姚振博

满清，如果我们恨他，恨之入骨的恨，更是和他准备灭亡汉族文化脱不了关系，我们汉

所以，清朝是在事实上奠定了我国今日的版图。包括清朝发动雅克萨之战，将沙俄逐出黑龙江；以及首付喀尔喀蒙古，击败准噶尔汗国，事实上，清朝一直在和沙俄争夺西伯利亚南部以及蒙古部落的地盘。到1757年清朝消灭准噶尔汗国，清朝终于取得了争夺蒙古的胜利！清朝前期的进取有效地遏制了沙俄向南扩张的步伐，并通过《尼布楚条约》、《恰克图条约》等稳定边界线，使其无法鲸吞整个蒙古地区。如果清朝没有及时征服蒙古，那么沙俄南下，整个蒙古地区将成为沙俄的领地，届时清朝的扩张将直接和沙俄短兵相接，这对于清朝极其不利。

清朝跑赢沙俄后，将沙俄的侵略势头有效遏制了100多年。但是，随着清朝的衰落，殖民者的到来，清朝的疆域开始遭受列强的啃噬，领土开始不断丢失。

但是，因为清朝前期的奋力开拓，以及清朝后期不断通过割地保全大部的做法，使得清朝版图的主体得到了保全。

到19世纪70年代，第二次工业革命拉开序幕，帝国主义纷纷崛起。在这样的条件下，列强的殖民扩张方向开始由占领土地转向全面深入的控制。这种控制虽然加深了清朝的民族危机，但是客观上保全了清朝的版图。

等到沙俄炮制罪恶的“黄俄罗斯”计划，想要将整个新疆、喀尔喀蒙古以及东北地区全部划入俄罗斯版图时，其他列强因为利益受损而出手阻挠，最终使得这个罪恶的计划流产。

因为清朝的“守土”，使得清朝熬到了第二次工业革命后的帝国主义时代，度过了那个最危险的领土蚕食期。

通过和汉地十八省完全不同的治理模式，清朝不仅解决了困扰中原王朝数千年的游牧民族问题，还将中原王朝的统治力贯彻到边疆地区，巩固了清朝的版图。

应该说，这些措施确实起到了非常重要的作用。直至清朝灭亡前，这些地区上层势力大部分都拥护中央政府，并且，清朝的边疆治理制度比如灵童转世以及金瓶掣签等制度被民国和建国后所继承！

风一样自由As free as the wind

1840年后，清朝在对外争战中屡屡丧权辱国，丢失了大片领土，让后世的中国人诟病。现在还有许多人一说起清朝咬牙切齿，且抹杀了清朝的一切贡献。客观公正的讲，清朝对中国历史的贡献还是挺大的，说清朝最终奠定了当今中国版土一点也不为过，清王朝灭亡时，还有1000多万平万公里的土地交给北洋政府。清朝1644年入关后，对中国疆域形成主要做了几个贡献:

一是继续遵循中华大一统思想，用了20多年时间，基本统一了中国，除了继承明朝的国土外，还意外带来了东三省和外东北的大片国土。

二是清康熙、雍正、乾隆三朝，清王朝先后发动了平三藩、收台湾、灭葛尔丹、平西藏、青海、新疆等叛乱，与沙俄的战争等，这些大大巩固了中国领土，至今还有重要的意义。

三是清王朝成功的民族政策。可以说中国两千年未解决的蒙古、西藏、新疆少数民族问题在清朝手上基本解决。清王朝通过宗教、联姻、战争、政治等各种手段，让这些区域真正纳入中国版土。比如在蒙古推行佛教，与少数民族高层联姻，彻底解决了蒙古问题。通过与葛尔丹的战争，解决了新疆与青海问题；通过中央册封达赖和班禅，并派驻驻西藏大臣，解决了西藏问题。

华哥杂谈

我常常看到明吹们为了黑清朝，极力否定清朝领土奠定贡献，而且还极不要脸的鼓吹明朝疆域如何广大，北亚蒙古都是明朝的了，甚至有脑残把蒙古犯边当作马匪，厉害，你们明朝的马匪都这么强，你们真是脸都不要了。@若无其是，脑残，去看看书行吗？？？推荐葛剑雄的书，可以去看看。

为什么说清朝奠定了近代中国领土基础？下面我从两个角度来解释这个问题。

对内控制角度。

之所以说清代是奠定领土基础，并不是说清朝领土广阔才选它(元朝就大于清，清的领土在四方界限都有大于它的，比如汉代东至朝鲜，比清东界更远)，也不是因为网上所说的清包括了现代所有争议地区所以选清代，而是因为清代是中国由传统疆域观向近代领土观转变，清代对于领土是稳定的实际控制，这种实际控制对于领土问题来讲，是一种不容置疑的历史依据。

众所周知，中国古代的版图实际上是一种势力范围，而与我们现代的领土概念是不一样的。在我国古代由于长期受儒家天下一家思想的影响，皇帝们认为普天之下，莫非王土，天下只有中土与夷狄之分，所以各代的疆域更多的是一种不稳定的活动范围，而非实际领土。在这种势力范围内，有实际控制区，有半独立地区，还有一些名义上臣服实质上完全独立的地区，所以将清代以前的版图称为领土是很可笑的。原因有以下两点，一是古代的势力范围认定带有很大的主观性，这点在朝贡体系下非常明显，

