2018-09-09 04:15:03 佚名

段小鱼

看到关于三国里这些武将的排名，我回答得也不算少，过后细思，你回答得再认真细致深刻，翻历史，列演义，举一反三，引经据典，却也难免引来若干喷子说三道四，对你的善恶喜好大加讨伐无情鞭挞，所以对此类问题，我真已厌倦，无论说什么，总有不服的杠精来辩驳，还说得头头是道，稍有点道理但却懒得再去辩论，仅此而已！

今天的问题，是关于云长的，大家都知道，关这人傲上怜下，与张飞相反，这个性格特征在史志中有否描述，我不得而知，但兄弟二人皆不得善终，也是有目共睹的了。总结这些历史人物的成败得失功过是非，活着时拼杀疆场斗智斗勇是一方面，而最后的人生大结局，死得是否值得，儿孙后代的延绵等等也更不能忽略不计！而关羽这方面，却不能不令人扼腕。在演义的最后篇章，因西川的败亡，庞德的后人把关羽的后人直接灭门了，惨烈不？

说了这么多的题外话，再进入题主的问题，现在又有若干的三国高手对吕布也否得一塌糊涂，说是六十回合不敌张飞，见了夏侯惇直接吓跑了，你说吧再让人怎么评论定位这些三国武将们的座次和武功高低？然而不管关粉张粉马粉以及典粉许粉黄粉怎么说，我要说的是，今天这个问题，咱们只以罗贯中的演义为准绳，不谈史，不论志，这么心平气和的谈点个人见解行吗？

在演义里，吕布的地位无人能撼动应该说90%人默认，这在虎牢关前三英战吕布(张飞五十，关又上二十合，吕布只要能坚持这七八十回合，第一的地位谁也别争了)已说得明明白白了。然而此人做的缺德事太多了，杀了两个干爹，上天也看不上眼了，直接把他早早收走了。而这时的关羽正在壮年，身体条件实战经历正是最好的阶段，又得了吕布的赤兔马(因这马加分太多了，一定要记牢固了)，再加上本身性高气傲的秉性，自觉老子天下第一，似乎也就顺理成章了。

但事实并不是这样的，这时的赵云马超黄忠还没和他过招呢？张飞又是他三弟，更不能跟他斗狠，这许多的一流武将根本没有和他交战的经历，怎么他就是第一了呢？这里有若干的飞粉云粉超粉忠粉就不服了，凭什么？

张飞和他是打不起来的，这毫无疑问，但关羽在投降曹操后一合斩了颜良时，在众人吹捧他时，曾说:我三弟张翼德在百万军中取上将首级，如探囊取物耳。关羽这么高傲之人，守着曹操这么吹张飞，难道只是吓唬曹操及其众将？这说明张飞绝对也是和他不相上下难分伯仲的一流高手，是发自内心的敬佩和尊祟，这是无容置疑的。

黄忠和他是交过手的，并且还是交战了三天，两人都使刀，套路亦相通，百八十回合也难分输赢，后关用拖刀计，黄射箭，英雄相惜，都不忍相害对方，黄忠投了刘备后就成一个战壕的战友了，不可能再反目交恶了。

马超跟关羽，更是没有较量的机会了，但根据马超与张飞和许褚的战绩看，二爷想在三二百回合打败马超，也是妄想！

最后再说赵云，在赵云归服刘备之前，他和关羽张飞是见过二次面的，并且一起并肩战斗过，但从刘备对赵云的恋恋不舍依依相别来看，关张二人对这未来的四弟也是充满期冀的，最起码说没有半点敌意。众人爱拿赵云年少时和文丑的五十回合打平，而关羽三合杀了文丑来证明关羽的非同凡响，其实精读演义的人都知道，那时的赵云初出茅庐，年少又无实战经验，而文丑又是同时战过张辽徐晃厉害角色，能五十合战平，确属不易。在延津文丑死在关羽刀下，是因为文丑部曲的混乱，加上关羽马快而毙命的。所以据此推断关羽胜于赵云是一叶障目。头条若干黑赵云的，又是保镖了，官位低于前四位了，一生没指挥过大的战役了，没杀过名将了等等，更有甚搬出史志说，赵云是个文官(若是文官我们还讨论个啥？)

说是保镖，倒不损赵云什么，因为曹操的保镖典韦许褚都是一流武将，当大官的就要保护好自己的小命才对，选武功强者作护卫是名正言顺的，刘备既然看中了赵云这点，为什么要他再去指挥战斗呢？没杀名将么，河北四挺柱的高览不是被一枪挑了么？这不是名将？张郃如何，长坂坡赵云在怀抱阿斗的情况下，仍战了三十合，撤回时掉进陷马坑，张郃连追都不敢追;汉中一战，打得张郃徐晃东躲西藏，就是不敢正面应战。许褚多厉害，见赵云和老鼠见了猫一样。

