李咏在美国治疗癌症十七个月离世,有人说不放、化疗坐在家里十七个月也不会死去。你怎么看?

中医杂谈


癌症有好多种,每种又有好多种类型,同种类型症状也都不一样。

我爸和我大爷都是肺鳞癌,病灶位置相同,我爸不疼不吐血,但是乏力消瘦;我大爷吐血疼的嗷嗷叫。维持的时间相同,去世年纪相同。

我同事的父亲查出肺肿瘤,喝中药好了。

我妹大姑姐的公公十几年的肺癌,靠吃印度抗癌药维持。

同学的弟弟被查出癌症,医生让他回家等死,他游山玩水游戏人间,两年,再查肿瘤小了,再手术,愈。

有肺癌吃羊肉炖大蒜好的,有膀胱癌吃核桃蘸红糖好的,有好好的查出来半个月就没了的,也有手术后康复的,大多数活半年至三年。

癌症与基因、体质、职业、生活习惯、情绪&心情、环境等因素相关,情况真的各不相同,有的人痊愈了,大多数人吓都吓个半死。

生死由命,富贵在天,其实我们主宰不了自己能活多久,但我们尽量让自己活着的每一天都高高兴兴,开开心心的。


岁月不折旧


有一定道理,几年前国外的一个医生体检发现自己是癌症,也是自己决定不治疗,辞职了,之后安心平静的生活,虽然不知道活了多久,但是,相信他是安静平和的,生活质量应该还不错。



当然,不同的癌症,生存期是不一样,所面对的现实痛苦和压力是不一样的。我们无权评论患者自己的选择,具体的治疗方案建议还是根据不同的疾病类型和主治医师商量后,做出选择。

癌症与年龄相关性比较大,随着年龄的增加,癌症的发生率也会增加。发病机制来看,癌症发生需要两个最核心的因素,第一个是基因突变,第二个是免疫逃逸。目前人类还不能攻克癌症,有时候带瘤生存也是一种选择。


陈舟医生


总会有人说,我得了癌症,化疗了也是死,不化疗也是死,我要不化疗可能还死得晚点。

对于这种心态,我还一时半会儿找不到一个合适的形容词来形容他。

但可以明确,这种心态一定是有问题的。


好比是说我不吃饭会饿,我吃了饭也会饿,我还不如不吃饭呢。

或者我这么努力学习工作干嘛呢?不迟早都得死啊。我不努力学习工作,我可能活80岁,我努力学习工作,我可能还是活80岁,那我干嘛这么努力学习工作呢?

我从来不会反对一个晚期肿瘤病人做出等死的决定。


正如前面所说,我们从生下的那一天,其实就是在等死了。但是没有人愿意去死,对不对?

事实上,所有发现恶性肿瘤,发现癌症的病人,无论他是早期发现的还是晚期发现的,他们都是恐惧死亡的,都是害怕死亡的,都不愿意那么快就会死。

所以说争取更长的生存期,可以说是所有人的本能反应。

那么追求更长的生存期,对于癌症病人来说,很多人又会恐惧化疗放疗手术的可能带来的副反应。


一说到打化疗,很多人的感受就是会不会生不如死。而且普遍的病人和家属都有一个共同的认知就是我的病人很弱,我的身体很弱,我的身体扛不住,扛不住我的身体会被治疗打垮,几乎所有的病人都是这么认为的。

无论我们大夫评估他的身体状况有多强壮,无论我们评估他的身体状况有多好,他们都会认为我的身体很弱,都会认为我的身体会被化疗打垮。

尤其是已经经历过化疗副作用的病人。他们会对肿瘤治疗的过程中,那些各种不良的体验,无限的放大。


但是我告诉你们肿瘤的治疗,就是拆东墙补西墙。一个肿瘤病人,你得这个病还有没有得治,就关键取决于你的西墙的厚度,你的西墙还有没有得拆?你们所想要的,温柔又高效的治疗办法,我们也想,很遗憾,没有。

经常有病人打完一次化疗后会问:“我养久点在打下一次,我身体养好一点,这么打身体受不了!”

