为何有人说《红楼梦》一本原著都没流传下来?

深海141317458


我倾向于作者已写完了《石头记》,只是还没完全修改好。第四十二回摘录:

【庚辰:钗玉名虽两个,人却一身,此幻笔也。今书至三十八回时已过三分之一有余,故写是回使二人合而为一。请看黛玉逝后宝钗之文字便知余言不谬矣。】

由此推断,《石头记》应该为108回,脂砚斋是看过八十回之后的内容的。在后四十里,有些内容是曹雪芹原稿,大量内容是高鹗写的。如八十一和八十二回,写贾政送宝玉去贾代儒私垫读书,走仕途经济之路,明显与前文不合。

请看七十八回有几下内容:

近日贾政年迈,名利大灰,然起初天性也是个诗酒放诞之人,因在子侄辈中,少不得规以正路。近见宝玉虽不读书,竟颇能解此,细评起来,也还不算十分玷辱了祖宗。就思及祖宗们,各各亦皆如此,虽有深精举业的,也不曾发迹过一个,看来此亦贾门之数。况母亲溺爱,遂也不强以举业逼他了。所以近日是这等待他。又要环兰二人举业之余,怎得亦同宝玉才好。

【庚辰双行夹批:妙!世事皆不可无足餍,只有“读书”二字是万不可足餍的。父母之心可不甚哉!近之父母只怕儿子不能名利,岂不可叹乎?】

贾政既然名利大灰,八十回后有几个情节不该有的,一是贾政亲送贾宝玉去私塾学八股文,以前贾政热衷功名尚没如此上心,这必是高鹗的生活写照。

二是元妃问及宝玉,贾母以读书精进作答。北静王做寿,也问到了宝玉读之事。更有趣的是,贾政还亲自考核了三篇八股文。为何有趣?因为贾政不是进士及第,也不大可能去主持学政和科考,这样会揭了自己的短。左宗棠一生之撼,是非进士及第,请朝廷赐一功名,以慰平生之撼。


修山书院


曹雪芹已经在逝世前基本完成了《红楼梦》的书稿,故有“披阅十载,增删五次”、“字字看来皆是血,十年辛苦不寻常”之语。这种看法认为,之所以有后四十回的续作,乃是一个政治行为。据考证,曹家与当时中国的皇族关系密切。

《红楼梦》一书的历史、政治语境,乃是当时一场有名的政治风波“弘皙逆案”。又综合红学界已经基本达成的一项共识——《红楼梦》是一部(半)自叙性质的小说,由此可以推断,在曹雪芹已基本完成的原稿中,有着大量反映那场皇族内部政治斗争的蛛丝马迹。加之《红楼梦》中透露出大量的与当时官方所持的封建道德伦理相悖的思想(萌芽),因而受到官府的干预。后四十回原稿的散轶与续作的出现,很可能是官府干预的结果。

《红楼梦》的版本,可分为两个系统:一是仅流传八十回的脂评抄本系统;一是经程伟元、高鹗整理补缀的一百二十回印本系统。脂评系统的本子,现存十个版本,其祖本都是曹雪芹生前传抄出来的,所以在不同程度上保存了原著的本来面貌;程高系统的本子,基本上只有两种:程甲本和程乙本,它们前八十回依据的也是脂评系统的本子,但已经过了整理者较多的改动,程乙本改动尤甚。

所以流传的这么多版本的《红楼梦》,其中很有可能都不是《红楼梦》原本,这其中的复杂原因有很多,但真相如何却不为后人所知了。






君下殿


这种说法让人奇怪。既然没有一本原著流传下来,为何我们现在看到这么多版本的《红楼梦》?《红楼梦》写成的乾隆年间,在京城宗室间就广为流传,其中曹雪芹的好朋友——英亲王阿济格的三世孙——敦敏敦诚在其诗文里有明确记载。现在综合各种史料看,《红楼梦》写成后曾在文字狱盛行的乾隆年间被查禁或者篡改。

据说有一次乾隆到某满人家,适某满人外出,乾隆无聊翻阅架上的书籍,见有《红楼梦》一匣,便携一册回去。某满人回来,大惊,忙删改进呈。

野史不足征信,但从这里可以看出,《红楼梦》作为乾隆年间的一部重要著作,不可能不引起满清统治者的注意!