那为什么清代就不说疆域了而算领土呢？因为清代对地方是实际控制。何为实际控制，就是中央对地方有直接控制，有完善的从属于中央的行政体制，这种才能称为明确的领土。比如对于明朝领土多少，李敖说就三百多万，就是讲的是实际控制领土。你会听到有人说西藏东北不算，但你有没有听谁说过贵州省不是领土的？没有吧。尽管在明代贵州有大量土司势力存在，实行羁摩统治，但是贵州设省后其主要官员是由中央任命派出的，是直接向中央负责的，是代表中央管理政务的完善的行政体制，是无可争议的领土。同样，清代对各地达到了实际控制程度，具体如下。

汉地十八省，直接设省，由巡抚管理民政，总督管军政，绝对的直接控制。

东三省，设三将军管辖。清代将军辖区指中央在地方设将军管理地方军政，其下有副都统，统领等职，这些全是由中央任命，将军为旗兵最高长官，凡与总督同驻一省者，如会同奏事，以将军领衔，实权虽不及总督，但地位高于总督。 这与我们现代的军管区十分类似，所以必然是领土啊。更重要的是，1907年清将三将军改立为奉天、吉林、黑龙江三行省，俗称东三省，设巡抚与东三省总督，东三省成为正常省区。怎么不是领土？

内蒙古，内蒙在清入关之前就已经归附，加上套西蒙古，计二十四部四十九旗。清实行盟旗制，合为六个盟，六盟直属于中央理藩院，各盟事务由理藩院处理，贡赋人口等定期汇报，盟长由朝廷委任，各旗总管则由朝廷任命。另外，巴尔虎等地内藩蒙古计六十一旗不设盟，各旗直接隶属于将军、都统或驻札大臣，总管由地方官员兼任管理或由地方官员奏请朝廷补放，与内地无异。所以清代使内蒙置于中央管理之下，当然算领土了。

外蒙，外蒙古即喀尔喀四部共计八十六旗，另加上唐努乌梁海五旗。1733年，清设定边左副将军，驻地乌里雅苏台，即乌里雅苏台将军，负责管理喀尔喀四部、科布多以及唐努乌梁海军政事务。1761年，置库伦办事大臣，土谢图汗部与车臣汗部民政事务改由库伦办事大臣管理；同年，置科布多参赞大臣管理科布多地方。此后乌里雅苏台将军仍监管赛音诺颜部、札萨克图汗部二部民事与唐努乌梁海事务，并统辖喀尔喀四部、唐努乌梁海与科布多各路蒙古兵。后来1906年，清又设阿尔泰办事大臣，分管阿尔泰地区。外蒙古上层管理机构的将军，参赞大臣，总管，章京等官员皆由中央派任。乌里雅苏台将军府设内阁、户部、兵部、理藩院四大衙门，全权管理蒙古地区贡赋，军事，政务以及民族宗教事务，将蒙古正式纳入中央管辖范围。所以这无疑也是领土。

新疆，在清代初期，准噶尔蒙古控制了天山南北，并进攻蒙古地区，清代自康熙开始亲征噶尔丹至乾隆平定天山北路准噶尔叛乱和天山南路和卓木叛乱，完成了对新疆的统一。之后，清对新疆实行军民分治。乾隆设伊犁将军，作为全疆最高官员，由中央派出，管理新疆军务，其管辖伊犁等三参赞大臣，哈密等七办事大臣，库尔喀喇乌苏五领队大臣，乌鲁木齐都统(以上皆由中央派任，受中央调拔)，全权管理新疆军事。民治上，在天山北路设镇西府和迪化州，隶属甘肃省。天山南路回部实行伯克制度。对新疆进行稳定的统治，自和卓木之后，再无大的反叛。1883年，清设新疆省，设新疆巡抚，新疆与内地再无差异。所以，新疆当然是领土了。

青海，清雍正元年和硕特部罗卜藏丹津叛乱，清军入青海平叛后，于雍正三年(1725年)对青海行政建置，改西宁卫为府，下设两县一卫，设西宁办事大臣，由中央派任，管辖该城及其附属地区的军事及重要行政、司法事务，下设办事大臣，领队大臣等。三年后(1728年)，又将蒙古族编为五部二十九旗，南部设四十土司，依内蒙西南旧制。从此青海地区完全置于中央直接统治之下，也属于领土。

西藏，顺治时期清开始册封班禅与达赖，康熙时派侍郎赫寿入藏协助管理事务，西藏政教合一体制确立。康熙五十六年，准噶尔策零敦多布攻下拉萨，清军出兵，于五十九年平定西藏。雍正五年，清设驻藏大臣办事衙门，派驻藏大臣代表中央督导地方行政，管理驻军。乾隆十五年，清改革原有行政体制，设立西藏地方政府一一噶厦(最高长官为噶伦)，凡重大事务以及官员调动，藏军事谊要由噶厦请示驻扎大臣和达赖。乾隆五十八年(1793年)，为巩固统治，颁布《藏内善后章程》(该章程也成为民国治理西藏的准则)，确定了驻藏大臣地位以及其全面督导藏内事务和统一处理涉外事务的职权，规定金瓶掣签办法并受大臣监督，西藏噶厦政府所有僧俗官员必须由大臣任免，西藏完全处于驻藏大臣和中央控制之下。可以看到在西藏虽有自治，驻扎大臣一般不干预内部政教合一事务，但涉及国家主权和中央权威的问题已经完全由朝廷掌握，如西藏对外关系，军队驻防，活佛继承等必须由驻藏大臣或中央决定，已经是实际控制区，所以当然也是领土了。

