「出國前月薪8000元,留學兩年花了40萬,回國後現在月薪6000元」你怎麼看?


相當正常,面臨與這位同樣處境的人只會越來越多,而非相反。

我曾在今日頭條討論過所謂海歸派的優勢日益、逐步、但切實地減少,但出國留學的人數應該不會減少,而逐步,甚至快速增加,其背後的理由也提出過,在這裡就不重複了。

這些天,我也有機會跟一些在海外留學的中國留學生交流,也會自然地涉及到他們畢業之後的走向問題。假如你在海外留學結束後回國就業或創業,如今,你千萬不要以為自己作為海歸派的身份本身給自己帶來多大的優勢,它已經沒什麼了。出國留學的人數已經太多了,沒什麼新鮮和附加的價值了。因此,“我從海外回來,卻這麼一點工資,找不好工作”這樣的思維是不成立也絲毫不具有現實性,應該儘快拋棄。

可是,你在海外生活過、經歷過、學習過的經驗價值是不會消失,而且切實存在和積累著。如果所謂海歸派有什麼優勢,那就是其中的經驗,用我的話來說,就是體驗庫了。不管在美國還是俄羅斯,在歐洲還是亞洲,你在與中國不同的異國他鄉所建立的思維方式和價值體系,所積累的知識結構和人力資源,只要你能認清和用好(這是大前提),一定會大大地提高你的價值和競爭力。在我周圍,實際上有不少這樣的中國留學生,她們絕不滿足於自己留學過的事實本身,而在困惑與糾結中不斷折磨自己,鍛鍊自己。

最後,我向對廣大的中國在海外的留學生表達的是:請你們不要總從畢業以後能找到什麼樣的工作,回國後能提升多少工資等技術性問題,而首先應該好好享受當下,即留學的過程和經驗本身,畢竟花了那麼多錢,若不這樣面對,太不值得了,也等於浪費自己的生命。而且,越能夠珍惜現在,享受當下的人,據我觀察,其走向更加可觀。


加藤嘉一


最近用錢來衡量出國留學值不值的論調很多,兩個星期多點,我就三次被問到類似的問題:

  • 留學花費一百萬,回國後競爭激烈超乎想象,留學到底值不值?

  • 杭州女生6年花200萬留學,回國工作被開2000元底薪,海歸真的不“值錢”了嗎?

  • “出國前月薪8000元,留學兩年花了40萬,回國後現在月薪6000元”你怎麼看?

好像現在我們除了用“錢”來衡量一件事情是否值不值,似乎就沒有其他的標準似的。

而我也從開始耐心的分析和解釋,到現在一看到這樣的話題,會覺得這突然蜂擁而來的“留學無用論”,居然和當年的“讀書無用論”有幾分神似,只是其背後推動力量的目的不同而已,最終受傷害的卻都是社會的進步。

出國前8000元的工資,是技術含量少很多的海員,高工資彌補的是枯燥的生活和辛苦的工作,老實講,確實沒有什麼太大的上升空間,做到船長罷了,還不說對將來家庭生活的衝擊等。然後是知識的更新和升級,有點可惜的是在目前不大景氣的船舶機械製造,加上沒有工作經驗,從較低起薪做起也不算是意外的事情,但上升空間是有的,只要自己注意積累和提升,其前途是做海員不能比的。

在這個案例中,還有一個重要的原因是專業,船舶模塊設計,在整個船舶業都不被看好的現在,求職能找到工作就算是不錯的了。

老實講,這幾年大陸的經濟和前些年真的不能比,大學、研究生、博士們的就業都越來越難,這時候海歸若不是已經在國外做出了成就、被引進回國的那些人,回國和國內的畢業生們一起找工作,優勢已經不大顯著了。像文中提到的知名外企裡,高技術含量的部分都在國外,進入國內的那一部分都是技術鏈中底端的部分,就這樣國內名校、甚至海歸人員都趨之若鶩,一般的海歸很難有機會,說明目前大陸的就業趨勢很不好,是國內經濟發展趨緩的反映罷了。


心路獨舞


:我從中西方地位和視角變遷的角度來談一下這個問題。

中國看西方,從清末民初以來,長期以來一直秉持著一種“仰視”的視角,現代化的西方對於嚴重滯後的傳統中國而言,無疑代表了最為“進步、民主、自由、科學”的力量。基於這種“仰視”之視角,去西方國家“留學深造”、接受現代文明之洗禮成為熱潮。當時,留學西方被稱為“鍍金”,西方文憑的含金量不言而喻。