我不厌其烦的吹捧赵云，真的不是在贬低关羽;关粉太多了，我更不能去惹他们反感，咱们还是尊敬一下古人的意见吧！一吕二赵就不要再去争论了，至于三典韦一说，估计刘备那四虎都心中不服，各位看这样行不行，把关羽马超张飞黄忠典韦许褚六位并列第三可好？是不是这样能堵上若干人的嘴呢？免得争来争去的搞的面红耳赤跟关公似的不说，伤了大家的一团和气，是不是更得不偿失？再次洗耳躬听各路高手的点评和意见，本人将不胜荣幸之至！

黄羽飞云超

这个问题还有诸如什么关羽、赵云、张飞、马超、典韦之类谁厉害、谁无敌的无脑的问题，可以用现代象棋、围棋等级分的制度来解决。

我终结不了这样的问题，但希望以后能减少一点。

虽然说等级分制度也不是最合理的制度，但是相对是比较合理的。

吕布死了，典韦也死了，关羽、赵云、张飞、马超自然进入超一流档。

实际上典韦不死，也进不了超一流，他的实力大概和许褚是一个档次。许褚和徐晃联手战不过关羽，许褚见到张飞就是被虐，许褚见到赵云也是下风。

典韦、许褚是亚超一流档次。

假如排除吕布，把其他这些武将拉回到东汉末年原始状态，然后用等级分制度排名，记住这是实时等级分制度，记录的是谁的状态好，谁的胜率高，谁战胜的对手比较强。

等级分不是固定的，是实时的。不出战等级分较少，战败负分，死了没有比较的意义，战胜的对手越强，加分越多。

答案是不是就出来了。

关羽至少是曾经等级分排名第一，当然这是在吕布死了以后。

关二爷至少是坐过这个位置。

当然合理的是，关羽走麦城，就跌下了排行榜，这是很合理的。而徐晃就涨了等级分，吕蒙也涨了等级分，等级分就是这样合理。

那些云吹们，你们看看赵云何时登顶过？

龙涛的海阔天空

说到武将武力排名，首先吕布在世时是雷打不动的天下第一，人中吕布马中赤兔不是盖的，虎牢关三英战吕布，吕布威风一时无二，一人单挑关张也不落下风，十八路诸侯个个目瞪口呆。再者说，想要天下第一就得配上赤兔马，人马合一天下无敌，吕布死后，赤兔马归了关羽，好家伙，关羽骑上赤兔马，十万军中斩了颜良，天下第一的气势暴露无疑，张辽曰：真乃天人也。关羽一生戎马，可谓是打遍天下无敌手。白马一战，颜良打遍曹营无敌手，程煜举荐非关羽不可，曹操亦知只有关羽才能胜颜良。这才有了三国演义最经典的口头禅：汝比颜良文丑如何？以下是个人的三国演义武将武力排名：一，吕布——三英战吕布，旁白“人中吕布，马中赤兔”。二：关羽——斩华雄，土山击退许褚徐晃，颜良，文丑，平黄忠，擒于禁，斩庞德，平徐晃。三：张飞——杀纪灵，败夏侯渊，败张颌，败张任，擒严颜，平马超，平吕布。四：马超——败于禁，败张颌，平许褚，平张飞。五：颜良——斩宋宪，魏续，败徐晃。六：赵云——平文丑，平许褚，刺高览，平姜维。七：文丑——败张辽徐晃联手。八：典韦——平许褚，败高顺。九：许褚——平吕布，平马超，平徐晃，平高览。十：黄忠——平关羽，斩夏侯渊

