導語
10月12日，雲棲大會駐雲專場，業內教父級大咖、科技精英、高素質用戶圈層齊聚一堂，共同為行業帶來一場思想盛宴。會上，駐雲科技不僅全球首發面向IT科技的智能機器人CloudCare Prof. Wang，還聯合Gartner發佈《人工智能時代的MSP》白皮書，更攜手API Cloud、Teambition、正佳金控、Nike、相宜本草、ServiceAide等企業，探討新形勢下的IT服務新格局與新未來。
以下內容是眾大咖圓桌討論精華，精彩繼續放送。
時間｜10月12日
地點｜杭州雲棲小鎮
嘉賓｜駐雲科技CEO蔣爍淼、ServiceAide中國Marcus Choi
Nike CIO王以寧、相宜本草CIO王巖
Teambition CEO齊俊元
蔣爍淼：今天很有幸請到ServiceAide GM Marcus Choi, Nike CIO 王以寧，相宜本草CIO王巖，Teambition CEO 齊俊元，希望各位嘉賓上來，我作為主持人大家來聊一聊圓桌，傾聽和了解新技術。先從兩位CIO開始，在一次會議中和王總認識，相宜本草也是我們客戶，所以想談談在雲計算時代，包括相宜本草自己的一些想法，以及對我們新產品和模式的一些看法？
王巖：這個問題很豐富。首先介紹一下，我是王巖，來自相宜本草，中國國貨裡面的民族化妝品品牌。成立18年裡我們在零售業經歷了很多傳統與新模式的磨合，如今面臨新零售市場的挑戰。好在我們有比較完善的信息化過程，歷史基礎很不錯的。不謙虛地說，在前幾年我們以開放的思路和心態去擁抱新零售和雲計算。兩年前，我們基於自己機房不專業的壓力，考慮把一些應用搬到雲上去，是上雲企業的一個先行者。裡面有一些經驗，也有一些成功可以分享。
我個人非常相信雲計算會改變所有甲方企業雲運維的傳統模式，所以不斷有新概念，比如今天提到的MSP，或者其他合作伙伴提出的“雲運維”概念。我覺得趨同，就是最大化減少我們作為甲方不該操的心。從品牌角度來說，IT的價值在於對前端業務的支持和貢獻，而不是在於基礎和運維，包括經典ERP的系統運維，大家也看到有外包的趨勢，從這個角度來說我個人非常相信MSP的未來，乃至雲計算為整個傳統運維模式的改變。
這可能分兩步走：第一步是上雲之後相應的雲端運維，比如說當時有一塊要上ODPS，如果自己搭的話，投入很大，還要招專業的人，所以當得知阿里有現成模塊來滿足我們需求的時候，我們就想，這個功能的使用駐雲提供了很大幫助和支持，這樣的模式會越來越多，你們的價值也在這裡體現出來，我再不需要操這個心。
昨天馬老師說的非常好，我也在考慮，科學解決的是探索，技術解決的是使用，所以駐雲把雲技術轉讓成一些我們可以使用的工具。昨天馬老師講技術、科學和工程的區別，工程就是實施，現在我們有這樣的合作伙伴幫我們把一些場景技術實施到應用場景裡面去。這確實所有甲方IT必須要考慮的，CIO，那個I不再是國際，而是連接的意思，讓專業的人幹專業的事。就像昨天Gartner和我們一起交流的，企業未來面對的是選擇題，四個想象混合IT形式會越來越明顯擺在我們面前，我們要選擇哪些應用，哪些先上雲，上什麼樣的雲，還是用不同的模式去並存？從這個角度來說我還是非常看好，而且我也非常願意嘗試後續雲的MSP模式，因為我們上完雲之後我曾嘗試著自己運維，但經過一年多，我發現在這方面我們投入太多精力，甚至比駐雲15萬和8萬的方案來說投入更多。所以我贊成當一個先行者或者實踐者去探索，我們作為中國企業去探索雲計算下雲運維的一個性能模式。謝謝！
蔣爍淼：王總的意思我聽懂了。我剛才說了半天劉鑫幫我背鍋，齊俊元幫我背鍋，其實背鍋不重要，重要是有沒有鍋，我們如果把服務做好了，就沒有鍋可背。現在請問下王以寧，你們是一家國際型企業，作為美國企業在中國的分支。美國在雲計算發展非常快，也有很多公司都上了雲。現在以阿里云為代表的中國雲計算，正快速趕超美國，你們是怎麼看？你們怎麼使用雲計算來提升在本地的優勢？
王以寧：前面王總講到痛苦，我們也挺痛苦的。第一個痛苦在美國總部與我們的認知偏差，相對來說會以國際品牌跟他的雲平臺為主，雖然阿里雲已經排到第三，但可能在美國人的認知過程中，整個團隊需要更瞭解阿里雲的能力。美國用亞馬遜較多，全球包括在大中華區的運營還是以美國的認知為導向，但很可惜的是當時亞馬遜也沒有能力在國內運營這個東西。