20世紀40-70年代,世界裂變為東西方兩大陣營,對西方的崇拜熱轉化為徹底的妖魔化,西化被等同於資產階級意識形態,中國同西方國家的交流往來幾近隔絕。

80年代改革開放,國門大開,東西方逐漸恢復了交流往來。同世界隔絕幾十年的國人突然發現,西方國家已經又領先了中國一大截,單純地從收入而言,西方國家普通民眾在80、90年代的收入和社會福利指數,對於當時工資水平徘徊在幾十元到幾百元不等的國人來說,領先出了不止一大截。在種種“財富”、“現代化”夢想的刺激下,90年代出國熱再次興起。當時出國者,其中包括了相當一批已經事業學業有成的中國精英,這批人中,過於懸殊的中西方收入對比是很大的物質刺激動力。新東方正是敏銳地順應並抓住了這一市場機遇而成功崛起。90年代,仰慕西方發達的精神和物質文明,還有相當一部分中國女孩通過“遠嫁”來實現自己的出國夢。對於這個年代,用“崇洋媚外”來形容國人對西方的情結絲毫不過分。這個崇洋媚外的情結同樣折射到了與西方有任何千絲萬縷聯繫的中國人身上,比如出國打工的中國人、嫁給外國人的中國女孩、出國留學的中國學生等,都是國人當時羨慕的對象。這種情勢下,外國文憑的含金量比起國內的而言,更高出一等。

21世紀成為中國世紀。全球化、中國崛起,國人收入指數的節節攀升,中國逐漸在從“發展中國家”向著“發達國家”邁進,人均GDP等指數都在不斷攀升。經濟基礎決定上層建築,經濟實力的上升使得對西方的“仰視”逐漸變為“平視”。與中國“日新月異”的變化相比較,西方國家經濟陷入長期“滯漲”狀態。再加上國人出國留學成為常態,對西方的瞭解渠道、瞭解程度日益深入,這使得西方國家不再“高高在上”,西方國家很大程度上被“去魅化”了。

有姐姐在法國,她的一個真實感受:與中國比較,法國就像一個垂暮老人,死氣沉沉。而她每次回中國的感受,都是日新月異。包括中國中產的工資收入,現在與法國相比較,已經完全不遜色而且還更佔優勢。現在中國和西方國之間的反向流動越來越多,即從西方發達國家迴流中國。而且,有不少人看到了中國的機遇,反向淘金的比例越來越高,留學生歸國潮也是其中的一支。

所以,從這個層面講,隨著對西方國家的去魅化,國人對於出國留學歸來的人,越來越持有一種平常心。而且,未來被去魅的不僅僅是出國留學學生,還有西方人在內。所以,僅憑

出國經歷、國外學歷就能換取的優勢效應將越來越小,最重要的還是個人能力加機遇決定一切。


孫衛華


很多留學的人都忽略了一點,那就是機會無比重要,甚至比知識和能力更重要。

往低裡說,大家都見過或聽說過一些事情,比如,十幾年前學渣本科畢業進了國家電網,學霸又讀了三年研究生反而進不去了。

或者學鋼琴的,第一屆畢業的當大學教師,第二屆畢業的當中學教師,第三屆畢業的辦培訓班,第四屆畢業的在培訓班裡打工。

這都不是天方夜譚。

往高大上裡說,比爾蓋茨,喬布斯,都是退學創業。為啥?it屆當時風起雲湧,比爾蓋茨不退學,開創微軟,馬上就有第二個人寫出dos系統,創立屬於第二個人的偉大時代——時代是不會等比爾蓋茨的。

回到留學本身的話題。

前兩年中國企業去硅谷招聘,曾經提出了一個非常震動留學生心靈的口號——

是在美國住別墅,還是回國當導彈之父?

這是錢學森當年的選擇。錢學森後來大家都知道了,導彈之父,中將,家喻戶曉,國家高級領導人待遇。

留在國外呢?撐死了幾百個諾貝爾獎裡普通一員,還得運氣好。更有可能的是在某大學籍籍無名的當一輩子教授。

為啥?有能力的人到處都是,可是隻有當時的中國才有這種機會。

從這個意義上講,出國前8000月薪,留學兩年,回來變6000,那是再正常不過的事情了。

你只算你花了四十萬,那是錢,有數的。

而殊不知兩年的機會,可能遠遠不止四十萬,甚至可能是四百萬,四千萬,四個億,四十億,四百億。

不信去問問馬化騰,他的微信,當年初創時,敢不敢再給雷軍的米聊半年機會?


駐馬店頭號貪汙犯


最近秋招,我妹妹每天都在投求職信,我也加了幾個秋招群,幫她關注新的求職信息,因為群裡面大家都按照群主的要求來備註自己的信息,我就看了看他們的備註信息,發現好多寫“法國留學”、“英國留學”的人的求職意向都是是產品運營崗、人力資源崗這類的,並不是說多麼貶低這些崗位,可是去國外留學難道專業是這些?去留學的意義又在哪裡?