综上，清代确立了对全国的有效控制，形成了较为实际并且符合近代领土观念的广阔版图，所以从对内控制上来说，清奠定我们的领土基础。

对外法理角度

在对外层面，之所以认为清奠定我国领土基础是因为清代为我国领土提供了法理性依据。清政府为后人提供了一系列具有合法效力的文件，这些法律文书为近代中国维护领土完整和统一提供不可辩驳的事实证据。是不是你的领土，不能你自己说我们祖祖辈辈都住这，还要求其它人承认。举个最好的例子就是巴勒斯坦，阿拉伯人世代居住于此，但以色列就是占了，还占的理所应当，为啥？1947年《联合国分治方案》上写的就是以色列有45%的土地，这方案是联合国绝大多数国家承认的(包括中国)，以色列是合法占有。所以外交实际上就是个理字，抢夺的就是道义制高点，领土必须有法律依据，没有法律依据在领土问题上是很被动的，就像外交部在钓岛问题上就是拿《开罗条约》说话，这些有法律效力的文件就是领土问题法理基础，而清朝就是给我们的领土提供了充足的法律文书。

清给我们提供法律文书分为两种。

一，法统性文书。这个就是指的《清帝退位诏书》，1912年，清朝颁布退位诏书，清朝灭亡。但在诏书内，有这样一句话:总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国。这一句话，直接表明了清朝将权力交与民国，为民国提供法统依据，根据诏书，民国代替清成为新的政府，所以民国政府自然就可以以中央政府名义向各地方发号施令，派调官员军队。所以民国初就向蒙古派驻扎大臣，改派青藏二地办事长官，各地对民国如同旧制(外蒙独立，派去的大臣未能过去，后来北洋军以平叛之名出兵)。清帝退位诏书背后的意思就是，民国是和清一脉相承的，民国中央的权力是清交过来的，清以前的中央权威现在是民国的了，清的地盘也应是民国的，所以你们地方敢闹独立就是叛乱，我们有合法理由去收回自己的领土。假如没有这个文件，蒙古等地叛乱就变成合理的了，老板被别人干掉了，各位员工当然可以离开公司，而有了这个文件，就是老板将股权给了另一个人，这样各个下属有什么理由单干呢？综上，《清帝退位诏书》为近代的国家统一和领土完整提供了依据。

二，边界条约与边界议定书。当代划分边境，常通过一系列的边界法律文件划定，最详实的要属边界条约与边界议定书。边界条约是指各缔约国对两国共同边界的详细划定；而边界议定书指在《边界条约》生效后。两国根据《边界条约》的规定派出专门人员对边界进行勘定，于勘定结束后，对具体的勘定结果形成的书面协议，国境划分就是根据边界议定书划的。我们常说清签定很多不平等条约，殊不知清代签订的很多条约为近代划定国土提供依据。当然，值得注意的是，清代的领土条约大多被延续到了六十年代以后，为新中国签定新的边界条约提供基础。具体如下。

朝鲜：1887年中朝第二次勘界，1904年签订《中朝边界善后章程》，1909年《间岛条约》这几项条约规定中朝边界。1962年我国在此基础上签订《中朝边界条约》，确定了现在的边界。

俄罗斯:清与沙俄签订了一系列不平等条约，包括《瑷珲条约》，《北京条约》，《西北边界条约》，《满洲里条约》，丧失了约一百万平方公里领土，界定两国边境。1964年后，中苏边界争端就是苏联认为中国并非继承清，不认同条约有效性和不平等性，中国没有同意，一直拖到苏联亡国后。1999年中俄在清代条约基础上签订《中俄边界条约》，这个条约，就是把前几条合一块了。

西北边界：1864年沙俄逼迫清廷签定《中俄勘分西北界约记》，1881年签定《伊犁和约》，后又签定一系列界约，1882年签订《喀什噶尔界约》，1884年签订《中俄续勘喀什噶尔界约》，大致损失约五十万平方公里领土。中苏1964年关于西北谈判，苏方不认同中国自清的延续继承，未果。后苏联解体，中方分别与三方于九十年代，在当年清朝条约和清朝边界勘定基础上，签订了边界条约，划分了现在的国界。

缅甸：中英于1886 年 签订《中英缅甸条款》，1894 年签订《续议滇缅界、商务条款》和1897 年签订《续议缅甸条约附款》，规定中缅边界。1960年中方与缅甸在原有条约基础上签订《中缅边界条约》。

老挝：中老边界是清政府与法国1895年签订的《中法续议界务专条附章》划定的，这个也是不平等条约，侵占了云南部分地区，但此条约直接划定边界，一直延用至1991年，1991年在此基础签订《中老边界条约》。

越南：1885年，清与法国签订《中法新约》，划定了中越双方的疆土，并勘定了边界。后越南独立后不认同原有疆界，与中国开战。后来签的《中越边界条约》与原来的有差别，但仍是以《中法新约》为基础。

西南边界：1890年清政府与英国签订《中英藏印条约》，又后续签订《续订藏印条约》等一系列不平等条约，割让数万平方公里领土。由于在此之后英国人与西藏地方政府签的条约如《西姆拉条约》都属于无效条约，建国后中印双方在边界问题上未达成新约，所以至今西藏问题我方仍坚持的条约就是《中英藏印条约》，这也是一个现实贡献了。

以下摘录中国外交部发言人耿爽于2017年7月7日例行记者会的发言。

当然清代并没有解决中蒙边界问题(那时侯还有这说法)和台湾问题(割让日本，后《开罗条约》收回)，且当年的条约也与现在有所区别。

以上就是清代对于我国领土完整的法理贡献。如果我们不认同清代的领土贡献，那我们近代的领土与边界就失去了法理根据。比如，中朝凭什么以鸭绿江为界？而清代的一系列文件为我们找到了理由。只有正视清代的法理依据，我们近代的领土边疆才不会无根之萍。

