中華雄起v
兩個國家本身所依賴的經濟就不一樣,俄羅斯依賴的是石油經濟,就是他們依靠著石油的附屬產品出口這些大量的低端的石油消耗品,來獲取大量外匯。來為國民經濟創收,現在美國人對於石油戰略是比較放鬆了,不可能像以前那樣把石油的原油價格一直打壓在每桶20美元以內,所以即便美國一直對俄羅斯展開制裁,但是沒有從根本上解決石油和天然氣的問題,俄羅斯的經濟不會遭受太嚴重的創傷。
所以,俄羅斯總統普京面對美國人制裁的時候,一般表示完全不在意為什麼美國人現如今也沒有底氣說我花個幾千億美元去壓低一下石油成品油的價格,(今日頭條漩渦鳴人yy首發於悟空問答)與此同時歐洲方面每到冬天也必須得依靠俄羅斯的天然氣過日子,所以你要針對俄羅斯石油和天然氣下手你就必須得通過歐洲這一關。
當初前蘇聯為什麼有底子敢跟美國人叫板,其中有一條很重要的原因就是他的國土上面什麼東西都不缺,黃金啊,石油啊,各種各樣的礦藏啊,全都有,所以美國奈何不了前蘇聯,只能夠威逼利誘讓前蘇聯自己把錢全部投在軍事上,最後導致通貨膨脹,自己倒臺,現如今,俄羅斯雖然說物產國土面積比不上前蘇聯,但是那點東西確實可以做到自給自足,所以也不害怕說美國人搞什麼制裁,制裁的前提你必須得有別人手裡面的把柄,可是美國人現在真的沒啥把柄。
俄羅斯整體經濟與美國經濟沒有太多的關聯,這幾年美國一直對俄羅斯金融方面進行制裁,實際上俄羅斯和美國之間的金融聯繫被美國人自己關的差不多了,所以美國現在對俄羅斯進行金融制裁的時候,俄羅斯人都表示,習慣了,隨便你鬧騰。
土耳其就不一樣!首先,土耳其一開始是美國人的地盤,美國人對土耳其太熟了,當時美國人的反導系統就部署在土耳其,由此可見,土耳其這個國家他的一些情況,美國人心裡是心知肚明的,庖丁解牛的故事大家都聽說過吧,想要殺牛就必須得先了解這頭牛是什麼樣的構造,美國恰恰是比較瞭解土耳其的。
土耳其這個國家雖然說臨近歐洲,但是他本身經濟並不發達,他是大量依靠勞動密集型產業,比如說紡織業等一系列產業來維持或者說穩定國內經濟,通過引進外來的資金,比如說歐盟的資金還有大規模收購他國的貨幣來保證國內的低利率,刺激經濟,從這些方面上來講,土耳其這個國家本身沒有什麼抗風險的能力。
而且,土耳其現如今出兵敘利亞大量的軍費需要支付,國家急等的用錢,然後肯定會發行大量的國戰,這種國債的發行本身是跟政府的信譽掛鉤的。如果說政府信譽不高,國債的價格也會往低走,是誰平定的這些信譽等級就是美國的那一系列證券公司!他們的一句話很有可能會造成整個國家幾千億,幾百億美元的流失。
而且他們是美國的公司,特朗普又是出生於美國那些大型財團的身份,稍微引導一下風向,稍微控制一下歐洲的資金鍊,土耳其不想跪也得脫層皮。
個人猜測,土耳其這一次跟美國人鬧掰的一個主要情況還是針對敘利亞的情況,圍繞著這個點,美國人現在是退出了,但是留下土耳其人直接面對的就是俄羅斯人和敘利亞人以及未來有可能參加的伊朗人,你這是賣隊友嗎?現在搞了這麼一出前線軍隊戰鬥力肯定得下降,錢供應不上怎麼辦?只好撤軍,我只好離開敘利亞,我也是被逼無奈啊,我錢沒有啦,是不是?所以說,關於敘利亞北部的邊境問題,個人感覺極有可能敘利亞將會兵不血刃解決敘利亞北部邊境問題。
漩渦鳴人yy
這是個偽命題。2014年,在克里米亞危機之後,俄羅斯在遭遇美國為首的西方國家多邊制裁,之後經歷了經濟危機,直到2017年其GDP才重新出現正增長。而今年我們看到的是美國對土耳其的單邊制裁,量級相比之下小一些,而且在土耳其的貨幣里拉在制裁生效前就已經出現不小的跌幅。俄羅斯跟土耳其的經濟危機的可比之處在於,兩者都是屬於“內憂外患”雙重裹挾,其中內憂為長期積累的基礎,而外患只是一個導火索,也是轉移大家對其國內積弊的注意力的一種出口。在土耳其的例子裡尤甚。
