南通算蘇北地區嗎?

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這個問題本身就有一種概念偷換的感覺,就像現在有人用蘇菜來偷換淮揚菜的概念是一樣的,江北和蘇北既有地理區別也有概念區別。

江蘇最早是沒有蘇北這個稱呼的,只有江北和江淮,現在的蘇北(不是全部)就是曾經的江淮,再早一點稱江東、江左或淮東。

江東(或淮東)和江南在不同時代有著不同的含義,要分開看,江南在衣冠南渡前只是地域名稱,而代表經濟文化鼎盛地區的是江東或淮東,是指長江或淮水東部經濟文化發達地區,並無長江南北的界限,而江南一詞取代江東成為經濟文化鼎盛地區代表,最早起源於第一次衣冠南渡,吳文化南退時期。

江蘇的江淮地區便是當時的江東或淮東,安徽地區稱江右、淮右,比如明太祖就經常自稱老子淮右布衣...

江蘇的江淮地區北起宿遷南部,南至南通,先秦時期歷屬吳越楚,是吳文化南退後的遺留地,宿遷人項羽率八千江東子弟席捲天下,烏江自刎時說無顏見江東父老,也就是說起碼在兩漢時期,江蘇的江淮地區都是吳文化勢力範圍,得益於清水淮河的滋養和邗溝(大運河的前身,現在的淮安至揚州段)的南北通運,江淮地區在兩漢時代盛極一時,歷史上這個時期所謂的江東名士其實多數出自現在的江淮地區,比如淮安的枚乘、漣水的陳登、揚州的陳琳...直到隋煬帝下揚州都說喜好江南揚州之吳語,說句不客氣的,那個時期的所謂江南,其實指的是現在的江淮地區和小部分長江南岸地區。

江淮地區的第一次衰落是五胡亂華,江淮成為南北對峙的前線,中原勢力衣冠南渡,吳文化勢微,主力南退,第一次將浙北地區納入江南範疇,成為吳文化的殖民地。

到隋唐北宋時期,江淮再次興起,與開發後的長江南部地區並稱江南,所以在那個時代,描寫江南的詩詞有京口瓜洲一水間(揚州、鎮江)、舊時王謝堂前燕(南京)、姑蘇城外寒山寺(蘇州)、淮水東南第一州(淮安)...

江淮地區的第二次衰落是黃河奪淮和北宋滅亡,黃河的泥水取代淮河的清水,又是宋金對峙的前線(今淮安楚州)。江淮地區第二次衰落導致江北的吳文化基本消亡,只有很少的零星部分散落在當時江北的偏僻地區,不成氣候,這也是為什麼現在江北地區有吳語地區存在的原因,主流是中原語系與吳語的雜交語種——下江話,也就是後來的江淮官話。

明清時期,得益於運河和鹽運(漕運督府駐淮安、兩淮轉運司駐揚州),江淮地區再次盛極一時,號稱天下糧倉在兩江,兩江糧倉在兩淮。這時江淮地區的代表詞大概就是漕運、鹽商、淮揚菜、南船北馬、天下糧倉...

到了清末,長江取代運河,漕運衰落,江淮地區即使繁榮不在,卻也是全國數得上的富庶之地,導致近代江淮地區衰落的真正原因,是民國時期著名的花園口決堤,十年九澇、土地鹽鹼沙化、百萬人流離失所...江北徹底淪為民不聊生的黃泛區,大量的淮、揚、鹽、通難民湧入江南、上海,從事最底層的勞動謀求生計,在江南和上海買辦階層的蔑視中,蘇北一詞誕生,但此時也只是口頭稱呼,並無行政定義。

這時的口頭蘇北範圍包含又大於現在的江北,明清時期的江北地區只包含現在淮揚通泰鹽五個江淮文化地區(當時的揚州府和淮安府),不包括現在的徐州、宿遷、連雲港(當時的徐州府和海州)北方地區,而蘇北佬的稱呼是針對所有長江以北及現在安徽北部、河南南部、山東南部等地區在江南、上海討生活的黃泛區難民。

蘇北正式被定義行政區域是50年代,江蘇以長江為界分為蘇南和蘇北兩個行政專區,蘇北專區便包含了南通、揚州(今揚州、泰州)、淮陰(今淮安、宿遷)、鹽城、連雲港、徐州六市,現在揚州還有蘇北人民醫院,所以說南通是蘇北,從當時的行政區域來說,沒問題。