综合对内控制与对外法理两个角度，清代无疑是奠定了我国的领土基础，清的领土贡献是值得肯定的。

最后，我驳斥网上两个观点。

驳斥一，条约啊、历史啊，没什么用，实力强就有领土。

这话是有问题的。诚然，领土的现实基础是国家实力，没有国家实力当后盾，一切都白搭，但这并意味着国家实力就是一切。这

1.当国家实力弱时，领土就没有了吗？按照以上理论，1931年日本占我东北，当时日本实力绝对强于中国，所以日本占领东北就合理了？东北就不是中国领土了？这不是扯淡吗？你们成功的为侵略者洗白了，你们为三千万东北人民改了国籍，你们成功的出卖了中国三百万领土。哼，东北就是东北，它永远是中国领土的一部分，是不可改变的。

2.当国家实力处于均势，不能动用武力时，那领土纠纷怎么办？这是那句话解决不了的。这种时候就必须通过谈判与外交途径解决。外交靠什么？就是讲一个理字，为什么外交总是要签条约？条约无用论者认为签条约无用，但你们可知条约或国防法代表什么？条约或国际法代表各国承认的法律性文件，对各国都有约束力的，谁违反了谁就理亏。就像钓鱼岛问题，中国外交部的两点就是历史依据(历史长久控制和《开罗条约》)和法理依据(在沿海大陆架以内)，要按你们那实际控制说，钓鱼岛中国就不用争了，外交部所有努力都白费了，你们自动划给了日本。呵呵，在不打仗的情况下，外交就是看谁的证据多，谁占理。

3.当国家实力很强时，领土就可以无限扩大吗？当时不是啊，世界上除了实力还有人心。苏联解体后，美国成惟一超级大国，实行霸权主义，2003年，美军占领伊拉克。按照国家实力，美国占领伊拉克没问题呀。但是美国传奇记者海伦·托马斯却质问美国总统为何迟迟不退兵，唉，这美国记者还没我们网民政治觉悟高呢？我们都给美国侵略想好借口了，他们自己却没想通。为什么？因为除了强权，还有公理，还有人心。当一个国家侵略他国时连自己人都说服不了，你觉得领土还有意义吗？即使某些时候，强国可以去占领某地，但改变不了人心。无论什么职业，无论哪个国家，总有人还心存正义。

所以，国家实力确实重要，但我们也不能忽视去寻找领土存在的法理性依据和历史性依据，为维护祖国统一和领土完整做出贡献，这不仅仅是历史学界和地理学界的事，更是每个中国人的事。

驳斥二，清朝留下那么大领土，有什么用吗？

领土大并不一定好，但是，中国有九百六十万平方公里的领土和三百万平方公里的海疆，一寸都不能少。

我是李子木，觉得好赞一下吧。

李子木沆

刚才看了二个熟人的回答，关河南望，还有李子木沫，之后又有懦夫救星，汀州啥行者，貌似没看到北洋海军，其实我很奇怪，明清这个话题翻来覆去乱翻骂战，有意思吗。

不过还是看到了区别，那就是集团作战和孤军奋战，同好者为伍，十伍为群，十群为党，党为朋党，不错不是，势力庞大。

其实与我而言，明清没什么二样，每个王朝都有兴有衰，这是避免不了的历史轮回。

轮回之所以为轮回，不过是历史规律内在延伸的外在表现而已。

明朝问题的根本，在庞大的地主阶级和文官阶级。

清朝问题的根本，在奴役和无休止的限制，犬性的蔓延。

而这二个根本才是衰亡的主因，一个因为地主阶级贪欲在内忧外患之下灭亡，一个因为奴性者苏醒，犬变成人，在抗争中毁灭，不过清王朝因为是后来者，吸取的教训更多，在施政方针上更有针对性而已。

而这所有的针对性，归根结底都直指人性。

人性是什么，人性有善恶，人性有光暗，人性有算计，人性有得失。

因为有善恶，我们有了人生观，因为有光暗，我们有了世界观，因为有算计，我们有了价值观，而三观和一之后，我们才学会取舍和得失。

评价得失的标准是什么，无非是所住的主流三观价值而已。

现在的主流是什么？人生观，是人要成功出人头地。世界观，是我们要开发进取不断奋进，价值观是，钱钱钱，或者说其他。

以上只是随口说手，每个人都有每个人不同的理解。

那么在每个人都各有立场的情况下，为何要将自己理解强加给别人?

苏格拉底说：我不同意你的说法，但是我誓死捍卫你说话的权利。

东西方文化的最大不同就在于此，那就是独立思考的人生权利是否得到保证。

人类一思考，上帝就发笑。

发笑的原因是什么？在全知全能的上帝面前，所有人无可遁形。

那么被嘲笑的命运，是否就意味着停止思考？

没必要，因为嘲笑终归是不相干的人而已。他自由他笑，我自任翱翔。

以上感叹仅仅只是一点想法而已，这还是答题，稍微回到正规，关于这个问题，我觉得要和一句话联系起来，这句话在明朝，王阳明是这样说的“知行合一，致良知”在清朝我想啦很久，没找到类似的句子，在建国后邓爷爷是这样说的，“实事求是，一切向前看。”

