一样,在明朝完善的体制之下,即使后继的王朝是汉人王朝,比如李自成,他们在接受明朝的政治制度后,不得不和明朝一脉相承。

因为有成熟的明朝制度,因此后继的王朝不需要边做边学,他们基本会以明朝制度作为组建国家机器的蓝本,这是造成误我中华300年的最根本原因。

那么,我国是什么时候开始落后的呢?答案是明朝!

从朱元璋时期开始,国策就趋于保守。因为“重农抑商”政策的推行,明朝放弃了以商业贸易带动的外型政策,而开始推崇以农业为本的内向型政策。

内向型政策,意味着明朝喜欢闭关自守,而不知向外开拓。这势必会影响到后来的王朝。

从14世纪开始,西方逐步走出中世纪的黑暗,开始了轰轰烈烈的文艺复兴;15世纪开始,西方进入大航海时代,技术开始出现飞跃,而明朝一直在封建专制的桎梏下蹒跚前进。到明朝中期,各项技术指标开始落后于西方。

清朝建立后,基本继承明朝制度,也继承了明朝的发展方向,这就意味着清朝如果不想落后,就必须创造比西方更先进的制度,这对于清朝而言是不可能的!

进入明朝,我国的封建专制集权达到了一个新的顶峰,在这样的条件下,继承明朝的新王朝必须在集权上有所进步,这才能保持帝国的继续发展。

所以清朝必须按照明朝的思路发展,当然,也必然会继续落后。

概括起来:另辟蹊径很难,而因循守旧更简单!

所以说,历史的大势不是一个清王朝可以扭转的!

2、为什么会有“满清误我三百年”的说法?

“满清误我三百年”说法由来已久。

为什么会出现这种说法呢?静夜史认为有以下原因:

首先是对少数民族政权的仇视。在很多人看来,元朝和清朝是中华民族的亡国时期,特别是清朝,统治时间将近300年,是这些人心中名副其实的300年被殖民时期,所以提起清朝,厌恶感油然而生!

清朝时期,推行了一系列旨在维护统治的政策,比如强行剃发易服、实施民族隔离、大兴文字狱、推行保甲制等,这些制度在客观上维护了清朝的稳定,但是却对中华民族产生了巨大的影响。比如文字狱,让很多知识分子两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书,导致整个社会阶层都开始愚昧麻木,这是近代以来我国落后挨打的重要因素之一。

所以,在他们看来清朝的政策绝对是导致近代落后的罪魁祸首!

其次,对清朝的抨击可以掩饰其他朝代的无能。之前说过,近代以来的落后,根源在明朝的朱元璋改革,但是近年来出现的思潮显示:明朝成为世界上最强大的政权,比汉唐要强大太多。

当然也是有记载的,比如清朝编修的《明史》中对朱棣进行了大力的吹捧,比如“幅员之广,远迈汉唐。成功骏烈,卓乎盛矣”。

你瞧,连敌人都这么赞美,那他们的功绩真的是名符其实的牛啊!

真的是这样吗?事实上从朱棣之后,明朝就开始了不可避免的衰落,最终落到了世界大潮的后面!这一点,所有人都没有看到!

为什么要拼命贬低清朝呢?因为只有这样,才能掩饰明朝中后期的无能!只有大肆宣扬“满清误我三百年”,才能将所有落后挨打的责任,推到清朝身上!

这就是为什么会有“满清误我三百年”!

多有疏漏,烦请斧正。

我是“静夜史”,期待您的关注!