据说《红楼梦》的解禁与和坤有很大关系,和坤喜欢《红楼梦》,但《红楼梦》是禁书,怎么办?就想了个办法,每次进宫给皇太后请安,都讲一段《红楼梦》故事,结果皇太后越听越喜欢,让和坤拿来自己看,和坤说不行啊,这是禁书!皇太后说,让皇帝解禁不就完了。后来乾隆无法,只得解禁。但《红楼梦》不能这样流传,必须改。所以和坤找来程伟元高鹗等人,操刀删改《红楼梦》。高鹗写了一稿,乾隆不满意,因为其悲剧性太接近原著。高鹗又写了一稿:查抄贾家后不久,皇帝又返还了家产,等于吓唬了一下贾家,表现了皇帝作为统治者的仁慈。这下乾隆满意了,说《红楼梦》写的是明珠家事。给《红楼梦》下了官方定语!

《红楼梦》通行后在京城引起轰动,家置一编。人人争谈《红楼》。并形成了俗语:“开口不谈红楼梦,读尽诗书也枉然。”许多人为争执林黛玉好还是薛宝钗好而大打出手。久而久之形成了一门学问:红学!在南方,一本《红楼梦》值好多两银子,但人人争购。有很多人因为看《红楼梦》都魔症了。据说杭州有一户商人,他家的女孩酷爱《红楼梦》,天天坐在家里的床上看,也不出门,她父母十分发愁,心想这可怎么办?后来干脆夺过她的《红楼梦》给烧了,这女孩于是大哭道:奈何烧煞我宝玉?吐血而死!还有一个少年,崇拜林黛玉,刻了一个木头像,每日焚香礼拜。忽一日,疯了,大叫着跑出去。所以说,又形成了一句俗语:老不看《三国》,少不看《红楼》。少年人心性不全,看《红楼梦》很容易走火入魔!

《红楼梦》广为流传后,很多人不满意它的结局,出现了花样繁多的续书:《红楼后梦》、《红楼补梦》、《红楼复梦》、《红楼重梦》、《红楼幻梦》、《红楼圆梦》、《红楼再梦》、《鬼红楼》等。但不论哪一种“梦”都无法弥补曹雪芹的“维那斯之断臂”!不过,前八十回虽经后人不断整理,出自曹雪芹的手笔是毫无疑问的!





雪舞冰蓝文史谈


我们来比照一下曹雪芹的作品,目前除了《废轶斋文集》没有别的作品流传下来。废轶斋文集是部什么书呢?是一本工具书,教残疾人自食其力的工艺书。他怎么会写这样的书呢?曹家在做江南织造的时候,还充当皇帝的耳目,帮助皇帝收集江南地区各阶层的动向,诗词歌赋社会民生,曹家收藏的这些东西,应该是基本没有抄没走的,让曹家人带到旗籍地了。曹雪芹的博学知识很多是这样来的。但为什么又要说他不是石头记的原作者呢?我们来看一下洪升和曹雪芹祖父曹寅间的关系。曹寅也是位文学修养很高的官员,也有自己的戏曲文艺作品流传下来。洪升比他大大约十岁左右。曹寅找洪升去曹府做什么呢?一个是完成洪升的长生殿全本的整理演出工作,一个是指导自己。所以曹寅与洪升是亦师亦友的关系。洪升去世是在康熙四十三年,曹寅是康熙四十九年去世的。石头记的创作年代大约是在康熙三十三年到四十三年这个阶段。,也是初稿,基本没有完成,但大的框架肯定是完成了。曹寅、曹黻、曹沾祖孙三代完成了收集整理到改写补充的工作。


用户451215305119


"一本原著都没流传下来”这话是什么意思?真有点不太明白。

现在市面上流传的《红楼梦》版本比较多。各个版本之间有些差别,但大体内容是差不多的。不论那个版本的内容,都是根据程伟元刻印的版本,再根据手抄本的内容加以订正形成的。