很多人肯定会奇怪，我说这些的目的是什么，其实我也是边写边想，本人一直比较随性，所有粉丝不多，也不刻意迎合受众。

刚刚我想到了，我要表达的意思是，别做书呆子，理论结合实际，别臆断妄想，由结果看过程，历史的进程会告诉我们答案。

那么由以上铺垫之后，我们在看正题！

书呆子会说，因为某某条约，我们奠定啦某某领土。

实际的人会说，因为某某出兵，我们最终控制某某领土。

那么这二个谁对输错？

条约规定的领土会丢失，有时候是新订立的条约割让，有时候是受到外部威胁被迫放弃，有时候是内部原因主动退让。

最后能拿回来，靠什么？

不是某麽条约奠定某某领土，而是某某出兵，实际控制某某领土。

对吧，那么问题的根源找到了。

在实事求是，基础上我们要一切向前看，这个是邓爷爷教导我们的。

那么我们回到清朝奠定领土这个问题继续发散。

世界上第一个由近代意义的条约是1648年签订的《威斯特伐利亚和约》他的签订，标志着欧洲一系列宗教战争的结束，也标志着基于国家主权概念的现代国际系统的开始。之后随着欧洲影响力逐渐遍布全球，威斯特伐利亚原则，主权国家的概念，逐渐流行并成为国际法和世界秩序的中心原则。

请记住这个时间点，公元1648年

很不幸的是，在这个条约签订前4年，明朝就已经在1644年被打入北京，后续建立的南明政权，因为史学家的需要，被不断忽视而成了一个可以忽略不计的政权。其实这一点我一直有异议。

明朝在现代国家观念，主权观念成型之前，就已经不存在啦。那么如果按照书呆子的观念来说，你这连个主权国家都不算，还谈什么领土？

幸亏很多书呆子貌似没把书读傻

规定时间节点之后我们在看明清的不同表现

其实每个人应该都知道，朝代疆域是在各个时间段都有不同变化的，变化的根本原因无非是国家实力的此消彼长，实力强的时候国家扩展，实力弱的时候，国家收缩。

收缩的目的，有时候是打不赢不得不放弃，有时候是顾不上不得不放弃，有时候是养不起不得不放弃。

无外如是，先看明朝问题

所以明朝的疆域才有了从1100万平方公里到400平方公里左右这样大规模的变化。

这里领土变化原因就不复述啦，无非是打不赢，受不住，养不起，或被动或主动放弃。

以上说法才叫实事求是。

那么我们是不是可以反向证明一件事，那就是如果明朝是在1648年以后，如果也有合理合法条约存在，是否也可以保留领土咧？答案其实是有部分道理，因为规则发生啦变化。

之后我们在看清朝问题

清朝同样也有领土增加减少问题存在，从建国之初的东北一隅之地，到灭亡明朝占据半壁江山，到吞并明朝，到三番之乱收复西南，到击败准格尔，再到深入西藏，平定台湾，这都是领土扩张期，再加上聪明的民族政策和实事求是的统治方法，清朝领土面积也有从200万平方公里，到600万再到鼎盛时期1300万的转变。

如果这样说，那清朝奠定领土的基础，貌似也说不通啊。

所以我们又要换个角度看问题，归结到法理性合约。

这才是辩证法，感谢袁世凯深谋远虑，他没有如孙大炮之流说什么汉地十八省，而是在要求清帝退位诏书上，清楚明白写上“仍合汉满蒙回藏五族完全领土，为一大中华民国。”

那么我们是否可以认为是袁世凯奠定啦现代中国的领土基础，可以说是也可以说不是。

因为袁世凯只是让领土有了法理基础，而法理斗不过强权。

北洋政府继承的就不是完整的领土，那时候的新疆在叛乱，那时候的蒙古，王公贵族们正在想着怎么拜托名义上的统治，

留下的不过是千疮百孔的破烂时局，你说你继承的是什么，一纸文书而已。

可是这纸文书却有法理效应而这法律效应就要感谢1648年的《《威斯特伐利亚和约》没有它大清所谓的奠定领土不过也是个笑话而已。

那么是谁的功劳？

其实谁的功劳多不是，是时代的功劳。

没有国际规则的限制，除了汉地十八省，除了部分东北大清国造就不存在啦。这是清朝的幸运，时代给了清朝功勋。

可是留给民国的还是一个烂摊子啊，留给袁世凯的也是一个四分五裂的国家。

这个时候，今时今日之中国是怎么来的？

这才是我今天要说的重点，那就是奠定领土的基础确实没错，但是被奠定不等于拥有，法理只能限制一时，一时之后，谁管你法理是什么，国强才有领土。

于是，北洋时代，徐树铮借俄国革命，收复新疆，开始企图恢复边缘地区的统治。可是努力不断一直成效不大，之后民国政府时期，更是不堪，看上去完整的民国不过四分五裂，西北有盛世才，甘肃有三马横行，西藏喇嘛也不安分，每个地方都有分离趋势，这都是清王朝的锅。