我就回答他们:“你打仗的时候,敌人会不会等你休息好了再打?

得了癌症,尤其是晚期癌症,基本上意味着一面墙快破了。等这面墙一破穿,这个人也就死了。抗癌就是拆东墙补西墙,如果这个病人连西墙也已经很薄了,那就没得治了。如果经过大夫评估,一个癌症病人,他真的没有办法承受治疗的副作用,那么这个人你基本上就只能等死了。

这个时候很多人可能会跳出来说传统医学呀,咱们中医啊,咱们中医讲调理,不像你们西医这个样子动不动就把人治得来半死不活。


在这里郑重的告诉你们,你们要指望中医治疗恶性肿瘤,那就等于是放弃治疗。

你用中医治疗恶性肿瘤所获得的生存期,所得到的效果,可能和你什么药都不用,就每天营养支持,你饮食这方面调控的好一点,你要是懂营养学,你要是懂得点补液啊什么的,可能达到的效果是差不多的。甚至还可能更好的。

要真正的想要控制肿瘤,控制癌症,还得靠我们现代的肿瘤综合治疗。目前主要就是手术、放疗、化疗、还有一些靶向治疗。


有人说李咏要是不打化疗,可能还不止活17个月。说这个话是严重低估了我们临床大夫对病人生理状况的评估能力。

一个病人能不能打化疗,能不能做放疗?能不能动手术这个我们临床上是有严格的评估标准。

我们给病人做化疗,做放疗动手术的唯一目的就是要让病人获得更长的生存期。就是要让病人活得更久,活得更有质量。


如果说我们大夫评估下来这个病人的当前状况,在接受化疗或者手术或者放疗以后,可能生存期不能延长,或者甚至还缩短了,那么这种治疗就是属于失败的治疗,这种失败的治疗,我甚至说可以打官司的。没有哪个大夫会这么蠢,蠢到让自己去吃官司,让一个明明不能接受化疗放疗,明明接受了化疗放疗以后还会活得更短的人去接受这些治疗。

而且我们现代医学的研究方法是要讲究随机临床对照实验。


我们一定要有客观的依据来证明病人在这种状况下、这一类状况下、这一个类型肿瘤的病人,他通过这种方案治疗,他一定是能够获得益处的,我们才会把这个方案写入指南。而且我们的客观依据不仅仅包含我们成功的案例,还要包括我们用这个方法最后失败的案例,这些都要作为我们的依据。


也就是说,我们的依据不仅仅来源于最后治好了的活人,还要来源于死人。我们的数据会让死人说话。


然后我们再看一看那些所谓的神医。他们的话值得听吗?他们报出来的都是一个一个成功的案例,什么时候看见他们有真实的报道,把他们不良结局的案例也记录下来?

如果你们不相信可以去查专业的临床研究文献,无论是国内的还是国外的,关于恶性肿瘤治疗方案相关的临床对照研究,你看一看他们的研究数据是不是要在观察期内,不单是记录这个病人活了多少个月,还有有多少病人在几个月的时候死掉都会有记录。甚至包括这个病人,他的死因我们都会有记录。


和稀泥是不会让人类进步了。


郭大夫科普时间


癌症只是一种疾病的统称,每个人患癌的部位不一样,发现的时期不一样,个人体质也不一样,治疗方式因人而异,获得的结果自然也是各有不同。你得个感冒还分轻感冒和重感冒呢,治疗癌症怎么可能一概而论呢?