俄羅斯
俄羅斯經濟長期依賴自然資源。政府收入有一半來自於石油和天然氣的出口。過度依賴自然資源出口,導致貨幣匯率上升,以致製造業不被重視而衰退、工業出口減少。這樣的現象被稱之為“荷蘭病”(Dutch Disease)。患上此病一大後果就是,一旦原油原油價格大幅下跌,國家經濟將會受到嚴重影響。2014年2月,在克里米亞危機之前,因為美國產油量飆升,原油價格下降,且俄羅斯並沒有短期內加大能源產量的能力,於是只能被迫承受數百億的損失。受到類似影響的國家包括委內瑞拉、尼日利亞、哈薩克斯坦等等。在克里米亞危機之後,原油價格繼續下降。直到2016年11月OPEC(石油輸出國組織)減少了生產量,油價和盧布才慢慢回升。
外部分析認為,俄羅斯在克里米亞危機之前就已經有了經濟危機的苗頭。俄羅斯一直處於“權貴資本主義”(crony capitalism)中,甚至是尋租型寡頭統治(rent-seeking plutocracy) ,利益掌握在統治階層和商業寡頭這些少數人手中。在世界經濟論壇的排名中,俄羅斯的道路質量、科技創新、政府監管情況等方面排名都非常低,可謂是深陷泥潭。
由於克里米亞危機,西方國家不再允許俄羅斯延長還債,逼迫他們將盧布換成美金或是其他貨幣以能還掉已有債務產生的利息。這導致盧布進一步下跌。可以說,這些制裁是壓倒俄羅斯的最後一根稻草。
土耳其
長期以來,土耳其儲蓄率一直偏低。如果看土耳其的國際收支平衡表,自埃爾多安上臺後,土耳其的經常收支(current account)的赤字從2016年的331億美元增長到了2017年的473億美元,在經濟危機前就已然擁有世界上最大的經常帳赤字。另外,土耳其外債佔其GDP比值超過了70%,超過了4660億,而該國外匯儲備也只有850億美元。
其實,外債過大並不是土耳其獨有的毛病,目前,包括巴西、墨西哥、印度、阿根廷等等國家在內的新興市場普遍都存在美元外債過大的現象,而眼下新興市場正經歷著集體衰退,稱之為emerging market contagion, 與1998年亞洲金融危機時非常相似。可惜大家總是沒有從歷史中吸取教訓。
(來自Kevin Muir,the Macro Tourist)
另一方面,在土耳其國內,埃爾多安大力興建基礎設施和大型建築,並把這些作為刺激經濟的核心,但這樣的做法並不能帶來持久的增長。而且,埃爾多安強行干預央行,任用黨羽而不是選賢舉能。當面對通貨膨脹率持續走高,里拉加速貶值時,他阻止央行作出相應調整,並稱加息是“叛國”。這使得很多海外投資者對土耳其貨幣失去信心。
所以,有“內患”如此,當特朗普宣佈對土耳其出口美國的鋼鋁分別徵收50%和20%的關稅後,土耳其里拉繼續下跌,為之“外患”,也成了埃爾多安等政客用來掩蓋其非傳統、過於寬鬆的貨幣政策而導致的災難的障眼法。
記者王冠