至於蘇中,這個稱呼源自新四軍的蘇中根據地,這是戰略蘇中,當時的蘇中根據地包含現在的淮揚鹽通泰五市,所以淮安鹽城有新四軍軍部,泰州有蘇中戰役紀念碑...在當時稱這些地區為蘇中也沒問題。

90年代末,江蘇正式提出蘇南提升、蘇中崛起、蘇北振興的口號,正式劃分南中北三個經濟區,通泰揚三個沿江城市劃為蘇中經濟區,這是經濟蘇中,也是現在通泰揚是蘇北還是蘇中的爭論起源,稱蘇中也沒問題。

蘇北的稱呼跟支那和黃種人一樣都是貶義詞,這也是為什麼當提出蘇中概念後,通泰揚的年輕一代積極響應的原因,畢竟誰也不想頂著等同於賤民的蘇北頭銜在世間行走...

現在的蘇北內部沒有衝突但不算和諧,經濟總量上徐州是蘇北老大,但淮鹽是原生的江淮文化城市,與徐州格格不入,所以這兩個城市的人去徐州的極少,特別是生活上的不習慣。

宿遷是從淮安分出去的,所以宿遷南部江淮官話地區的人更願意來淮安或者再往南。

至於連雲港,更傾向往山東靠,蘇北四市對徐州這個蘇北老大相當冷漠,更談不上什麼向心力,做的是比較尷尬的...

有一點至今我都沒想明白,蘇北為什麼會被全國鄙視,莫說是改革開放30多年後的現在,就是改革開放前,蘇北也是全國數得上的相對富裕地區,究竟是什麼樣的依據讓全國都覺得蘇北窮到叮噹響?在大家都不富裕的七八十年代,徐淮揚也是全國經濟總量30左右的城市,這樣的地區如果都叫窮,那當時的全國大部分地區豈不得餓死人了?蘇北從未瞧不起過誰,為何天下鄙蘇北🤔?

江蘇是文化燦爛的省份,江南有延續千年的吳文化、是現在江蘇的經濟擔當,而江淮文化和中原文化更是唯二代表中國大一統思想的文化,數千年來人文輩出,足夠讓我們這些後生們自豪一輩子,並存的三大文化組成了現在燦爛的多元江蘇。

江蘇更是中國為數不多的血緣省份,光有史記載的省內南北大遷徙不下十次,很多蘇北人的祖籍在蘇南、蘇南人的祖籍在蘇北,原生的江蘇家庭基本上在省內多個城市有親戚或者同族。

現實中江蘇的南北互懟其實並不多見,我本人在蘇南工作過4年,和蘇南的同事、朋友聊天時,很多人都毫不避諱的告訴我他家祖籍在蘇北某地,沒有誰覺得說自己祖籍蘇北是件多麼可恥的事,比起安徽的南北仇視,江蘇可以稱得上南北互愛了...

倒是網上南北仇視多不勝數,徽京一詞更是叫的滿天飛,我就想問問,這些ID裡面究竟有幾個是真正的江蘇人?

黃淮地區名將輩出,是江蘇的豪氣、江淮地區多次抗擊外辱,是江蘇的骨氣、江南地區賢臣士子名滿天下,是江蘇的靈氣,合在一起才是有血有肉的江蘇,江蘇人是全國省份認同感最強的一群人,絕大多數對徽京、成立江淮省之類的屁話其實極其反感,有江蘇我們才是自豪的江蘇人,沒有了江蘇我們什麼都不是。