随着现代医疗水平的逐步提升,人类在治疗癌症的道路上取得了越来越多的成就,虽然尚未找到彻底治愈的方法,但病人生命被延续的时间越来越长。李咏在17个月前选择去医疗条件更为先进的美国治疗,仍然没有续满两年的生命,很大可能是他所患的是一种恶性程度很高的癌症,剩下的便是个人体质以及心情等因素。

而有些癌症病人不采取放疗、化疗等治疗手段17个月也不会死去,确实是有这种可能性的。或许这些人得的是乳腺癌、甲状腺癌、膀胱癌等生存率较高的癌症,或许这些人发现癌症时还是早期,或许这些人心理素质特别高每天还是吃嘛嘛香一觉睡到大天亮……

总而言之,化疗和放疗只是治疗癌症的一种手段,视病人的具体情况而决定采用何种手段进行抗癌治疗。作为患者,应该谨遵医嘱积极配合治疗,而不应该抱有这种“治也是死不治也是死,不放/化疗可能还活的久一点”的心态。毕竟,别人做放/化疗有用不代表你做放/化疗也有用,别人做放/化疗没用也不代表你做放/化疗就没用。


军机图


癌症是当今危害人们生命健康的恶性疾病之一,虽说治疗手段日新月异,但是多数人依然“谈癌色变”。可不曾想,有些癌症其实是可以治愈的,你知道有哪些吗

我们首先要对“攻克”下个定义,因为在临床医学界,对于恶性肿瘤(癌症)从来都不会用攻克一词。临床中所说的肿瘤的临床治愈,是指一个患者在规范、系统治疗后生存达到或超过五年。因为5年内是恶性肿瘤复发的高风险时间段,超过5年后恶性肿瘤的复发风险大大降低。肿瘤目前不能用攻克二字,就跟高血压、糖尿病无法用攻克二字一样。下面来介绍一下综合治疗效果比较好的几种常见的恶性肿瘤。


甲状腺乳头状癌,占甲状腺肿瘤的90%,好发于中青年,是通过常规体检最容易被检查出的恶性肿瘤,近些年其发病率的增长速度排在各肿瘤之首,其发病率增长的具体原因不明。由于肿瘤细胞增殖缓慢,通过手术、碘131、甲状腺激素替代疗法等综合治疗,其10年生存率可达90%以上,大多数接受过正规治疗的患者寿命与常人无异,是治疗效果最好的恶性肿瘤。


宫颈癌是妇科肿瘤中最常见的恶性肿瘤,主要与人乳头瘤病毒(HPV)感染有关。随着宫颈细胞学筛查的大力普及,越来越多的宫颈癌在疾病早期就被发现。通过系统治疗,早期宫颈癌的5年生存率可达90%。由于宫颈癌对放化疗尤其是放疗敏感,通过同步放化疗的系统治疗,即使是晚期宫颈癌患者其5年生存率也可达到40%。


乳腺癌是女性最常见的恶性肿瘤,据统计其在美国整体5年生存率可达89%,其中I期患者有接近100%的5年生存率,II期患者也有90%左右的生存率,即使是IV期乳腺癌患者,仍有22%的人活过了5年。

虽然有些肿瘤的5年生存率还很低,但是随着医学技术的进步,癌症已经再也不是一

种立刻会要人命的疾病了,比如肺癌和肾癌,现阶段多种靶向药物的研发大大延长了晚期肺癌和肾癌患者的生存。如果想彻底将体内的肿瘤细胞清除是几乎做不到的,但是通过多种手段控制住肿瘤的进展,长期带瘤生存,将肿瘤变成类似于高血压一样的慢性病,将是不久的未来里一定能实现的。


医学江湖


我觉得放化疗不能治愈癌症,相反却加快了病危的速度,如果没有放化疗,李咏也许十七个月不能走完自己的一生。

我的邻居王叔,他得的是肝癌,确诊之后他没有住院,也没有吃那些西药,他找的老中医抓的中药,现在我还能想起他的样子,他的脸色不好,黑,脸上没有光泽,人也是无精打采的,吃中药后活了好几年。

秦是我的邻居,他也是肝癌,确诊之后也没有住院治疗,一直吃中药控制病情,我记得他儿子没有结婚的时候病的,去年春天去世了,孙子应该4、5岁了吧?

