闽南话和粤语哪个更古老,更接近古汉语?

洪秀全的秀



粤语又称作广东话、广府话,俗称白话,海外称唐话, 是一种汉藏语系的声调语言,也是汉族与古南越民系的母语(秦兵入粤或楚降兵入粤后逐渐改变了当地土著语,但后者改变前者的可能性更大,跟客家一样,有主客之分)。发源于古代中原雅言与百越语系的合成,具有完整的九声六调,较完美地保留古汉语优化的特征。不过也保留了百越土族语的特征(与客赣湘语或越南的京族语有许多相似之处,有些可互通。因此是当地语同化外来语的。而闽南语就并非如此,它与周边的古吴越之地也有很大的区分。那么如今的粤、客、赣与沪语中还保留一小部分的相似度)。2009年被联合国教科文组织定义为语言。粤方言是汉语中的一支历史比较悠久的方言,其形成经历了一个相当漫长的历史过程,可追述到百越各族群的语言形成史)。粤语具有藏、华夏、南越多元化与多族方言的融合性,是现代方言中较流行的一支(现代人口的流动是以经济为融合与同化度的,跟古代不同是,古迁徙以灾难与战争为主的,而现代人人往高处走。随着出行的便利,流动性非古人能比的)。


闽南语(属古代中原语系,或是中原战国或周王朝诸侯国中的一支),据传(因为中古的闽人都是背井离乡的,所到之处以洛阳河称之)起源于黄河、洛水流域。古(原始族)闽越族在西汉被灭族,残余强迁至江淮一带。这样在汉末西晋时期、唐朝、北宋,黄河、洛水一带的古夏周的汉民族为了躲避战乱,从黄河中下游的河南等地辗转到东南福建(后人认为以中原入闽八大国字姓为主的,称衣冠南渡。那么有学者认为,他们才是汉人,其实非也!古百越人同为汉人,珠江、韩江、闽江等流域的文明与黄河、长江一样久远。不过那时还没汉人之称谓罢了!古中原以姓氏为族,原始为母姓,后为父氏。中原古国一姓氏一国的,后几个姓氏一国。这一点与农耕民族相似,古代都是以姓氏为旗号的)。汉民族(这里说夏周族较恰当,因为七大或九大语系都可称之汉民族。也包括后来的蒙满)的文化也就这样由其子孙带到此处,此后再迁至闽南,最后部分跨越海峡,到了台湾,故称河洛语。泉州、莆田一带为主发祥地,而广东潮州、雷州、台湾为二次迁徙之地。那么海外华人为第三次迁徙,是完完全全以外来语同化当地语的而形成(如台湾,古非闽属地,同化而形成。该族人宗祠祖籍都保留了相当多的移民文化,也保存的古百越族的文化,是典型的南迁与当地融合的民系),具有史记记载的一个历史过程。

古代汉语是个相当模糊的概念(其本身汉族不具血统的认同,只是文化上的认同。其实也包括了蒙、藏、满以及百越等华夏族的统称)。在元代才有分宋人与宋语及宋词一词的,而且宋人受到侮辱的一个词汇(明代以汉人夺取政权,才以汉称之),民族一词是近代从西方的舶来词汇。在古代汉语和今天能一样么(今天的七大或九大语系更是一种统称,客家是唯一不以地域命名的民系,它也包括闽粤赣地区各原始部落族群的构成,因此也是统称。粤语或闽南语也不具有原纯血统的族群,因为汉族其本质就是融合与同化。七大或九大语系当中的一支都由许多小分支组成的)?到了今天,各个地方仍有巨大差异,这是为何呢?古人云:入乡随俗。这个俗既有民俗的意思(例如潮汕拜三山国王,这民俗便源自当地土著),也有同化语言的意思。那么既有统一语言的发音和表达的差异变化,又有古代地理位置上的语言差异化(因为古代中国南方河流众多,它们与长江、黄河一样是人类的母亲河,很早就有人类的活动了。当然有土著语言了,现今都以不同形式存在而已。十里不同音,百里不同调也由此产生)。一般人们认为,在秦之前,中国何止七大或九大方言的?看看战国前(战败国被战胜国做奴,称诸侯国后为蕃属国。越南、韩朝便是此例子)有多少族人的文化无法统一(焚书坑儒大约也是讲述这段历史,那我们就知始皇是何意不让百家争鸣了)?南方有多少土著部落而被称蛮夷百越的?那么便知秦大一统对后世的中国有着开创历史的重要性了(消失的古汉语又何止几种呢?个人认为大多数被同化掉了更为恰当些。车同轨、书同文从秦始,那么汉唐又结合了汉藏语。往后又有北方游牧族及蒙满都同化为汉族)。