俄羅斯子蘇聯時代以來,美國的各種制裁就沒有停止過,美俄關係一直都是起起伏伏,美國對俄羅斯的制裁對於俄羅斯來說已經是肯定會發生的事情,面對美國為首的西方國家的制裁,俄羅斯之所以沒有崩潰就在於已經找到了一條或者多種對付美國製裁的辦法。例如,俄羅斯是世界上領土面積最大的國家,資源積極豐富,其中是有“黑色黃金”的石油,加上俄羅斯有完整的石油工業,開採技術發達,所以每當美國每次拿石油作文章或者其他經濟制裁,俄羅斯一方面也可以自己自足另一方面也可以出口石油來緩解經濟困難。土耳其的情況就比俄羅斯遭得多。土耳其長期面臨高通脹、高外債,高貿易逆差,特別是穩定的GDP掩蓋了問題,土耳其長期依靠鉅額外債來填補自己的經濟漏洞,一旦出現債務問題,土耳其經濟就會受到很大影響。 根據土耳其財政部數據,2018年第一季度,土耳其外債總額達到4667億美元。根據世界銀行的統計,土耳其2017年的GDP僅為8495億美元,相當於外債佔GDP的55%左右,這是一個非常危險的數字。
還要注意的一點是,由於俄羅斯與美國的關係並不是盟友,更多的是競爭對手,所以俄羅斯隊美國的經濟依賴並不大,土耳其 則相反,土耳其作為北約成員,是美國的盟友,在政治、經濟、軍事等各個方面與美國的聯繫非常緊密,進一步說土耳其經濟對美國的依賴大大高於俄羅斯,加上美國過去很少制裁自己的盟友,所以盟友對美國可能的制裁並沒有做好充分的準備,土耳其就是例子。現在美國一出手就讓土耳其措手不及。
綜上,面對美國的制裁,俄羅斯和土耳其因為不同大內外環境就有了不同的命運。
詹思丁
俄羅斯和土耳其的區別就在於一個“有錢”,另一個“沒錢”。俄羅斯手裡握著大把“黃金”, “黑色的黃金”, 石油。俄羅斯的原油出口產業支撐著80%的俄羅斯。因此,雖然美國製裁俄羅斯,但是到目前為止俄羅斯還是能活得比較自在。
當年俄羅斯吞併了克里米亞之後,西方對俄羅斯實施了制裁。但是不同於對伊朗的制裁,
對俄羅斯油氣工業的制裁更多在於限制對俄羅斯技術和金融的支持。因此,對俄羅斯大批已經開發運作的油田來說,影響並不是太大,俄羅斯在過去這些年可以照常出油賣錢,小日子過得不錯。但是近年來,隨著現成油田即將枯竭,自己的技術在新油田開發達不到要求,俄羅斯也面臨著可能會出現資金危機的情況。如果不能獲得西方的開發技術或者亞洲的資金投資,2020年以後俄羅斯將會沒油可賣,日子也會越來越難過。
而土耳其沒有俄羅斯的“金子”。土耳其過去的經濟是靠借債發展起來的。當美國對土耳其實施制裁,導致土耳其貨幣暴跌40%的時候,等於全國的錢一下子減少了40%,銀根抽緊,還不出以前借的債。因此,就陷入了危機。
七號臺
剛回答了《中俄法德四大強國力挺,土耳其經濟為何卻突然對美國“服軟”了?》(https://www.wukong.com/answer/6595305506636562695/),請先參閱。
接著談。
值得注意的是,土耳其里拉是可以自由兌換的,所以說跌就暴跌了。而人民幣目前不能自由兌換,所以人民幣匯率在可自由兌換之前,還是可以撐一下的,不會出現像里拉那樣“失重”式的暴跌。
但問題是,即便撐住了人民幣匯率,又跟人民幣國際化的目標自相矛盾了。
另一方面,人民幣如果撐住了——通過加息、緊縮流動性,房價就撐不住了。到了那個時候,如果再救房價的話,那麼實體經濟將會進一步面臨流動性枯竭——錢又會湧入樓市。
所以現在中國決策層可以說是投鼠忌器,政策處處受到了掣肘。
不過,在貿易方面,土耳其與中國不可同日而語。中國好壞還是貿易順差,而土耳其對外貿易一直入不敷出。
數據顯示,2002~2017年,土耳其已經經歷了連續16年的經常賬戶逆差,2017年貿易逆差770.7億美元,貿易赤字率接近10%。
當然,引發本次土耳其貨幣危機的直接導火索是其與美國的貿易摩擦。8月10日,美國總統特朗普授權將對土耳其徵收的鋼鋁關稅翻倍,鋁關稅調整為20%,鋼鐵關稅更調整為50%。
而中國同樣也面臨來自美國的貿易摩擦的嚴峻挑戰。
點到為止吧。
你對這個問題有什麼更好的意見嗎?歡迎在下方留言討論!