我以前在书上看到大连市的一个作家,被确诊之后自己放弃治疗,去了乡下,想安静的走完自己的一生。

到了乡下,他养了一只狗,自己种的蔬菜,每天吃五谷杂粮做的饭,没事就带着狗出去玩,这样过了不到一年,他感觉自己的身体没有可怕的症状,回去做了一次体检,一切指标竟然奇迹般的恢复了正常。

我觉得癌症没有什么可怕的,都是精神压力太大,生活没有规律,饮食营养不均衡,导致免疫力下降的结果。

让自己的生活轻松一点,睡眠质量好一些,作息时间规律,精神上放松,身体健康也一定指日可待。


菜根的思考


从李咏的这个医疗案例,确实应该引起每个普通人对这个问题的关注和思考。17个月,美国世界顶级的肿瘤医院,喉癌,这些信息让我们不禁想,即使中晚期,即使不治疗,应该也有这个时间。如果再加上保守的辅助治疗,应该会有所延长。

但是李咏的这个医疗案例告诉我们就是17个月,这不仅让国人哀痛,也引起国人对国内医院疗效的担忧。虽然不知道李咏和家人采取的是何种方案,但国内的医院和专家明显推荐放化疗,这显然是医院的首选,而有相当的病友却提倡保守治疗。

没有研究就没有发言权,这句话在一百年后也是真理。我们民众需要一份对照数据,一个单病种分症期分年龄的对照数据。医院的一个医生曾经说(某种癌症),如果说有50%的人有5年的存活期,就是一天大的成绩。医学院是一个系统的科学的严谨的机构,应该有这方面的数据。即使只有5%的人放弃放化疗,也是一个大数据,足够对比验证放化疗的效果,为什么不能用数据说话。民众需要医院公开这份数据,让我们现在有个理性的比照,好让我们某天为自己为亲人做选择。而不是某个专家用两个不严肃比方来误导受众,或者用拆东墙补西墙这样不严谨的比喻来矮化医院的方案。

我们的医学院,我们的医卫监管部门,我们的媒体,我们头条的这个问题发起人,能在李咏的这个医疗案例后,为我们民众公开一份关于放化疗的疗效数据,以及没有放化疗的对比数据。如果头条能为此作一份调查分析报告,将是利国利民的大功德。


stone110


我是一名护士,同时也曾经是癌症患者的家属,其实很多时候癌症保守治疗比手术,放化疗等治疗存活的时间要相对来说长一些吧,但是也是根据患者自身的病情。我的外公,15年查出肾癌晚期,当时医生建议手术治疗,结果进一步检查以后发现癌细胞已经扩散到全身了,无法进行手术,放化疗也做不了,家人拿着检查报告去了很多大医院找了很多专家,所有的医生看到片子都说最多只能活三个月,无奈之下我们只能放弃,能做的也只是陪伴,可是我外公却奇迹般的活了三年,去年8月去世的。希望外公在另一个世界快乐平安


滢滢613


我早就知道了自己是癌症了!因为自己没钱看病就在家里拼命,也怪了,就是死不了!既不化疗,也不理疗,也不吃药,这两年居然能干点轻体力活了!可能老天交给我的任务没有完成呢!不让走吧!前些天病又重了!夜里梦见无常带着村里刚刚去世大夫给我输液,醒来病就好了大半。昨天晚上心脏剧痛!趴一会儿又活了!呵呵😄与死神闹着玩儿习以为常了!