按大体公认的观点,《红楼梦》传世的只有前八十回是曹雪芹的原著。通行本中后四十回是由高鄂补写的。关于《红楼梦》全书曹雪芹是否写完,目前红学界有完全不同的两种观点,一种认为曹雪芹只写出八十回,后因孩子夭折后,自己也因过度悲伤离世。一种观点认为,曹雪芹已经写完全部《红楼梦》梦,因为政治的原因,八十回之后的部分被销毁或丢失。

认为没写完的最权威的证据是脂批中出现的:“壬午除夕,书未成,芹为泪尽而逝”。我个人相信曹雪芹是没有写完全书的。如果是因为政治问题被销毁,不可能只把后边的部分销毁。如果真的有后半部分,就算是销毁了,也会留下一星半点的。比如甲戊本就只有十六回,这十六回还不是连续的。是前八回之后少了九至十二回后,又从十三到十六回,之后又缺九回。接着是二十五到二十八回。

《红楼梦》的流传有一个非常有趣的现象,在作者没有写完的情况下,作者一边创作,爱好者们,一边评论传抄。如果后半部分写完了。自然也会被传抄,不会一下子全部丢失。前八十回的情况就是这样,现存的手抄本许多都是有缺失的。综合几个本子,就可以把前八十回的内容补齐。后半部分如果写出来了,必然会有点蛛丝马迹留下。现在一点都没有,最大的可能就是脂砚斋说的是真的,曹雪芹没有写完全书就逝世了。

认为曹雪芹写完了的。大多是猜测之言,没有什么有力的证据拿出来。坚持说曹雪芹写完了的。有一个现实的目的,就是为了伪造续书以捞取好处做为辅垫。这两年最典型的就是所谓的“癸酉本”。这本来是几个没有文化的人根据红学研究的成果而伪造的。但他们为了哗众取宠,获取利益,不断在制造噱头。一开口就是“红学大厦轰然倒塌”。这种为了一己私利,混淆是非,坑蒙拐骗的行为是很无聊的。

我觉得,这个题目与“红学大厦倒塌”之类的噱头是一样的。所谓的《红楼梦》一本原著都没留传下来,言外之意是说,现在流行的《红楼梦》版本都是后人伪造的。既然你们能伪造,我为什么不可以?

真正读过几遍《红楼梦》的大概都会明白,前八十回的故事在各次出版中是被修改过,但大部分都是曹雪芹创作的结果。而且,有些版本的差异可能就是曹雪芹当初自己增删修改的结果。第一回中不是说过,披阅十载,增删五次吗?

所以,我个人觉得,手抄本的差异,是因为在曹雪芹不同创作阶段抄录的结果。而印刷本是在出版前修订的结果。特别是程高本,因为后四十回是补写的,难免有与前八十回情节上矛盾的地方。为了尽量达到逻辑上的统一,出版的时候,对前八十回许多细节上是做了修改的。虽然如此,补做的痕迹还是能够看出来的。许多矛盾的地方也无法掩盖的住。比如王熙凤“哭向金陵事更哀”,以及巧姐与板儿结合,香菱的“致使香魂返故乡”等等,都是很明显的与前边不符。

既然已经知道程高本的后半部分是续写的。读者们也就接受了后半部分的某些不合理,因此,在新出版的《红楼梦》中,又根据手抄本把程高出版时的改动又改了回去。人民文学出版社和岳麓书社版的《红楼梦》都是这样做的。所以,这些版本的文学价值比程高本的要更高。

因此,《红楼梦》原著一本没有流传下来的说法是没有根据和道理的。


七月流火140400643


为何有人说《红楼梦》一本原著都没流传下来?

题主是在问,这么受人欢迎的一部书,为什么原稿没有流传于世呢?

这正是《红楼梦》的奇特之处!

我们看开卷中知道曹雪芹不但写完了小说,而且写作时间都明明白白地说的很清楚了,那就是“五易其稿,历时十年”但为什么却成为一个残缺不全的版本呢?