静夜史


这句话一般出自民族主义蛋白质之口,以我和他们打交道的经济就是这样的——每次我用各种资料,不管是论文还是当时国内外的记录反驳他们诸如“清朝火器倒退”、“清朝科技倒退”、“清朝禁锢思想、海禁”等无耻谣言之后,这帮蛋白质喊口号抒情之后,往往会加一句,也就是“清朝误我中华三百年”这句话。

实际上,这句话字里行间充满着狭隘和自私,还有浓浓的自卑。为什么这么说呢,我当初为了反驳民族主义蛋白质对清朝的无脑抹黑、造谣而翻阅了大量的史料,在反驳谣言的同时我越来越多的发现,清朝是中国古典时期做的最好的君主专制王朝。虽然清朝在应对列强冲击的时候表现蹩脚,但是这是农业文明面对工业文明的必然结果,根本不是哪个王朝的责任,更不是清朝该背的锅。

然而,民族主义蛋白质看不清、或者是不敢接受中国传统农业文明落后于西方工业文明的事实,就一味的把责任推给清朝,甚至推卸给少数民族,并编造所谓的“汉人王朝尽善尽美”、“汉人王朝就会打败列强”这种自欺欺人的谎言来自我安慰,用这种无耻谎言来作为掩盖内心自卑的精神鸦片。所以,所谓的“清朝误我中华三百年”的谎言就这样横空出世了。

作为一个汉族人,我为这句话感到脸红,用民族主义蛋白质的话来说,清朝才是一个标准的“汉人王朝”。不仅满洲人变得和汉人无异,被孔孟之道洗脑的清朝皇帝们还一直在少数民族地区推行汉化改革,西南少数民族地区改土归流的时候就大量兴建官学、义学,鼓励少数民族子弟学习汉文并考取功名,甚至在完蛋前还在西藏地区推行“汉话、汉字、汉礼”的改革。更绝的是清朝在入关前就把四书五经翻译成满语教育八旗子弟,所以我很纳闷民族主义蛋白质们哪来的勇气去指责清朝?梁静茹给它们的勇气?

古人云——知耻而后勇。在民族主义蛋白质们看来,古人这句话等于放屁。有时候也真为满族人感到悲哀,清朝这近三百年的统治让他们变得和汉人无异,而且现在的满族人也丧失了他们祖先的血性,变得逆来顺受,结果就是满族人越不发声,这帮蛋白质蹦跶的就越欢;没有人替满族人发声,就有更多的人被蛊惑、被蒙骗。

既然如此,我就要替满族人发声,替清朝正本清源。有时候想想也觉得有意思,先祖的优点我可能没有继承,但是先祖倔强的性格我绝对完全继承了。我的先祖为了捍卫他坚持的道义而选择了以身殉道,所以我也绝不会放弃我的信念——那就是为清朝辩诬,为满族同胞洗冤。


北洋海军陆战队


满清鞑子把中华从火器拉回到冷兵器时代,制造了一大堆的屠杀,所谓的康乾盛世不过是抢劫了江南的财富,把中国的资本主义灭掉了,让全国吃沿海商人从海外引进的番薯,结果2亿多人口瘦的只剩下骨头,大兴文字狱,断绝文化进步


零落的心绪


作为世界大潮流来讲,清朝确实有误国的责任,而且还是不可推卸的责任。1644年明朝正式灭亡,在此期间,明朝已经有很多民族和民主主义思潮在南方涌动了。亡国与亡天下的辩证关系,一些东林党的儒生也开始思索所谓的天下与皇帝到底是不是真的一体,而有些思考已经快要突破传统的儒家礼教体系了。但是满清入关之后的一些政治压迫,让士大夫阶层失去了独立自主思考的余地,转而去考据金石竹玉,开始钻研训诂学,对于孔子到底是哪里人的兴趣远比对天下兴亡的兴趣要大很多。