最后背起来的是谁，不是清王朝，不是北洋政府，也不是民国政府，而是新中国。

出兵新疆，新疆生产建设兵团一代又一代人努力才有今天新疆的稳定。

出兵西藏，这里不方便说，才有后来的稳定，

出兵蒙古也是一样，唯一遗憾不过外蒙问题。还有就是台湾问题

那么实事求是的讲，这一切和清朝有关系吗？

书呆子说有关系，因为法理依据，现实主义者说没有关系，因为实力才是关键。

你说有还是没有？

领土条约清朝签定的，法理依据是袁世凯给的，领土是新中国收复的，特意强调功绩大小，你将其他人置于何处？

阿斗不傻

虽然据说俺鞑清疆域很伟大，不过有一说一，那康熙酋长其实是抗拒我中国大种花民族统一的历史罪人，同时他让我国失去了本来可以翻倍的庞大疆域，还失去了一个比他更伟大的彼得大帝! 具体缘故下面细细道来: 须知以阎崇年为首的爱清砖家们一直毁人不倦的告诉我们，凡是有利于中国56个民族统一的朝代，都是应该歌颂的，凡是不利于中国56个民族统一的，都是应该抨击的。至于在这个统一的过程中，会不会发生人口减少，会不会有屠杀有强暴，历史专家告诉我们，这些都是统一过程中不可避免的正常事件，一旦天下稳定下来，人口就会上升，以一时的杀戳来评价历史，是很短视的行为，应该看作是兄弟打架民族融合。 　　其次要搞清楚，哪些政权是正统的，哪些政权是不正统的。 　　以阎为代表的历史砖家还告诉我们，凡是中国现有56个民族建立的政权，而且其政权在中国领土上的，都是正统的政权，我们应该排除大汉族主义倾向，中国56个民族都有权在中国领土上建立政权，都是合法的。有人老是把元朝清朝和日本比，这是不正确的，虽然和族在历史上，的确有成为中国第57个民族的机会，但这不是还没有成为嘛，没有成为的事，就不要乱说了。 　　那么如何衡量中国的领土的，是现在的960万平方公里，还是历史上最大的版图。或者是现有56个民族控制过的版图呢。按照成吉思汗是中国人的民族英雄的观点（成吉思汗出生在蒙古国，建都在蒙古国，主要活动区域在现在960万平方公里之外），当然应该是历史上最大的版图，应该是当年蒙古帝国控制的版图。也就是许多中国人说的，我们中国版图最大的时候，到过欧洲。 　　那么显然，俄罗斯族符合这个条件。 　　俄罗斯族是中国现有56个民族之一，而且俄罗斯族在历史上被蒙古帝国统治超过200年，比汉族被蒙古帝国统治的时间要长得多。 　　所以俄罗斯族在推翻了蒙古族的统治后，在当年蒙古帝国控制的土地上建立的政权，显然也是中国的合法政权。 　　俄罗斯族在中国土地上建立了合法政权后，立即表现了惊人的统一决心，他们顺着当年蒙古族走过的道路，击败了突厥人，哥萨克人，把西伯利亚，中亚等大量的土地，都统一在了这个新政权下。这时，他们来到了东亚。 　　这时东亚是中国满族建立的清政权，虽然也是中国的合法政权，但是这个政权显然缺乏统一中国的决心和意志。听说清政权连台湾都曾经打算送给荷兰人，这叫什么话，台湾可生活着我们的高山族，那也是56个民族之一嘛，要是真的成为现实，那中国不就只剩下55个民族了吗？ 　　最后还是要感谢我们伟大的英雄施琅大将军，他劝说清政权，合并了台湾。但是清政权在得到台湾后不思进取，放着西伯利亚和中亚的大量领土不去收复，却一心追求歌舞升平，和当年的南唐一样。 　　这时，有统一决心的俄罗斯族来到了新疆，他们发动了统一中国的战争。但是南朝的康熙皇帝，却逆历史潮流，抗拒统一，自己又没有统一的决心和实力，妄图造成中华民族长期的分裂局面。最后，利用俄罗斯族的挫折，以及北朝国都的不稳定局势，签定了《尼布楚条约》，这和宋朝的“澶渊之盟”有什么区别！ 　　俄罗斯族在这次统一失败后，因为欧洲有新的敌人，并且因为《尼布楚条约》这种“澶渊之盟”要遵守，就再也没有能够统一中国了。 　　如果俄罗斯族的统一能够成功，他们将给中国带来多大的好处啊。 　　首先是版图上，全面超过历史上任何一个朝代，除了波斯和阿拉伯，可以说，几乎达到了当年蒙古族的水平。这是多大的一份嫁妆啊。 　　其次是先进的技术，俄罗斯族伟大的彼得大帝，亲自到西欧学习先进的科学，比起南朝的康熙只会在书房里学心科学，有天壤之别，这将让中国的面貌带来多大的变化，肯定能让中国成为一个资本主义强国。 　　最后是俄罗斯族还会给中华民族大家庭介绍许多新的朋友，中华民族大家庭很可能能够从56个民族，增加到史无前例的200多个，这是多么大的惊喜啊。想想看，200多个民族，200多朵花，在晚会上孔雀开屏四处撒花该有多精彩。 　　总之，可恨的康熙大狄自己没有统一中国的决心，又抗拒俄罗斯族对我大种花民族的统一，造成了中国的分裂，中国版图的严重减小，真是误我中国的千古罪人哪，实在令人痛心伤心啊。要不然彼得大帝也是俺们的千古一帝，现在还能在电视里欣赏到伊凡大公安娜公主们的各种英姿美丽岂不快哉?!