这自然是清朝文字狱造成了,曹雪芹为保护自已,他用号而不用名,时隐时现,神秘莫测,在当时的文坛中没有留下一点龙鳞凤爪,在《红楼梦》传播过程中,他是将书稿委托他人去传抄,然后再收回原稿这样自然不会有原稿留世,以免给自己带来杀身之祸。


狼烟一九三一


因为《红楼梦》在当时被称为禁书,《红楼梦》揭露了当时封建社会的丑恶现象,反映了当时封建官僚阶级的状况,对封建思想和制度有一定的批判思想,有一种反封建色彩,与统治者和贵族的利益冲突,为当时统治者所不容,被认为“诲淫诲盗,”尽管曹雪芹在开篇借用神仙和不明朝代手法,亦不能改变统治者对红楼梦的禁止。

传言在乾隆时期,是和珅保住了《红楼梦》的流传,和珅每天向太后请安,每次为太后说一段《红楼梦》里的故事。太后听了入迷,很是喜欢,就叫和珅将《红楼梦》拿来看,和珅为难的说,这是禁书,在太后的要求,乾隆皇帝将《红楼梦》不再禁止,公开世人阅览,当时《红楼梦》被称为《石头记》。


陌上人君子世无双


《红楼梦》肯定是写完了,哪有构思一部小说没有整体框架的,何况是一部巨著!只不过只有前80回流传了下来,后面的大结局由于各种原因流失了,不知隐藏在世界哪个角落罢了,我想一定是存在的!

《葵酉本石头记》的出现引起很大争议,尤其是红学家们都不屑一顾,我们草根红迷们可以不妄议它的真伪,只是作为一部著作,一个完整的故事情节静心地阅读也是一种极大的享受,何况万一是真迹呢?为了更好地理解石头记,我又阅读了《明朝那些事儿》,更加认为《石头记》值得研究!但这只是我个人的喜好和观点,喜欢看的就看看,不喜欢的就撇弃一边!😀

张爱玲曾经说过人生有三恨:'一恨鲫鱼多刺,二恨海棠花无香,三恨红楼梦未完!但这何偿不是广大红迷读者的遗憾呢!以前经常说:一千个人心中有一千个红楼梦,其实红楼梦的结局只有一个,只不过上百年来红楼梦未完,大家盲目猜测而已,真正的大结局书中批示早已掲示;

红楼梦已尽,   朱门痴未完。

荒唐又辛酸,   世人同悲幻。

红楼梦就是朱家梦,朱家即明朝(红对朱)!这就是一部明末清初完成的骂清吊明,控诉流寇的恢宏巨著,是一部明亡清兴的血泪史!就是家亡血史"贾王薜史"的原应叹息"元迎探惜(春)"!全书涵盖了整个明末清初的重大历史事件和人物。李自成造反进京,袁崇焕凌迟处死,崇祯帝吊死罪槐,史可法抗清,扬州十日屠城,南方小明朝。如果把此书按照明朝的国破家亡这个大框架来看,《红楼梦》的梦就解开了!

《红楼梦》第一回有一首诗其中有句:都云痴作者痴,  谁知其中味。

可喜的是三百年以后的今天我们终于可以真正了解其中的味道了!癸酉本石头记让我们看到了可信的全壁,实在是令人激动!

红楼梦又名风月宝鉴,而风月宝鉴已经告诉我们怎么读红楼梦,镜子的正面是儿女情长,背面是白骨骷髅,作者明明白白地告诉你,希望大家看它的反面!(贾瑞看正面因此丧命)红楼梦表面是宝黛钗的爱情故事,但隐写的却是明亡清兴的历史!宝黛钗的爱情之争暗喻的就是明清皇权之争,构思太巧妙了!而又那么合情合理!一部国破家亡的血泪史,都到了“白骨成山忘姓氏"的地步,不会只指一个小家族,曹家的家族败落不可能如此残烈与血腥!看来长久以来的红学研究方向走偏了!

按照癸酉本的故事脉络完成的整体框架来看,红楼梦就是中国上下五千年最伟大的一部书!