再來看看這個事件的主人公,他去國外留學,花了兩年的時間學習船舶的模塊設計,他原來的工資是8000元,那在花費了40萬元的留學費後,回來只拿到6000塊錢的工資,所以他的留學到底有沒有意義呢?


一、工種的改變

原來的他只是一個海員,做的是苦力,一個送外賣的現在一個月至少也會拿到8000塊錢的工資,那他會不會放棄自己的專業,重新幹回苦力,答案是顯然易見的不會。


二、專業方向的選擇

再來看看他選擇的專業,我覺得一個工作了一年時間的人應該對相關行業信息和他要深造的崗位信息有著清晰地瞭解,就算不了解,在規劃他的人生方向時他也應該慎重考慮,看看行業的發展前途,看看是不是自己的興趣。


標題誤導大家,出國沒有用,我不知道對大多數人,在大多數情況出國是不是有用,但是我知道對於一個成年人來說,未來的方向把握在自己的手裡。所以在明知行業前景不明確的情況下,他選擇了這個方向回來找不到好工作,責任在他自己。


三、能力的提升

最後一點,現在大公司的招聘條件是在你學歷達到要求後,看的就是能力了,我們現在所能知道的所有信息都是他出國了,那他出國到底學沒學到知識,這個是誰也不知道的。


所以,還是那句話,是金子總會發光的,我們要做的就是選擇正確的方向,好好打磨自己,不要把找不到好工作的責任歸咎於留學。


我在美國等你來


出國前月薪8000元,留學兩年花了四十萬,回國後月薪6000元,我認為這種現象很正常,這和你的成績、能力有關,和你留學花了多少錢無關。留學,不是投資,要在幾年內收回成本,而是在這兩年中你學到了什麼,當你進入一個企業後,能給企業帶來什麼價值,才能給你匹配相應的薪資待遇。

小杰本科畢業後當了海員,負責日常輪機維護,這只是一個操作崗位,出國兩年他改變了專業方向,從事產品與系統設計專業,這個世界百強科技大學在這個專業上的優勢怎樣並不得知,作為一名應屆生小杰沒有相關的國外同行業的工作經驗和實習經驗,僅僅是兩年的書本知識,回國後從事新的設計共組,就只能從最基礎的工作開始做,那比較低的薪資是正常的。目前有個誤區,只要一提海歸,要麼就是家裡有錢混出來的學歷,要麼就是現在海歸不值錢的說法,凡事都不是非A即B的答案,現在出國留學的日益增多,海歸回國就業的也多,首先要做好規劃,如果打算回國就業,一是要選擇那些世界大學綜合排名靠前的學校,二是海外學校一般暑假較長,要儘早完成相關行業的實就開始習經歷。這個實習機會也要通過投簡歷層層篩選才能得到,所以國外的兩年留學不僅僅是學習,也是磨練一個人意志的機會。一般從研一暑假就開始。同樣經過至少三輪的筆試面試。實習表現好的還有可能留下工作。有朋友孩子從當年二月份到七月份共投出簡歷100餘份,最多的一家公司面試7次,最終被錄取。所以留學生付出的艱辛也只有他們自己知道。

小杰研究生畢業雖然薪資沒有達到預期,但是工作的性質從操作崗到了設計崗,性質發生了變化,學歷也發生了變化,起點不一樣了,如果能踏踏實實的走下去,後者的上升空間更大,不能只看眼前。


穀子8868


工資問題說到底是他所在的行業就業市場對於他這種經歷的人都需求,因為供需關係決定價格。

自從14年石油價格暴跌,背後的石油消耗大國經濟增長疲軟需求不振,從而導致國際航運價格隨之一蹶不振很多年,所以航運業和上游的造船業這幾年都在其小年週期掙扎。這個行業背景必然意味著對於專業人才的需求大大減少。想起我當年在北歐讀書時,很多人都學石油工程,造船工程這些專業,畢業後都相對好找工作,可是14年之後這些行業大幅裁員,畢業生的就業也隨之從神壇跌入谷底。另一方面,造船行業本身就是成熟行業,這個行業的高新技術其實很少,大多是工程應用,因此工作經驗往往比文憑更加重要。你就算國內本科畢業,做工程師摸爬滾打幾年所攢到行業經驗可能也比這幾年讀研得到的文憑有用。

而在國外讀研相對於國內的應屆生來說,找工作還存在一個劣勢,就是時機。一般畢業之前那年的秋季各大公司就開始進入校園啟動校招了,網申,面試,拿offer基本在當年12月底前就完成主要的一輪了,這一輪中各大公司校招名額的大半基本都已經落實,來年春的基本都是二三輪補招了,好公司和機會相對來講少了很多。而身在國外很難參與秋季第一輪的招聘,甚至來年春的幾輪也很勉強。即使網申過了,電面,面試等也不方便,而等到畢業夏天回來,這個時候基本應屆生招聘接近尾聲。