旁观者7061


除了手术,目前世界范围内都没有找到根治癌症的方法,因此一旦得了癌症,基本就等于被判了死刑,只是缓刑几年的问题。因此有人就认为西医治疗的作用不大,对化疗和放疗十分抵触。

有人说李咏如果不接受放化疗,坐在家里十七个月也不会死,这种说法是绝对不成立的。癌症治疗的目的通常有两个:延长患者生存期和提高患者生存质量。在采用任何治疗手段之前,都要先评估病人的身体状况,根据病人的耐受力和身体状态决定治疗方法。如果癌症的病情已经发展到较晚阶段,且病人的身体无法承受副作用大的治疗方案,可以采取保守治疗的方案,让病人最后的生活更有质量。

根据统计发现,人的一生患癌症的几率约为三分之一,且随着年龄提高,患癌症的纪律也会增加。由于人均寿命延长,近年来癌症患者的数量也在大幅增加。虽然都是癌症,但实际上每个人的癌症都不同。

癌症是病人的体内的细胞发生基因突变,这种突变是不定向的,我们不能提前预测到突变会不会发生,会变成什么类型。且由于癌细胞是自身细胞,可以躲避自身的免疫系统追杀,得以在体内肆意增殖。

治疗癌症,就是把体内的变异细胞清除掉,清除的方法有这么几种:手术切除;射线照射;药物治疗;免疫治疗。

手术是对癌细胞清除最彻底的方式,哪里变异就切了哪里,所有癌细胞一口气切完,永除后患。但是癌细胞并不是只在一个地方停留,有可能通过病人的淋巴系统、血液系统转移至身体其他部位,这种情况下就没办法手术了,因为即使把能看到的全切除,还有一些比较小的转移灶暂时无法发现,将来仍要长大。

所以针对中后期的病人,都是以全身化疗为主,尽量做到控制全身癌细胞的发展。

但是要知道,癌细胞和人体的细胞十分接近,化疗药物在杀伤癌细胞时,难免会伤害到病人的其他活跃细胞,这也是化疗副作用的原因。一般病人化疗后,口腔粘膜、食道黏膜、肠胃粘膜都有可能受到损伤,且会有骨髓抑制情况,引发体内白细胞低,容易感染。同时像阿霉素之类的化疗药物也有很强的心脏毒性,会对心脏产生不可逆转的损伤。

那为什么还要化疗呢?因为化疗如果有效,可以让癌细胞不继续增长,缓解病人的各种症状。我就是癌症病人的家属,我的姐姐是高龄产妇,怀孕期间背部疼痛到医院就诊,由于家人和医院都以为是孕期的正常反应,没有坚持拍片检查。

后到一中医处针灸治疗,治疗后疼痛症状能马上缓解,但过后又会疼痛难忍。又到医院检查,才发现是乳腺癌并伴有多发性骨转移和肝转移。那个时候我就想明白了,中医才是治表的。

即使医生不说,我也清楚我家人这个情况已经不适合手术,只能采取化疗+靶向治疗的方案。化疗的副作用非常大,但是效果也很明显,化疗之后原发灶明显变小,原来细小的转移灶都看不到了,同时骨痛的症状也完全消失。当然我和医生都清楚,癌细胞还在,还是会继续增殖。如果现在的治疗方案失效,我们只能赌其他的药物能有效。

我陪她去化疗的时候,肿瘤科人满为患,病房住不下,有些病人只能自己买床住在过道里。我经常遇到抗癌多年的斗士,在化疗和放疗的治疗下,活得好好的。我不能因为见过病人化疗后活了超过10年,就说化疗能让癌症病人活10年,以偏概全是没有意义的。

因此即使你看到身边有人患癌,治疗后很快去世,也不能说放疗和化疗让人死得更快吧。

因此实际临床治疗中,只要病人的身体能够承受,且治疗明显可以延长病人的生存期,还是建议要接受化疗的。

另外对那些在癌症治疗中鼓吹中医的人,我想多说几句:只要明白了癌症的机理,就知道中医最多只能成为辅助治疗的方案,千万别想着靠中医中药把癌症完全治愈。

那些说中医疗效的病人家属,哪个不是说“家人手术后服用中药,XX年没有复发。”实际上起到治疗作用的是手术,应该很庆幸这个病人体内的癌细胞没有转移。

总之我现在对抗癌的看法就是尽人事,知天命。积极治疗还可能有生路,如果放弃,只有死路一条。


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