DKCOOl汉风烈烈扫胡尘

这么说吧，清朝是中国封建社会最黑暗最屈辱的一个朝代，同时又是中国历史上既定彊域最广阔的一个朝代。

过去，我对这个问题也不理解。不是说元朝时最大吗？都打到西亚和欧洲了。是啊，元朝我铁骑驰骋万里已深入到欧亚大陆的结合部，但因为无力管辖，大都是一“扫”而过，并没有实际纳入中国版图。

而在清朝，不仅从真正意义上将东三省、蒙古归入中国，而且将新彊和西藏正式编入中国版图，归制清朝中央政府管辖。这在清朝以前是没有过的。还有就是，清朝康熙时代收回了台湾。

清康熙年间是中国彊域最辽阔的时期。同样是在康熙年间中俄签署的《尼布楚条约》，中国出让或者说放弃了外东北乌拉山乌拉尔河以北(包括海参葳)近百万平方公里土地的拥有权，这些地方后来归入俄罗斯版图。

谁怜一灯影

清朝是否奠定今天中华版图？

中华朝代史:夏、商、周、秦、汉、新、东汉、晋、南北朝、隋、唐、五代、宋、元、明、清朝代无比璀璨。

秦朝秦始皇灭六国、平定两廣，车同轨，文同种，统一度量衡及其政制。大一统永不分裂的社会制度，奠基中华领土版图。

汉朝将西域纳入中华版图，

隋朝将青海纳入中华版图，

唐朝将蒙古、东北、西伯利亚纳入中华版图。

元朝首次将西藏纳入中华版图，并初现现代版图框架。

明朝将云南纳入中华版图。

秦汉隋唐元明朝，开疆拓土，功不可抹。

清朝更迭明朝政权，其巩固疆域，二收新疆。一统天下。乃是中华朝代传承者。

为什么不少文人拚命吹嘘清朝奠定今天中国版图？究竟是不是呢？

中国历史分为:古代史、近代史、现代史。鸦片战争1840年前的朝代史为中国古代史。1840一1949为中国近代史，1949年建国到现在社会，为中国现代史。

1911年10月10日，辛亥革命起义成功，大清风雨欲坠，帝国大厦将倾。南方各省宣布独立。1912年2日12日，袁世凯和平逼宫隆裕太后，袁世凯在退位诏书加上一句:仍合满汉蒙回藏完全领土为一体之中华民国。隆裕太后无奈地在退位诏书盖上大清国印，清朝向天下宣告灭亡。民国和平更迭清朝，袁世凯功不可没。袁世凯维护国家领土和民族不受分裂，再创共和。

民国更迭清朝政权后，从法律法理传承前朝广袤的领土，国际上西方列强承认民国是主权国家。可以说清朝奠定近代民国领土版图。

最近网上论坛不少文人吹嘘清朝奠定今天中国版图，那是错误的说法，清朝是古代史连接近代史的朝代，被民国推翻后，只能说:清朝奠定中华民国版图，没有资格奠定中华人民共和国的版图。

今天中华人民共和国版图，是伟大领袖毛泽东主席领导的人民解放军打下的，推翻民国腐朽的统住，成立新中国。所以说:清朝奠定中华民国领土版图，中华民国奠定中华人民共和国领土版图。

历史爱好者88

说清朝奠定中国现代的疆域并不准确，客观地说满清对今天中国的疆域确实有贡献，但不是绝对的，它只有一半都不到的功劳？

如果说疆域大，那毫无疑问元朝最大。然而并没有什么卵用。分崩离析之后，跟我们一点关系都没有。包括云南。很多人都以为云南是元朝正式纳入版图，其实根本不算。中国的问题，无论你承认与否，有个铁的事实就是一定要汉族大规模进入才能算真正纳入。否则随时都有分离的可能。因为认同感很重要，没有认同感就算是汉族也不行，何况没有多少汉族的情况下就更不可能了。云南很早就受管理了和受封了，可是那种关系是不牢固的。尽管云南少数民族目前可以证实就是中华的一分子。可是没有认同就是不行。云南真正纳入版图，毫无疑问就是明朝朱元璋、沐英、傅友德、蓝玉的功绩。明朝不仅开拓收复了贵州、云南。还在明代一朝就实现了汉族人口占据多数。自此就算近代乱世都是稳定的大后方。

清代的确为中国现有版图稳固地纳入提供了机会，但如果全部归功于满清就搞笑了。因为满清作为南下统治者，他原有势力范围天然就提供了被纳入的机会。可是这是不够的，如果满清不是迫于想要长久统治不得不汉化，相当于断了后路，如果如蒙元一般，那最后还是会在短暂统治后退回去。那东北大部分地区想要纳入就很难了，或者只有等新的汉族强势政权如明代开拓云南一样去重新开拓。满清选择汉化是他为了统治必须要付出的代价。

满清对于汉族移民关外是严格控制甚至禁止的，并不是一开始就做好了将那些地区全部纳入中华范围。也就是说他还是为自己留后路的，还是分彼此的。这种所谓纳入，只是对于满清一朝而言，并不是永久纳入，至少它的政策是如此。东北真正被纳入，其实是依靠闯关东。满清的存在为后来这种可能性提供了可能性。它的作用只限于此。如果没有闯关东和旗人汉化，那辛亥革命之后可能就直接退回去了，或者伪满洲国就分离了。那这样就与蒙元一样，那些版图与我们并没有关系，还得靠自己去开拓。所以闯关东和满人为了统治的自我汉化是关键。

西部也一样，从明代中期就开始走西口，清代提供了更大可能性，所以达到了高峰。走西口是稳固西部的一个非常重要的原因。因为还是那个问题，认同感很重要。西藏真正纳入并非是向你称臣，接受你册封就行了。就算认知了汉藏原本一家其实也不行。西藏真正算纳入，那可能直到现在才能算快差不多了。认同感最终决定。新疆虽然是汉族发源地之一，但是确实历史上有效控制有限。清代再一次实现有效控制并有移民，而且丢了还能很快夺回来。这个算是清代奠定比较大的基础。不过建国后的努力也是很重要。