回過頭來講，不管哪個雲平臺，國際企業的一個問題是在國內的應用找到切入點，這是非常重要的。我們內部有很多陣痛，比如在架構方面，這不是某一個區域能夠決定的，這需要一個全球佈局，作為一個區域我們能夠做什麼樣的創新？這些創新其實更多來說是使用某些前沿技術和手段，雖然我不負責零售業務，但我知道其實耐克大中華區應該是，零售跟天貓深度合作，在合作過程中對我們IT團隊是一個很大的挑戰。其實傳統企業或者國際大企業基本上它的IT佈局就是ERP，從ERP慢慢轉變做BI，現在慢慢感覺有一點慌，感覺到原來傳統的分析方式沒有辦法預測商業趨勢，所以有新的機器學習，有AI，有云計算、大數據這些東西。這些概念對於企業而言，怎麼去接受去吸收，不管是業務還是IT，基本上都是非常困難的。
又回到另一個問題，比如說人才，因為原來所招的人沒有IT專業背景。正好藉著駐雲的場，可能我個人代表這一類國際大型企業，不管叫MSP或者戰略合作伙伴，我覺得Prof. Wang能夠幫助IT人員指導也好、轉型也好，更重要的是在這方面有進步，明確了邊界，甲方做什麼，乙方做什麼，這其實是現在目前比較模糊的。在這個過程中，我覺得作為企業內部的IT人員，一定要有認知和感知，要培養雲的感覺，同時要利用你可信賴的MSP，幫助你一步一步把雲的戰略跟策略規劃實施出來。這對於很多國際大型企業來說也是剛剛起步，前幾年也在嘗試，但遠沒有達到這樣成熟，包括美國。其實美國跟國內的區別蠻大，我個人覺得，如果MSP能夠在我們跟總部的溝通過程當中也起到一些作用，可能會更好，這可能是很多國際型企業潛在的需求。
蔣爍淼：Prof. Wang會收集很多專業的文檔，我想王以寧他們給總部寫報告的時候會很方便。就像前面提到的認知，很多時候做決定那一下其實是簡單的，最難的部分在於你為什麼要這麼做，或者去說服其他人為什麼要這麼做，除了MSP功能以外，我們更多希望讓每一個客戶、每一個客戶的工程師變得強大。我們並不只是幫你解決問題，更重要是告訴你該怎麼做，我們也是想往這方面努力。
接下來是Marcus，教父級人物，我相信這個場子裡面有不少人，看到都叫他老闆。Marcus非常了不起，他在Oracle有崇高的地位，但他今天自己去創業，去重新開始，他希望把他的認知帶給這個企業甚至是整個行業。他對於我們來說是一個重要的合作伙伴，因為MSP可能會變得非常強大，Prof. Wang不可能吃掉整個市場，我們也希望通過ServiceAide提供一套專業的方法，最後能使得不管企業內部的團隊還是跨國外部的團隊，都願意和Prof.Wang一起提高甲方的滿意度。有請Marcus與在座各位分享。
Marcus：謝謝。蔣爍淼兩次強調我曾是一些同事的老闆，其實這不代表什麼，只說明一點，那就是我的年紀比較大。我1985年進入IT行業，見證並參與了整個行業在過去30多年的變化。我看到很重要的一點，就是一家公司如果不與時俱進，就會消失，就會被替代。現在在一個雲的時代，在一個AI蓬勃發展的時代，如果我們不與時俱進，如果我們不往這些方向去走，我們都會被淘汰。
在這裡簡單說一說ServiceAide，我們是一家美國公司，主要提供雲服務管理的產品，基於人工智能主要是機器學習這方面的功能，所以剛才蔣爍淼說我們的合作，因為在雲、AI我們的理念非常一致，主要是在產品方面兩家公司的配合非常有默契，我對發展前景很有信心。
說一下AI，為什麼我們認為在這種雲服務管理系統裡它很重要？因為在國外，我們的客戶60%來自於MSP，我們做了一些客戶調研，發現運維背後要有服務。第一次問題的解決率一般是66%，換句話說有34%的問題你是在分配，在做其他協調，也就是說30%的實踐不是在解決問題，只是在協調跟進，造成非常大的浪費。我們發現要解決一個工單平均的時間是9個小時，大概是16美元，107人民幣左右，時間長，成本高，導致很多MSP的客戶滿意度降低，造成客戶流失，所以必須加緊AI機器學習。像Prof. Wang，今天駐雲的發佈會給我很大啟發，希望往後跟駐雲攜手，在提供產品服務方面給用戶帶來更優質的解決方案。
蔣爍淼：Marcus說了自己年齡非常大，真的是德高望重的老前輩，我們的齊俊元是很年輕的帥小夥，剛才他也說我們相當於同一個孵化器成長起來的兩家公司，中間有很多不同創建過程的經歷，但有一點是相同的——我們為企業提供服務。其實我們做2B企業很多有這個問題，包括在座各位也非常清楚，仍然有很多企業IT人員或者負責人，總是希望自己做很多事情，Teambition肯定也會遇到這樣的挑戰。我們這種服務外延的方式，其他人可能不敢用對外的模塊，不敢用另外一家公司的產品，你怎麼看？像我們這樣，未來你認為是趨勢還是個例？