秭归信息

并不是！

在其他文章中，本上将详细分析过，赵云的武艺不在吕布之下，甚至更胜一筹。

在《三国演义》中，有两位名将是超一流无敌的存在。前半部当然是吕布，吕布在世，基本不写赵云。吕布死后，才开始正经表现赵云，天神下凡、大杀四方。

在三国演义的武力值体系中，吕布和赵云明显比其他人高出一档。

所以，吕布死后，还有赵云，关二爷并不是无敌呀。

而且，自从到了荆州之后，随着年龄的增长，关羽的武力值有一个明显的下降。

战长沙，被黄忠射中头盔。

战樊城，与庞统大战数十回合不分胜败，还被射中胳膊。甚至与徐晃这样的二流武将单挑，都难以取胜。

老骥伏枥，志在千里，烈士暮年，壮心不已。关二爷豪气干云，奈何力不从心。悲哉，悲哉。

上将嗳福斯

喜欢《三国演义》小说的人，都知道三国时期，三方都是能人辈出，人才济济。曹魏号称谋士如云战将如雨，孙吴名士武将英才辈出，蜀汉更有卧龙凤雛和五虎上将。但要相比较的话，蜀汉则只有短期辉煌就后继人才短缺，以至最先灭亡的也是蜀国了。往上追朔，蜀之败亡首先从关羽失荆州就已开启了序幕，从此整过国策都得到改变，基本上是长期在以攻为守的战争漩涡中。

就演义中关羽的个人本领而言，属一流水准，但并非绝对第一。民间流传三国英雄排名“一吕二赵三典韦，四关五马六张飞”，很多人都认为马超张飞被低估，排名靠后了。即便如此，吕布典韦都死去后，也难说是否关羽第一。与关羽不相上下或接近于关羽的战将少则十几人之多，关羽决不会能象吕布那样，一人能战两个顶级高手还占上风。

关羽被认为是吕布之后的第一战将其重要依据之一是诛文丑斩颜良。的确，纵观整部演义，高手决战经常就是数十上百合不分胜负，总有一方鸣金收兵而停止，看不到最终胜负所以难判高下，而关羽诛文丑斩颜良几乎都是秒杀（正史中文丑并非关羽所杀）。虽然《三国演义》美化了关羽，但总让人觉得掩盖不了运气和巧合因素，而黄忠斩夏侯渊，赵云刺高览似乎显更自然而有神韵。关羽真正实力对决有几次，一次是后期与庞德、徐晃各有交战几十合的对决，均落下风，主要是年老再加上手上箭伤未愈，均不可作依据。中年时期时战长沙，与老黄忠几天交战都是上百合没获胜，还难说是否占上风。至于更早时的三英战吕布，第一主角是张飞。

当然，作为战将的评估个人武力值只是一个方面，统兵作战能力更为重要，很多统兵将领并非撕杀汉，如周瑜、陆逊、司马懿等。恰恰关羽这方面比个人武力更有亮点，关羽能被神化主要是与他的综合实力有关。这样说来就与吕布死不死没有太大的关系了，因吕布统兵作战的能力比不上关羽。这也许违备了题主的本意。但不得不承认这是真实的。

关羽至所以受追捧，以至死后封神，除了文治武功外，更重要的是他的忠肝义胆。历朝历代的统治者都需要忠臣，关羽被当作这个方面的典范，成了历朝统治者都不断神化的对象。

关羽生前虽然战功卓著，但他的政治地位并不突出。官职为前将军，与张飞马超黄忠差不多。关羽死后，被追谥为壮缪侯，这是他在当时所获得的最高荣誉。关羽在死后千余年间地位不断上升，几乎历朝都给加封，由侯而公，由公而王，由王而帝，由帝而圣。这于对死去的人加封创造了中国历史上绝无仅有的奇迹。这些光环既肯定了关羽的功绩和忠义，掩盖了他作为人的真实性和性格缺陷。

应该说关羽在活着的时候并非无敌手，反而死后所封才是真正的无敌手了。

@湘水微波

湘水微波

吕布死后按三国流传下来的武将排名最强的应该是赵云，但是也有一个流传最早的排名是一吕二马三典韦，四关五赵六张飞，所以有可能吕布之后最强的是马超。

按小说中的内容，三国所有武将中关羽对三个人评价很高，在文中按顺序第一个评价的是张辽张文远，张飞抢吕布的马匹，吕布攻打小沛，先锋是张辽，张飞想出城与张辽交战，关羽拦住张飞说：“文远武功不在你我之下，乃忠义之士，先不要与其交手，用言语退之。"第二个自然是张飞张翼德了，也是评价最高的！关羽解白马之围后，曹操庆功，在宴中曹操和众将大夸关羽乃神人也!关羽答曰：“天下能人众多我可不敢称神人！"曹操问："天下何人可出将军左右？“羽答曰：“我有一弟姓张名飞字翼德，勇猛异常，比我还牛🐮，在万军从中取上将之首如探囊取物！“曹操命随从拿来笔墨记在袍中。第三个是赵云，刘备自称汉中王，封关羽为五虎将之首，刘备派人去荆州给关羽授印，关羽问："那五虎将？“答曰："关、张、赵、马、黄！”关羽听了大怒说：“张飞吾弟不用说了，马超是名门之后，赵云也是吾弟，随兄长征战多年能力不在我和翼德之下，黄忠是谁？一老卒亦，怎能让我和他同列？"虽说长沙之战关羽和黄忠交过手，但并没有得到关羽的认可，就不打算授印，后来被孔明摆平！(以上内容对话只是按意思的内容写的，不是原文，大概意思而已。)