陳思進
因為土耳其與俄羅斯“底板不同”,打個不太恰當的比方,一場嚴重的風寒對一個體質較為康健和一個本就免疫力低下的“病秧子”造成的影響當然也是不同的。
美國的制裁同樣也對俄羅斯經濟造成了一定的負面影響,2015及2016俄羅斯GDP連續兩年負增長,但俄羅斯有石油這一“液體黃金”,即使GDP總量在全球排名下跌,但並未爆發大型危機。
土耳其不同,既沒有油氣,內在又先天不足。
一方面,土耳其外匯儲備過高,易被美國漲跌牽制。土民眾存款43%皆為外幣,最主要是美元,不僅國內經濟流動性差,民眾對里拉信心不足、外匯儲備過高更直接導致土耳其對美元利率走向頗為敏感,抗風險性差。
另方面,土耳其的里拉在國際金融格局中體量過小,屬從屬地位,過於單薄,易被美市場風向帶跑。2017年,美聯儲三次加息直接導致土耳其里拉貶值、資本外逃、股市承壓,經濟危機一觸即發,特朗普的關稅政策等於直接引爆了這枚炸彈。
希爾維
事實上,美國的經濟制裁發揮作用了,俄羅斯一樣爆發了非常嚴重的經濟危機。
自俄羅斯吞併了克里米亞地區後,美國等西方國家隨之就對俄羅斯施加了極為嚴重的經濟制裁,涉及金融、武器及能源等領域。雖然普京對外貿易鬆口,但實際上那幾年俄羅斯損失了千億美元記的經濟收入,可能2014年俄羅斯的GDp只有0.3%。可以說,前幾年的俄羅斯面臨物價上漲、失業率增加、社會福利削減、貨幣貶值等現象。妥妥的陷入了嚴重的經濟危機。
除此之外,當前的美國政府也在操縱國際油價,進一步壓低原有價格。由於俄羅斯也是能源出口國,能源出口的外匯收入幾乎佔了俄羅斯政府收入的一半。原油價格低對俄羅斯的打擊更大,因為主要的外匯來源幾乎被攔腰專斷。當前的奧巴馬為了打壓俄羅斯更是同多年宿敵伊朗交好,以此進一步平息國際原油價格。
法大庶吉士
同樣受到美國製裁,無論從受到制裁的程度還是從受制裁的時間長短來說,土耳其要比俄羅斯輕得多,但土耳其卻出現了危機。其中的原因是多方面的:
第一,土俄兩國的抗制裁能力不同。俄羅斯是世界上國土面積最大的國家,國內資源豐富,自力更生能力很強。可以設想,憑藉1700多萬平方公里的國土,養活1億多人口,既使外部聯繫完全中斷,俄羅斯也可以支撐下去。更何況俄羅斯的科技及工業生產能力並不弱。反觀土耳其,它在國土及資源方面根本無法與俄羅斯相比,其與外部的聯繫密切,對外部的依賴則十分嚴重;
第二,國內民眾對抵抗制裁的信心程度不同。俄羅斯從蘇聯時期就與西方國家對抗,蘇聯解體後,美歐國家非但沒有對俄伸出援助之手,而且還對俄提出了苛刻條件。後來又開始對俄實施了制裁。也就是說,俄羅斯人早已適應了外部的制裁。在美國宣佈對其實行新的制裁時,俄羅斯人基本無感,心理上也不會有大的波動。而土耳其本身經濟發展中就存在諸多風險,經不起風吹草動,當美國宣佈對其制裁時,土耳其人的信心先崩潰了。所以說,土耳其經濟危機不是因制裁而生,而是被恐慌摧毀!