齊俊元：作為服務企業，我比較願意思考本質上我們在貢獻什麼。我在這個年紀很喜歡企業服務，這也許並不是一個普通人能理解的事情。我自己看到的背後，就是企業是社會實現目標最好的載體，企業通常在追求目標上推著社會往前的效率更高，所以當我們幫助企業，更容易推動社會往前走。這個時候回來講，我們做的事情怎麼樣推動大家去實現目標，想一想我們做的事情從原理上來講，有沒有效率更高，有沒有比企業自己做得更好。我們每一個人都是以這樣的態度去做事。
打一個非常簡單的比方，雲計算使效率更高，因為雲計算是機器的共享經濟，大規模提高它的使用效率，必然從本質上提高生產效率，必然能夠幫助企業解決更多的問題。回過來到各自細分的領域，這件事情同樣成立，我相信很多企業服務的廠商像我們一樣追求的是本質上提高效率，是解決問題，而不是說我們講了很多大的概念，聽上去是一個時代趨勢，實際上是騙客戶錢。所以我覺得這一定是一個時代必然，最後讓每一個人把每一塊做好，使客戶獲得巨大的成功。這是我的想法。謝謝。
蔣爍淼：謝謝四位，我最後想說一點，實際上這裡有和我們一樣給企業提供服務的公司，也有來自國內外優秀的企業CIO。按照亞當斯密的說法，本質上社會進步的標準就是社會分工不斷的細化。有時候很多東西都是趨同的，其實如果仔細去看機器學習、深度學習的理論，本質上它其實也是這種方式，人工智能本身讓一件複雜的事情細化才能實現，讓更多的數據維度進來，讓更多的人參與進來，讓更多的主體參與進來。
所以我用中國一句古話“三個臭皮匠頂個諸葛亮”，其實背後蘊藏一個樸素的原理就是讓不同能力的人或者企業組織去完成一個共同目標的時候，它本質上比一個人要強大得多，因為每個人的認知不同，大家把各自領域上最強大的認知組合在一起，那個東西才能夠代表未來。我經常講湖畔大學對我最大的衝擊，以前是技術男，突然跳出去看了下商業，還跟我講品牌、講銷售，思維邏輯跟我們做技術完全不一樣，這個很有趣，有時候你不理解客戶做什麼生意，盲目推銷IT系統，肯定不是給客戶創造價值。
昨天聽一個德高望重的阿里人說，今天企業尤其做服務的企業，應該更多站在客戶的立場上，而不是像傳統的企業一樣站在自己的立場上，非要把一個系統做得非常複雜。我們應該重新站在用戶的角度思考問題，而不是站在自己廠商利益的角度。所以我今天才願意定這麼低的價格，在我們產品沒有成熟的情況下，可能還是虧損，因為我們機器沒有智能到那個程度，終究有一天我們會突破這個點，會為更多的客戶提供更好的服務。
王巖：我覺得這種創新熱情和對趨勢的樂觀是非常值得肯定的。其實站在我們的角度來說考慮的因素還很多。第一個做B2B產品，從企業角度來說一定是穩定的，技術是技術，以前我和很多公司去合作研究，想讓他們用研究成果，遇到的最多的回答是挺好，但馬上投入使用是不可能的。從小的創業公司到被企業認可大規模採用，有這樣的曲線和過程，比如說你出的最低價版本大家先用起來，慢慢的完善，等到成熟一些大家自然會用。
第二點，回想起七年前參與的一個很大的項目，今天聯繫到你做的項目，人變了或者人沒了，我覺得更重要的是流程也要跟著改變，這將來是一個逐漸摸索和成熟的過程，所以說還是要審慎地樂觀。
最後我還是非常相信這個趨勢，歐洲10年前就在做，只不過把貴的人變成便宜的人，把貴的地方移到便宜的地方，今天我們有了人工智能，有了更多雲計算的資源，把以前不能做的，或者流程上不支持的，我們現在把成本優化、流程優化，這個趨勢我覺得是肯定的，投入到MSP這個行業裡面的人和企業我覺得大有可為，有機會駐雲可以給我們分享一下是不是要擴張業務或者合作的可能。謝謝！
蔣爍淼：王總是這行非常好的專家，對於我們來說確實是這樣的，在推出一種新概念的時候確實有一段爬坡期，我們有的東西能看到，有的東西未必看得到。我們非常喜歡像相宜本草、耐克這樣很好的CIO，很願意創新的人。實際上人最重要是要創新，要去嘗試，才能找到正確的方式。最近大家知道人工智能這個話題非常火，很多人擔心我的工作會不會被人工智能取代。其實剛才王總也啟發我一個思考，我覺得那些能被取代的工作本身也許就應該讓機器去完成，人應該去創造，應該去試錯，應該去做藝術，應該去做機器不能做的事情，也許人工智能是為了解放人類，而不是去搶你的飯碗，這是我最近的一個小小的認知。
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