以上内容可以看出关羽本人认为最少有三个人能力和他相当或超过他，第一位是张飞，第二、三位分别是赵云、张辽！

权40军老兵

1、战文丑时，罗贯中描述赵云是“少年”，这可让云粉抓住机会了；赵云还只有17岁，所以没有拿下文丑。以后赵云长大了，文丑就打不过赵云了。所以，关羽能打赢文丑，而长大的赵云更能打赢文丑云云。可赵云死的时候，罗贯中还写明是72岁。这个云粉们就不承认了，认为是罗贯中笔误。其实，现代青壮年的平均文化程度，远比我们那个时候的人平均文化高。应该知道；古文中是没有“青年”一词的。“青年”一词来源于日本，罗贯中年代还没有传入中国。男人在35岁之前，都可以称呼其为“少年”。以赵云死时72岁推论，战文丑时已经超过了30岁。早已经是筋骨精壮的汉子了。而且是人的一生中，精力最旺盛的时候。在体育界，都已经差不多要退役的“老将”了。还说什么武艺没大成，初出茅庐没有经验？而罗贯中在描写真正少年的时候，是会直接写出年龄的；如马超第一次出场，17岁。孙策第一次出场，17岁。文鸯出场，17岁。诸葛尚出场，17岁。都写得清清楚楚，怎么会写赵云要这么含糊？其实是赵云当时的年龄，根本就不是现代意义上的“少年”的概念。而是超过30岁左右的“少年”，罗贯中描述赵云是“少年”，和赵云死的时候是72岁的说法，是一点也没有矛盾的。其实，正史上赵云根本没有年龄记录。罗贯中为什么要这样写赵云？有这样的吹法吗？

2、三英战吕布；说吕布战关羽、张飞30合不落下风。不知这种说法从何而来？书中命名描述的是“战不倒”吕布，并没有说三人战三十合“不分胜负”。“战不倒”：就是吕布还能够架格遮拦，强撑着“不倒（不退）”而已，已经完全没有任何反击机会了。那么四十合呢、五十合呢？如果吕布真的30合能跟关张打成攻守平衡，张飞之后对吕布敢那么嚣张？吕布会忌惮张飞？吕布有着年轻力壮的赤兔马，不但两次奈何不了骑着平常战马的张飞，还在张飞大醉的时候都不敢相逼。还有人说吕布因为刘备，所以不敢跟张飞用全力。这简直就是无稽之谈！吕布怕刘备什么？怜惜刘备什么？如果没有小沛那一战，这样说还有点道理。因为想刘备帮他抵挡袁术。可是，为了几匹战马，就要全力攻击小沛。令刘备只好有靠曹操。刘备都被他赶跑了，对吕布还有作用吗？对张飞还需要“手下留情”吗？第一次战张飞，吕布根本不认识张飞，为什么要“手下留情”？如果要脑补，刘备反而有可能不想杀吕布。因为，18路诸侯都看不起刘备三人，但他们没人是吕布的对手。如果关张杀了吕布，18路诸侯没有了顾忌，更会不屑刘关张三人。所以，刘备赶快出来，衡插在中间，表面上是“战吕布”，实际上是保吕布。只有吕布还在，盟军中才会有刘备的一席之地！想想，刘备使的是“双股剑”，一把剑才几斤重。吕布的方天画戟即使没有张飞的一丈八长，一丈五总有吧？即使没有关羽的八十二斤重，和典韦的一样八十斤总有吧？吕布的长枪大戟，凭刘备轻飘飘的双剑，根本就拢不了吕布的两丈之内，还谈什么“战吕布”？况且，“剑走轻灵”的说法，那是要在底下步战。即使刘备是用剑高手，骑在马上，怎么“轻灵”法？马会知道该怎样配合主人的闪展腾挪么？