第三,俄羅斯與土耳其被制裁後可以找到的替代者不同。美國目前對俄羅斯的制裁還沒有涉及其核心的油氣出口,可以世界上依然有不少穩定的俄羅斯油氣購買者,另外俄羅斯的武器也不乏購買者。而土耳其在被制裁後,特別是其鋼鋁被提高關稅後,一時之間難以找到替代者,土美之間的諸多合作也面臨危局。
姜運倉
這還不簡單,土耳其過分依賴歐洲和美國的經濟貿易,在全球化進程中土耳其毫無保留的投向西方,土耳其依靠自身7584萬的龐大人口,以及類似中國改革開放的經濟發展策略,再加上廣大海灣伊斯蘭國家的資金投資和政治支持實現了經濟的高速發展。今天的土耳其就是中東的經濟火車頭也是歐洲的大工廠。
前不久英國接連退役的3艘獨立級航母都在土耳其拆解回收,並最終在土耳其的製造業工廠裡生產為鍋碗瓢盆出售到歐洲,其製造業與西方市場緊密相連;土耳其人龐大的人口是歐洲重要的拓荒者和廉價勞動力,分佈在歐洲的土耳其人在1000萬以上,他們就像我們河南外出打工的勞動力一樣,成為建設歐洲同時帶動土耳其發展的紐帶,僅在德國一家擁有選舉權的土耳其人就高達300萬人。
(下圖-科隆大教堂外的土耳其在德民眾)也正是因為在經濟上過分的以來西方和全球化,致使土耳其國家經濟的安全十分脆弱,美國只要一聲令下歐洲就會斷絕與土耳其的經濟來往,龐大的外出務工人口和製造業企業都將面臨困境。在短時間內土耳其龐大的製造業找不到新的市場消化過剩升力,龐大的閒散勞動力又正好遇到敘利亞難民潮,導致社會問題無限放大這就為經濟的崩潰提供了條件。
此外,土耳其華麗的經濟建設成就存在水分,這也是它不經打的原因所在。特朗普制裁其實沒有大家想象的那樣要命,僅僅是取消了美國政府對土耳其進口商品的“特惠稅”(GSP)。這種零關稅的優惠政策是對發展中國家的特別照顧,我國對非洲貧窮國家也會免除進口關稅。特朗普徵收的這部分照顧約有16.6億美元,佔到美國進口土耳其商品價值的17.7%。僅僅是多要了這麼點錢就讓土耳其外匯和貨幣價值蒸發了50%,足以說明土耳其華麗的經濟成就帶有嚴重水分。(繁華的伊斯坦布爾並不代表土耳其多麼富裕)
截止到目前,美國分兩次對500億美元的中國商品加收25%關稅,這就相當於多要了125億美元,未來還將對2000億美元的中國商品徵稅。但是中國經濟始終屹立不倒,相信各位軍迷也沒有感受到身邊的生活有什麼不適。對中國遠比對土耳其更殘酷的經濟制裁卻沒有起到土耳其那樣立竿見影的效果,足見中國經濟建設成就的真實性和牢固性。
也正是中國這個強大的經濟體支撐著俄羅斯,才讓美國對俄羅斯的制裁收效甚微 。中國外匯儲備高達數萬億美元,這筆錢就足夠支撐俄羅斯遭受西方制裁100年了。中國市場豐富、產業門類齊全,只要俄羅斯願意放開經濟合作就有的是機會消化國內生產力。土耳其就是看上了這一點才主動尋求中國幫助。
埃爾多安明確表示:拯救“里拉”的唯一辦法就是與“人民幣”做生意,埃爾多安一邊拋售國有美元資產、一邊推進用人民幣結算中土貿易,據統計中土貿易額為263.5億美元,其中貿易逆差有204.7億佔到土耳其全部貿易逆差的27%,如果使用人民幣結算將極大緩解土耳其對美元經濟體的依賴。
為了緩解財政壓力埃爾多安還準備發行價值100以人民幣的國債,這樣一來就會有大量中國資金流入土耳其,通貨膨脹和里拉貶值都會被遏制住。此外,土耳其經濟脆弱的原因還包括居高不下的外債和早在2010年就開始的物價上漲,外債就是政府花了太多的錢、物價上漲是因為政府為了籌錢不斷增加稅收,這一切都是埃爾多安窮兵黷武導致的惡果,據統計土耳其外債高達4667億美元,而它的GDP才8495億美元已經有55%的收入用來還債了,
不知道土耳其軍隊在敘利亞的戰爭還能不能打下去。兵器世界