在現在海歸畢業生滿天飛和本土畢業生充分競爭的時代,海歸的光輝早已褪去,國外的文憑已經走下神壇,相對於國外一紙文憑,國外的工作經驗更加重要,尤其是對外企僱主或者想要進入國際市場的僱主而言。所以國外讀書,最好是能夠在國外先工作幾年,吸收一下先進的技術和流程以及國際視野,然後通過技術人才引進或派回國開拓業務的方式歸國,那情況會大不一樣。另外,現在已經有越來越多的國內大公司在海外設立海外留學人才專場招聘會,通過這個渠道進入到國內的就業市場應該也是一個不錯的選擇。

我的親身經歷,國外top100大學碩士畢業,畢業那年正好歐債危機,歐洲工作難找,很多同學畢業就回國了,因為回去的點錯過招聘季,找工作也是各種波折。我當時橫下一條心留在歐洲咬著牙堅持找工作,進過幾個月的絕望努力,終於進入一家食品行業歐洲企業,工作了三年後派回國內分公司。和人事聊,才知道國內這個成熟行業的碩士起薪大概才6/7k,海歸名校畢業生考慮到國際背景和英語優勢,大概8/9k左右,但也僅限於名校對口專業,而那些普通的海歸畢業生在他們眼中性價比其實是不高的。

總而言是,行業的大環境決定了就業市場的景氣程度,而畢業生能否全程參加國內校招很關鍵,而對於國內大公司的HR來說,海外工作經驗>國內工作經驗>海外名校文憑>國內名校文憑>海內外一般學校文憑。

另外,關於國外找工作這個話題,我的頭條號也有一篇文章 "在歐洲找工作的九九八十一難之打怪升級" 專門講述,歡迎閱讀。


哥哈韋爾


20世紀90年代初期,出國留學是一股熱潮,人們都把出國留學看作是給自己“鍍金”的過程。當然那時候的留學生相對於現在是比較稀少的群體,那時候留學歸來的都被稱作是“海歸”,那時候留學歸來的學子們都是企業爭搶的香餑餑,很多留學歸來的人才都有好的工作機會和待遇,因為那時的國人對西方國家都是一中崇拜的心理,那時的國內經濟發展也遠遠跟不上西方國家的腳步。


隨著近些年中國經濟發展的速度增長,國人對西方國家也不是那麼特別的仰視和崇拜了,當然出國留學也不是什麼新鮮的事,留學生也是大把大把和國內的本科生一樣普遍。像題目中所提到的出國前月薪是8000元,留學兩年回國後,工作不好找,找的工作薪資待遇也就只有6000元,比沒出國時的薪資待遇還少了些,不明就裡的人可能就會說出國還不如不出國。


就決勝網我們這樣的企業來說,我們對出國留學歸來的人才,只要是符合我們專業要求的人才,我們當然還是很歡迎的,所以說出國留學的價值,不光是依據工資的金額來決定的,還有它對個人眼界的提升,見識的增長,中西方經濟運營模式的差異的熟識都是非常具有深遠的意義!


有可能出國留學前你的工資比較高,但是人辛苦,所從事的工作單調沒有前途,像題目中的主人公他出國留學前是海員的職位,撐死最後就是一名船長了,再加上現在船運行業的萎縮,作為船舶輪機員未來的發展也是很有侷限性的,留學所學的船舶設計好歹在國內也是頂端性人才了。


所以說有機會可以出國留學,我們都是比較贊成的,主要還得看你所選擇的專業,選的專業吃香,再加上留學深造過,回國後想找一份滿意的工作是很輕而易舉的事了。


決勝網


我們來看看留學大學畢業生薪資排行榜前50

(數據來源:Payscale發佈畢業生薪資排行榜)

(數據來源:Payscale發佈畢業生薪資排行榜)

用這組數據只是想說就算是留學也是能力越高的人拿的工資越多,混日子度過大學的自然拿的相對低。


新洲際教育


好多人現在一直都在提這個可笑的問題,出國花了多少錢,回國工作才多少錢,我想說前提是出國只要是認真讀書畢業成績不錯的孩子,回國月薪只有3000的收入我覺得是正常的,沒有任何公司會給一個剛畢業的大學生太高的薪水,隨著工作經驗的加強,還有國外大學讀書出來的孩子眼界更寬,綜合素質更強,十年後再來比較才不遲,我朋友的孩子英國讀書花兩百萬,剛畢業回國月薪3000,七年過去,現在這個孩子年薪五十萬了。


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