只要拋開對蘇北一詞愚蠢的偏見,南通究竟是蘇北還是蘇中其實並不重要,只要不帶歧視和誤解,說蘇中沒問題,說蘇北也可以,畢竟蘇北是歷史事實,蘇中是現在客觀存在的事實。

貌似這帖子寫跑題了...😂😂


騎士十五世


這個問題還真難回答,南通在江蘇定位蘇中,江南人眼裡又是蘇北。若論方言,南通有一半屬於吳語區,自古魚米之鄉,人口密切。南通自有史以來經濟和江南不相上下,只要八十年代以後江蘇省重點發展江南(外籍投資,保稅區)等等都放在江南。以此造成自改革開放以來江南經濟獨樹一幟。就經緯度來講,南通和江南一帶幾乎平行。理論上的蘇北地廣人稀放在南通還真不合適。南通的人口密度不亞於蘇錫常。再說南通人從來沒有說自己是蘇南更不會承認是蘇北。蘇中一詞在南通也沒有人承認。近幾年隨著蘇通大橋以及幾條過江通道的完成,南通靠自身的發展,經濟已經突飛猛進,就目前南通城市建設可能還落後蘇錫,但論民富和農村,南通也許已經俏然超過了蘇南許許多多地方。南通人肯吃苦耐勞,南通民風淳樸,既有江南人的細膩,也兼蘇北人的豪爽。過去在上海人眼裡南通人是鄉下人,蘇錫常也是鄉下人,上海人眼裡的剛波人是指,鹽城,泰州,揚州,淮安一帶。連雲港,徐州在上海人眼裡都不是蘇北人。


往事已成過去77746259


南通不算蘇北地區,按地理位罯應該是江蘇東南部(本地人也稱江東)

1.江蘇。13個地級市。蘇北是江蘇省北部地區的簡稱。有徐州,連雲港,宿遷,鹽城,淮安,泰州,揚州,南通八個地級市。其它五個地級市:南京(副省級市),鎮江,常州,無錫,蘇州為蘇南地區(習慣上也有人稱江南)。

2.按現在江蘇行政區域化分:

(1)蘇北

①徐州②宿遷③淮安④鹽城⑤連雲港

(2)蘇中

①揚州②泰州

(3)蘇南

①南京(一部分)②鎮江③常州④無錫⑤蘇州

這樣看來,按行政區域劃分南通不算蘇北。


江南夜雨255


在上海人的眼中江蘇只有蘇南和蘇北。在南通人眼中江蘇有蘇中蘇北。南通泰州一帶的人不願意承認自己是蘇北。蘇北人也不在乎他們是不是蘇北的,反正南通人不願意說南通是蘇北。



娛樂也江湖


我是泰興人,正常情況無論從政府還是老百姓都自稱蘇中人。真實本人覺得無所謂自稱是什麼?在外省眼中我們都是江蘇人。江蘇人應該團結共同發展。蘇南經濟條件好,也只是因為地理位置好。蘇北人條件相比外省而言也已達到中上水平且發展很快。不該有任何失落之感,又不是因為蘇北人懶笨發展不了經濟。我認為江蘇全省無論人和地理位置都在國內算是很優秀的。但至於說南通人自稱蘇中,我覺得也未嘗不可。曾經說南通是蘇北是因為當時上海屬江蘇管轄,所以南通當之無謂是蘇北。今天上海早已獨立,地屬江蘇中間也是事實。總之,團結是力量,無論南北發展是硬道理。


愛在深秋5528419


這種問題太可笑了,問這種問題的人文化學歷應該不超過初中,南通屬於蘇中蘇北還用問嗎?


北海不是海869


解放前就有蘇中一說了,著名的蘇中七戰七捷!現在的官方,江蘇電視臺,廣播電臺新聞裡,包括天氣預報也是,蘇南,蘇中,蘇北,每每說到這些,總有一些帶有某種偏見和情緒而又沒有這方面知識的人亂噴。是哪裡就是哪裡,和其他的都沒關係。其實習慣大多數人還是說蘇北。其實沒不必要較真,較真了反而讓人誤會。


X--腳踏車


其實現在官方有意在淡化蘇南,蘇北這兩個名詞,也是因為官方的定義,蘇北一直都是落後的代表!搞的外地人都以為蘇北很差!實際怎麼樣,不用多說!就是最差的宿遷2017年的百強也是九十名!現在天氣預報什麼的都是江南地區,江淮地區,淮北地區。。。。


彭城達人


我的看法是:把江蘇南北劃一條中間線,南面是蘇南,北邊是蘇北。免得蘇中人沾一身蘇北窮氣和晦氣!這樣他們對蘇北人可以揚眉吐氣,對蘇南人也可以說:老子也是蘇南人,不是蘇中二裔人。這是一個可行性的辦法。免得每天為蘇南還是蘇北吵個不停。


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