剃发易服看似是一种民族主义的改革,其本质是一种精神层面的大清洗,汉族最大的心理优势和精神优越感就是华夷之辩和道统正朔。但是剃发易服让这两大体系崩溃了,选择抵抗的人没有生路,选择妥协的人失去底线。可以说从此以后,再无泱泱华夏,因为精神寄托倒塌了,其他的一切也就得过且过罢了。另一点就是文字狱,如果有的人只被征服了肉体而没有丧失灵魂上的反抗能力的话,那么文字狱就是消灭他们精神的一大契机。无论汉唐还是宋明,真正的大一统帝国是在文化上兼容并蓄并具有极大的文化自信的,但是满清却远远不如,原因就是大兴文字狱。汉朝有个敢于挑战汉武帝权威的东方朔,唐朝有揪着唐太宗袖子不放手的魏征,宋朝赵氏皇族甚至扬言与士大夫共天下,明朝也有于谦张居正这样铁骨铮铮的强臣。而满清上下多少名臣都是阿谀逢迎之辈,演义戏剧化了的刘墉刘罗锅和纪昀纪晓岚也是面对一时权倾天下的和珅无计可施,要是放在别的朝代,和珅早就被御史言官口诛笔伐成千古第一大佞臣了。这就是因言获罪的满清最大的弊端,新思想刚露头就被一盆文字狱的冷水浇灭了,死灰难以复燃,一直沉寂到1840年。

说我黑清的人请注意,有人说黑清必须扬明,不然,非也,我不敢说明朝不灭就能如何如何,但是只要不是满清建国,结局自然是要更好的。哪怕是吴三桂最终建国称帝,一个纯牌汉人帝国一定会延续士大夫要么清流派要么激进派的自由思潮,说不定地球上第一个资本主义革命建立君主立宪制政体的国度就是中国呢,殊不知我们的乾隆爷与华盛顿可是同一个时代的人物。


风羽青阳


很简单的道理,在异族统治下,汉民族的文化根基被摧毁。作为异族的清政府,它的施政主要考虑的是维护自身统治如何不被汉民族颠覆,在满足这个前提下才会考虑其他利国利民的政策,比如火器被限制正是因为它是骑兵的克星,比如闭关锁国也是为了愚民统治,包括后期也是宁愿被外国欺压,也不愿让汉民族崛起,一句“宁与友邦,不予家奴”就足够体现满清的施政原则了。

在这种施政前提下,怎么可能不误国?客观来讲,满清没有错,没道理有机会可以入侵并统治中原却不把握机会,而作为少数民族统治者不可能不考虑自身政权的稳定,打压汉民族是必然的事情,汉民族被少数民族统治是中国落后的原罪,而这个少数民族刚好是满清而已。满清吸取了蒙元统治失败的教训,对汉民族采取温水煮青蛙似的统治,把汉民族驯服得服服帖帖,以至于现在很多所谓的专家还认为满清“功大于过”,这是非常错误的观点,你只要设身处地地思考一下,如果你是少数民族,你要统治汉民族,你最好的国策是什么?你就会明白,它所做的一切都是为了维护自身统治为基础,因为一旦被汉民族崛起,那自身可是相当的危险,所以任何利国利民的政策只要与之相悖都不会采纳,这是汉民族自身统治绝对不会发生的事情,其导致的后果就是满清皇帝个个勤政却无法把国家治理好,因为他们勤政但是绝对不爱民。所以列强才能进入中国如入无人之境,中国军队史无前例地被外国军队打得满地找牙,其原罪就是汉民族被少数民族统治了,甚至还被驯服成家奴了,民族脊梁骨都被折断了,又怎么能够打胜仗呢?所以我的观点是“满清误国三百年”这句话是对的,但是更确切地说,“汉民族被少数民族统治导致误国三百年”,而这个少数民族刚好时满清。

不用仇视满清,你要是满清,你也会这么做,怪只怪汉民族不争气,被少数民族统治了。

但是现在的电视剧却对满清的误国视而不见,不断为满清歌功颂德,各种清宫剧从康熙到嘉庆一部接一部的拍,把满清描绘成非常牛逼的样子,如果他们真的这么牛,那又为什么被外国欺负呢?这不是很矛盾吗?所以我自己就再也没看过清宫剧。我希望大家能够拥有理性思维,认清满清的确误国三百年,但那是汉民族自己造成的,不要仇视满清,保持民族团结,但也不要被各种清宫剧给洗脑了。



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