其实黄种人的版图大多是移民造成的。而且多数还是溃逃奠定的。东南亚、东北亚、西部都是由中国溃逃出去的。汉族武力开拓的不多，更多还是依靠移民、避难，今天中国的版图最大功劳其实是移民。包括东南沿海在内。清末还有下南洋，如果不是后来的历史原因，不说纳入版图，至少能成为中国人海外的一个开拓地，能与我们更多联系。因为还是那句话，认同感。无论主观上的认同感还是客观上的，如果不认同一切为零。

所以我既不同意对于版图给予满清完全功绩，也不同意完全抹杀。要客观地看，就必须分析透彻。

國病

这是一个伪命题。所谓清朝奠定疆域，仅仅是一个历史巧合而已，清朝在很大程度上是被动接受的。因为传统的欧亚大陆上的迁徙游牧力量已经终结，而殖民扩张又刚好进入停顿期，于是造成「清朝奠定疆域」的错觉。具体说：

一，历史盲流的终结

当沙俄的斯特罗加诺夫家族的第一个工商军事城堡建立于西伯利亚之时，欧亚大陆历史即进入根本转折。这种跨州的工商军事经济网点，彻底终结了欧亚大陆的自然游牧状态。《历史的地理枢纽》曾给出经典论断：内亚的地理气候变化，是古代历史的驱动力。这种游牧迁徙和征服的过程，没有任何国际法可言，也没有任何疆域概念可言。所以，中国的疆域一直以来就没有准确界定，西域、蒙古、东北亚这些地区，随时都可能被一轮游牧民族的涌动所淹没。这种情况下，汉唐的「都护秩序」自然就不被重视了。

沙俄的扩张最早始于1588年，当时正值明末。那些哥萨克雇佣兵完全不同于匈奴、突厥、女真，他们还带来了更严密的社会组织方式。营地、寨堡、城堡，层层布局、网点控制；燧发枪、速射炮、棱堡，军事力量呈现系统性特征；社区、法庭、监狱、殖民机构、工商主体，忽然出现在芒荒大陆。这种社会组织方式彻底摧毁了游牧民族的反抗意志，他们很快就被纳入整个体系，沦为依附工商城镇经济的廉价劳动力，为欧洲皮毛和金属制品市场而日夜工作。

历史进入到这个状态，原来的历史盲流自然就消失了，边界只能由两个体系的实力均衡线来决定。最后的游牧之歌，由东归的土尔扈特人谱写，他们在南俄草原上失败，最终逃离那种终局性的统治方式，成为一个令人惶惑不安的预言。

二，清朝疆域的界定

俄国带来的那种恐怖力量，自然很早就引发了卫特拉蒙古的恐惧，他们于是也模仿俄国那种威权，输入奥斯曼的火器，利用喇嘛教为单一意识形态，建立了颇为强大的准噶尔汗国，与清朝构成致命的替代竞争。

当这股力量在康熙时代崛起时，俄国人虽然尚未具备足够实力，却已经让清朝和准噶尔感受到了极大震撼。要知道，雅克萨只是俄国在远东的一个「冬营」，属于西伯利亚殖民体系中最弱小的一个触角而已。准噶尔则比清朝更清楚俄国的实力，他们在南俄草原的同宗早已惊恐万状，噶尔丹与沙皇也有长期外交通信。

于是博弈就在两个弱者之间进行，决定谁能存活；清朝的疆域也就在七十多年的准噶尔战争中得到确定：一是消灭准噶尔人，得到西域和中亚的纳贡；二是与俄国构成均势，签订双边条约（《尼布楚》、《恰克图》、《布列斯特》）让出西伯利亚大部，并按照正常外交方式处理口岸贸易纠纷、犯人引渡等事务。

这就是「清朝奠定疆域」的过程。它在主观上有疆域概念么？它与俄国的均势真的巩固了么？这种疆域可靠么？看乾隆的《御制西师成功始末开惑论》、《御制准噶尔全部纪略》，他本人自认为开疆拓土万有余里，洋洋自得，却浑然不觉这个成果的世界史背景，也看不到俄国在西伯利亚的统治已经属于近代方式了，它将是终局性的、不可逆转的。

三，改土归流

北方均势和条约稳定后，乾隆开始对西南方改土归流。这被认为是「清朝奠定疆域」的又一壮举，鄂尔泰、尹继善等对南方少数族群地区实行了「普遍郡县化」。但要看到，南方一直以来都不是疆域的威胁，这种统治方式的改革，岂能看成开疆拓土？明朝的西南地区不在中国疆域之内么？可见，改土归流绝不是疆域巩固的论据。

清朝在世界史的这个特殊阶段取得了一定成就，在欧亚大陆的近代化压力下，战胜准噶尔，获得了继续存活一阵子的机会。如此而已。

历史咖啡

是汉壮苗土这些华夏圈的民族人口分布，奠定了版图。是国共军人力量所能及的鲜血所洒的程度奠定了版图。外蒙汉人少，北洋军力量干不过俄毛了，只能丢失，满清奠个毛，东北要不是山东河北等地汉人闯关东，东北也保不住，和丢失的外东北一样丢失，是闯关东的汉民血泪，甚至你可以说是张作霖奠定了东北。满清奠定个屁的东北，它把汉民在东北杀的快没了，柳条封关不让汉民进，后来抗日它又勾结日鬼弄个伪满分裂出中国了，你TM能说这种货色奠定东北?是给日本人奠定的吧!新疆不也一样!要是没有湘军，要是没有汉民走西口，要是汉人武装力量不行，也保不住。有些汉人也跟居心险恶的鞑子人云亦云，没有骨头，贱格十足

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