這個問題本身就存在問題,其實俄羅斯和土耳其都爆發了經濟危機,俄羅斯是在2014年就爆發了,當下還在一個持續發酵的過程中,而土耳其是在2018年才爆發的。如果說俄羅斯沒有爆發經濟危機那明顯是高估了俄羅斯。看看經濟危機爆發後的現象,對比一下就知道了,股市、樓市、匯市下跌、工人失業、通貨膨脹、貨幣貶值等這些兩個國家都存在。
會有這樣的疑問可能是對經濟危機的概念還不是很理解吧,經濟危機是一種生產相對過剩的現象,這個過剩不是真的生產的商品太多了,而是相對於購買力來說過剩了,這個過剩越嚴重,經濟危機表現的就越嚴重。經濟危機可以出現在一個行業中,也可以出現在很多行業中。其實,在我們現行的經濟體系中,經濟危機一直就存在,因為生產能力和購買力之間根本就不可能實現完美的契合,只是在國家的調控下,這個過剩的程度一直控制在一定的限度內,危機不會表現出來。
俄羅斯在2014年克里米亞戰爭以後,被歐美國家聯合制裁時,就已經爆發了經濟危機,如上圖所示,俄羅斯盧布相在2014年一年的時間內貶值了50%,到現在這種情況還沒有改變。俄羅斯的經濟有兩大支撐,能源和軍工,70%能源輸送到歐洲各國,而歐洲各國還一時找不到替代品。因此,在制裁俄羅斯時,就把能源給放過了,但是制裁別的對俄羅斯形不成實質性的傷害。
引發俄羅斯經濟危機的主要有兩個因素,一個是國際油價,在2016年跌到30美元,對俄羅斯經濟造成了實際的打擊;第二個是歐美洲禁止對俄羅斯出口,我們都知道俄羅斯是一個重工業相當發達,但輕工業和農業不發達的國家,這一禁運造成了市場上嚴重的商品短缺的現象,從而形成了商品相對於貨幣的嚴重不平衡,再加上貨幣貶值,導致了經濟危機的爆發。
在這個過程中,我們國家給與俄羅斯很大的經濟援助,我們以高於國際油價的價格大量購買其石油,然後再把大量的日用商品賣給他們,幫他們度過了難關,隨後油價一路上漲,俄羅斯也就走出了最艱難的時刻,其實現在俄羅斯還處於經濟危機中。如果沒有我們的援助,俄羅斯會怎麼樣真的很難說,也正因為這樣,中俄兩國進入了蜜月期,在很多國際事件上得到了俄羅斯的支持。
如上圖示,俄羅斯的經濟低潮出現在2016年,也就是石油價格最低的那段時間。由此可見,歐美對俄的經濟制裁,遠不如能源價格下跌的影響大,當然,把操作能源價格算到制裁裡面的話,另但別論。現在敘利亞內戰還差最後一戰就要結束,卻陷入了困境,就是因為中東話語權之爭,美俄誰控制了敘利亞,誰就在國際油價上有更大的話語權。本質上來說,兩家誰也不是救世主,都是為了利益。
上面分析了俄羅斯經濟危機的原因,土耳其經濟危機已經分析好多次了,如果說俄羅斯主要是外患引發的(國際油價和經濟制裁),那土耳其就完全是內憂了,多年的高通脹、高負債、高貿易逆差,在美元升值的背景下,不發生經濟危機才叫怪,就算美國不對土耳其的鋼鋁關稅制裁,土耳其也抗不了多久,就會爆發經濟危機。
俄羅斯在2018年雖然同樣受到歐美的制裁,但比土耳其要好多了,主要是因為國際油價的上漲,以及武器裝備的外消,國際貿易一直處於順差狀態;加上中俄進入蜜月期,俄被制裁的行業大部分被我國給補充替代了,如在金融行業、石油開採的技術支持、輕工產品等。因此俄羅斯在2018年的經濟不但沒有下行,還有上行的可能。
土耳其不同,它不像俄羅斯一樣,擁有豐富的石油資源,擁有世界一流的武器裝備可以出口,俄羅斯在國際油價恢復正常後,經濟就很快就能恢復。但土耳其沒有這樣的條件,而且土耳其本身在世界沒有多少可以拿的出手的東西,或者說,不像俄國一樣,有值得其它國家出手援助的因素。因此在美國製裁土耳其,發生經濟危機後,沒有幾個國家會出手援助,所有的後果都只能自己來承擔。唯一可以那出來要挾歐盟援助的條件就是難民問題,即使歐盟出手幫助土耳其也是被逼無奈的情況下,不會花大力氣,有五分力,用一分就不錯了。
我是禪風,點個贊加關注,還有更多精彩內容與你分享。