3、在看吕布有赤兔马的时候，打败过哪一位顶级武将？关羽能凭赤兔马快，长距离突入河北军中，刺斩颜良。吕布也有赤兔马，他突入过谁的万军中，斩过谁？关羽可以凭赤兔马快，追斩文丑。吕布的赤兔马快，怎么没斩得了公孙瓒？也斩不了三流的武安国？人说张飞和许褚的武力是平手，而许褚和徐晃也是平手。如此类推；关羽+张飞＝许褚+徐晃吧?关羽有赤兔马，可以奋力杀退许褚+徐晃。吕布也有赤兔马，为何不奋力杀退关张？是赤兔马还没长大么？罗贯中已经写得很明显了；有赤兔马的前提下，关羽的战绩远远强于吕布。根本就不需要吕布死后，关羽才第一。以战绩排，吕、关谁排后面都是说不清楚的。以书论书；吕、关、张三人才是真正罗贯中心中的“超一流”。说谁谁谁战吕布，也不一定会输都是多余的；因为毕竟他们都没有战过吕布，更没有关、张的个人取得的战绩强。只有关、张战过吕布，而且从来没落过下风！

所以，不管别人承不承认、喜不喜欢关羽。罗贯中就是这样定义的；关羽根本不需要吕布死后才排第一（我从没感觉吕布是第一）。吕布在世时，吕、关、张三人也难以说清楚谁是第一！

而对于赵云，罗贯中表面上在吹嘘赵云。但是，如果你对比一下正史，再对比一下演义中的前后文，赵云所有的战绩，他都留有黑点。比如赵云战许褚、赵云刺高览、长坂坡之战、汉水之战等等，都是暗藏黑点的！所以，罗贯中对赵云，实际上是明褒暗贬！

傲视苍穹39

在《三国演义》里，关羽就是个开了挂的主。

此公在小说中明明武艺不是最强，偏偏一而再的斩杀一流武将。

像颜良，能二十回合战败徐晃，已经是三国演义公认可进入前十名的大高手，关羽即便很强，顶多也就是略略胜过。可是，两人交锋，关羽一个照面就将颜良斩于马下。

看到这种场面，一方面我们必须慨叹关羽神勇无敌，另一方面不得不怀疑，关羽是不是人民币玩家？

还有，曹营当中，武艺不输给关羽，在武略上远超关羽的将领不说比比皆是，至少还有那么几位，比如说张辽，八百壮士大破十万雄兵，逍遥津一战威震天下，比樊城之战威风得多了。

在历史上，张辽极受曹操倚重，可以说是夏侯、曹以外，最受曹操信任的外姓大将。

可是，在三国演义中，张辽那个憋屈，包括其他五子良将，一个个都成了关羽的陪衬。看着曹操对关羽上马一提金，下马一提银，三天一小宴，五天一大宴，张辽还满心欢喜，为关羽高兴。

曹营诸将羡慕得不得了，偏偏关羽还不买账，最终挂印封金，保护两个嫂嫂找刘备去了。

这一番比较，顿时把关羽的高大形象树了起来，不但勇武无敌，而且忠义无双。

为了凸显关羽，罗贯中大爷对其他人下手真的好狠！

其实，读者们对关羽津津乐道的许多故事，都是罗贯中虚构的。

1、关羽初次在诸侯面前亮相，便温酒斩华雄。事实上斩杀华雄的是孙坚。

2、白马坡斩颜良诛文丑，事实上关羽是在率军突袭中刺死颜良，文丑并非被关羽杀死。

3、千里走单骑，过五关斩六将，纯属虚构。

4、华容道义释曹操，历史中孙曹大战时，刘备趁机偷袭南部四郡去了，关羽分身乏术，没法子去华容道。

5、历史上没有五虎上将的名号，曹魏则有五子良将。

6、三英战吕布，假的。

7、土山约三事，假的。

8、单刀赴会，历史与小说恰恰相反，是鲁肃单独来见关羽，鲁肃是一文臣，人家冒着巨大风险前来。

在小说中，吕布第一人的武艺无人撼动，第二名，绝不是关羽。诸如赵云、马超，乃至中后期的张飞，其战力都在关羽是上。曹营的典韦、许褚也是超一流猛将。

叶之秋

剖开三国演义不说，在正史三国志中唯一记载的在万军之中取上将人头的只有关羽一人，唯一以武将身分威震华夏的也只有关羽一人。所以无论从拿个方面来说，关羽都是三国中武将第一人，被称作世之熊虎之将，万人敌。也正因为如此，关羽才骄傲，才藐视天下武将，刘备收马超，给刘备写信要与马超比武，多亏诸葛亮一封书信才劝阻了他，美髯公武艺绝伦，当世无地，孟起乃琼英之徒，与翼德并列。关羽十分高兴，将书信与手下人看。其实关羽不适合持久战，他只适合速战，斩华雄速战，斩颜良速战，如果超过二十回合，就有人能和他战平，比如黄忠，比如庞德等等。但总期来说，吕布死后，关羽是三国第一武将也无可厚非。