那么闽南语与粤语谁更古老这话题是无法考量的。可以这么说,有人类活动就有地方方言的存在。两者一样古老罢了!从先来后到的角度上说,闽南语迁入广东应该是比粤语晚的(基本上是唐代陈元光入粤到南宋末年才形成潮州与雷州方言的),不过例如潮州话与雷州话、琼州话是结合与同化了当地土著人的语言而形成的地方方言(称汉蛮或汉土融合)。因此有些语言是有共性的,如一些骂人的土语更加说明了是同化而来的。那么只能说两者都是大中华地区多族群混合而来的语言。粤语越味多些(古越族、古楚语或带有古秦调的味道),而闽南语是华夏族(夏周时期中原)中的一支与越人混合而来的(因此更具有迁徙性,它与周边地区的语言比,如粤、客、赣、沪。更具单独性且内部又多元性,分支多且有同化形成的。那么听起来更杂、古老些,这是一种错觉罢了。它是古汉语中的一支,而非全部。追述到秦汉,百越地区也属汉地,因此百越也属汉化后的民族的一支罢了!海外华人称为汉人也从此而来。汉藏的历史比华夏与百越各族的融合更晚,也因此百越成了汉族继华夏族后的第二支分支)。那么粤语、闽南语及其他语系都有可能是古代一代王朝或一个历史时间段古中国的官话(或称古代的普通话。以太平军为例,都是以客家话为主的。还有北伐军基本上以粤语为主的。如果是他们平定天下,那么历史的普通话也基本上被改写,不过仍叫汉语、仍叫普通话。以侨人为例,海外华人基本以闽客系为主,粤语为次。这都是有历史形成的。为什么新马泰为潮人多?而印尼、菲律宾为闽人多?这也是历史的形成罢了,他们谁更古老些?谁更接近闽南语?这道理不是相通的么?)


嚁月


我是讲雷州话的,是闽南语系的一种,据族谱记载,我家宝树堂祖先原籍福建莆田,后到化州做官,南宋末年战乱回不去了,于是暂居化州,后来又迁到遂溪笔架山,后开枝散叶在粤西有数万人。

大家知道化州是讲白话的,但祖先留给我们的是闽南语系,那么祖先在化州当官时讲什么话,明显还是闽南话。不过,宝树堂源于东晋,东晋在哪?大约包括现在淮河以南(去掉巴蜀),东晋十六国,民族大融合,一个混乱的朝代,这个时候,祖先讲什么话?应该是中原古汉语吧。后来到了南宋时期,很多中原移民迁入福建,我猜想古汉语受吴越方言影响演变为闽南话,这个时候可以说是闽南语的成熟期。直到现在,雷州话有些词与古文还是一样的。

粤语,海外又称唐话,唐诗宋词,粤语吟诗特别好听,这是公认的,那么可猜测是形成为唐代。但又有种说法,说粤语与“越语”相通,有少数民族元素,这一点我不认同。但粤语的成熟肯定在唐以前,也是古汉语的一种,由中原直接带到两广,不受吴越方言影响,可能更加接近唐代的“官话”。粤语的很多词在古文中也找得到。

所以,我个人认为,成熟的粤语比成熟的闽南语年代更久远。但如果追到中原母语古汉语的形成,应该是一样的年代,迁徒路线导致语言形成及成熟的时间不同而已。总之,粤语闽南语与古汉语的近似度,比现在的普通话要大得多。以上是个人看法和猜想,不足之处请大家指正。


湛江纵横哥


古代日本人也派人来学唐话学中文,唐话应该词汇多意境深奥不容易学,但对自己原来的语言多少会受影响夹带一些唐音,本来闽粤人中文基础正统就比日本人强,日本语现在也能找到一点点唐话古语的影子,日文也使用很多汉字。唐末大迁徙的中原人难道是闽语人或粤语人!中原古汉语中原文化中文可能是在闽粤发源的?正统古汉语难道是闽语或者粤语?闽语人和粤语人他们在中原大地都讲非常统一的中原汉语古方言?相似度达到95%以上?中原大战乱才大迁移过来南方难得仅有的小平原上生活?唐诗也是他们之间闽语人或者粤语人写的?问题是现在有什么好方法在他们之间找到谁是正宗中原古汉语人?闽语粤语都这么古老,他们之间究竟谁是正宗华夏唐人,讲正宗唐话写岀来的唐诗!



冠希的捷径


这种问题普遍包含对官话/普通话的偏见 不能客观看待各方言 闽南话近上古汉语 而北方官话和粤语是并立的 都是中古汉语分别独立演进产生的方言 闽南话 和 粤语/普通话 对应的是是两个古汉语时期 而不是谁更接近古汉语


onoreka


闽南语比粤语最古老最复杂,承继魏晋时期的汉语,拥有大量独特而罕见的古语词汇,虽然粤语源头比闽语早,但是现在的粤语并不是古粤语独立发展的产物,粤语是一变再变,粤语的形成经过一个漫长的越汉杂处相互磨合的过程,到宋时才独立发展,而闽地,移民晚来势凶猛,人数众多且伴有中央政权的南移,铺天盖地的把散落在闽地的土著淹没于移民的汪洋大海之中,可见闽语成型是突变的,而粤语是渐变形成


宇文度鹏


头条老出这类问题究竟有什么用意?秦始皇要求全书同文,正是解决了说话不同但可文字交流。我国最早的记载发音是切音法,随着历史发展变迁,切也切不准了。专家都无从入手的问题,在头条发个问,老百姓能准确回答吗?


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