我简单介绍一下《癸酉本石头记》中宝黛钗的爱情故事:

老祖宗贾母临终前拉着宝玉和黛玉的手,表达了未能看到两个心肝肉儿成婚的遗憾!待贾母撒手人寰后,王夫人也毫无争议认定黛玉就是儿媳人选,并亲自来潇湘馆找黛玉诚谈…!但没多久王夫人也意外故去了!

二年孝期过后,荣国府准备给宝黛办婚事,宝玉欣喜若狂,黛玉喜极而泣,身上的病都好了一大半儿!宝黛二人婚前相会,含情脉脉…是全书最温情的部分,是宝黛的爱情高潮!读者看到这里都有一种有情人终成眷属的欣喜若狂!但喜极而悲,在荣国府张灯结彩办喜事的当天,宫中传来元春被冤勾结戎羌而被凌迟处死的消息,锦衣卫查抄贾府〈真应了黛玉那句“良辰美景奈何天"了)!一时间贾府大乱,宝玉被掠走,二人婚礼泡汤!后来以赵姨娘贾环为首的内患(暗喻李自成),以贾容贾啬(戎羌)薛蟠为首的外冦围攻贾府,贾府唯一幸存的主子黛玉带领小红率领家丁保家抵抗!

在这天下大乱流冦横行之际,宝钗的冷血无耻嘴脸也暴露的淋漓尽致,用反间计迫使黛玉错杀了小红,致使家丁小厮们兔死狐悲,同时对黛玉的疑心小性极其不满,纷纷弃主而去!最终导致了贾家彻底落败,被流冦侵占!黛玉追悔莫及,在内忧外患,无比自责中吊死在大观园中的槐树下!

黛玉死后,宝玉走投无路,在薛宝钗的欺骗引诱下与其成婚!但终日"空对着山中高士晶莹雪,终不忘世外仙株寂寞林"!终究是“虽举案齐眉到底意难平"!最后悬崖撤手,离家出走当了和尚!

插曲:薛宝钗穿着当年晴雯勇补的雀金裘作为嫁衣,可叹晴雯绝世之美却只是狂为他人作嫁衣!(我最喜欢晴雯,真气煞我也!)

而薛宝钗后来就如红楼梦第一回中贾雨村一句诗"钗于奁内待时飞"那般,空等宝玉无果后改嫁贾雨村。(雨村字时飞)!几十年后,贾雨村被其前门子告发被发配东北,薛宝钗随行途中冻死在雪地里,也应了判词那句“金钗雪里埋”!

红楼梦作为中国古典巨著,只是儿女情长份量显然是不够的,如果是国破山河在这样的大框架,那么红楼梦绝对称得上中国文学史巅峰之作的桂冠!

宝黛之争,争天下也!

贾宝玉

红楼梦书中写到,宝玉洁白无瑕,乃和氏壁。众所周知,历史上和氏壁被秦始皇打造成了玉玺!玉玺的正面刻字李斯书:受命于天    即寿永昌

贾宝玉的玉刻字:莫失莫忘   仙寿恒昌

所以此玉即彼玉,把宝玉喑喻成皇权是合理的!

林黛玉

黛玉葬花是红楼梦的重头戏,哪知《葬花吟》实际上就是黛玉之死的真实写照,侬今葬花人笑痴,他年葬侬知是谁?黛玉真真落的个风刀霜剑侵白骨,暴尸一年无人葬的惨境!正是伤心一首葬花词,似谶成真自不知!

黛玉葬花作者作为一个大回目来写,时间明明白白定在农历四月二十六芒种这天,历史上的这一天正是当年清军在扬州十日屠城开始的日子,所以黛玉"花神退位,须要饯行"!借黛玉葬花来祭奠南明的抗清志士!时间上的重合应该是大有深意!

按书中所写黛玉是三月十九日吊死槐树下,与历史上明崇祯帝三月十九日吊死在景山槐树,无论时间还是地点情节都是一致的!当黛玉吊死大观园后,随之贾家也破败而亡!所以把黛玉暗喻崇祯帝是可信的!

(紫鹃在黛玉死后悲伤地吐血而死,啼血杜鹃不就是"紫"鹃吗!)

薛宝钗

宝钗是名副其实的宝“拆",为了能霸占宝玉,能坐上宝二奶奶的宝座,到了丧心病狂的地步,为了得到一个男人把人家全族都给灭了,真乃无情之极,天下第一狠人!这是个名副其实的大奷人大反派,被暗喻成侵略南明的满清就不足为奇了!

另外大家不觉得宝钗满嘴的仕途经济,虚伪世故与贾雨村非常相像吗?

都是老谋深算,奷诈成性,其实他两人在一起一定会举案齐眉,如鱼得水的!

书中人物中名子里含有金字的都是反派,包括金鸳鸯等,金字代表金真满清也是很明了的,也反应出作者的民族情感!

《红楼梦》表面的主线是宝黛钗的爱情,家族的败落,实际上故事主旨是影射明亡清兴改朝换代的那段历史,大家稍微了解一下明朝那些事儿,一定会茅塞顿开,豁然开朗!对《红楼梦》会有全新的认识!

重读《红楼梦》!重读《癸酉本石头记》!再读《明朝那些事儿》!


暖风习习艳阳天


其实原著与原稿还是有些区别的。我们说作者原稿原物得之于作者的原生态手笔手迹,是当当然的”原著原物“了,但现在我们所说的原著却不一定是作者原生态的本真面目,这里面就包括在流传过程中经后人整理过的文字。我们现在看过的《红楼梦》就是经过程伟元、高鹗整理过的版本,这个版本的主要文字的核心部分是来自于作者曹雪芹的原稿的手抄本,当然也包括了程高二人历来搜集而来的后四十回文字,这个首尾俱全的版本在海内外经流行了二百多年,风靡一时,是清代当然的《红楼梦》原著了,后来一切据之而派生的各种《红楼梦》版本可以说都是它的后世子孙。但这个原著由于并不是直接来自于作者的手稿原件,它里面文字的文字样貌并不是作者的“原生态。可惜,作者原生态的手稿原件早已不存于世了,包括现在我们还能看到的各种脂批的手抄本,也都不是作者的原生态,那里面也都或多或少地掺杂了各色批阅者的思想情志和文字上的擅改,不象《聊斋志异》还有作者的半部手稿流传下来给后世以眼福,历史对《红楼梦》及其作者本人的命运安排都是不公平的。

现在可以回到问题的本身,可以这样给它下结论:《红楼梦》的原著是流传下来了,并且将来还给继续流传下去,它的原著是120回。《红楼梦》的作者手稿原物已经失传了,只有它的后世传抄本还有少数流传,但大都已经残缺不全了。


手机用户25853910923


现存的《红楼梦》有很多个版本,而流传较广的是曹雪芹~高鹗版。

我读过的也是这个版本,但是很多红楼学者认为,高鹗并不能续出曹雪芹的本意。比如,宝玉梦游太虚境时看到的结局是“好一似食尽鸟投林,落了个白茫茫大地,真干净”,所以有的人为,《红楼梦》的结局应该是贾家家破人亡,一无所有。而高鹗续的是,宝玉和贾兰同中举,皇上又把荣国公封给贾政,让贾家延世袭浴荒恩,这似乎是不可能的,天子一言九鼎,怎么可能会这么做呢?这个或许是政治需要的歌舞太平吧。

还有就巧姐儿,宝玉游太虚境时,看到的图是,一个女孩在普通人家里纺织,而曹雪芹被抄家后“举家食粥酒常赊”,还有前八十张的著多细节,巧姐儿或许是嫁板儿这样的人家,在普通人家纺织,而不是嫁给地主的儿子。

或许是清朝文字狱的原因,导致原来的版本不敢流出,或是流出而被禁了,所以才有后来的版本“延世袭浴皇恩”。以及“虽是小地主,倒也爱读书,将来考取功名”之类的,还有“番王知道是世家之女,也不敢买走”等等符合当时主流价值观和政治需要的


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