清军入关是不幸还是万幸?为何说没有清朝我国连汉地18省也难保?

静夜史


如果可以爆粗口的话,我想对这个问题说一句“扯淡”

先默念三次“现代中国的疆域是经中国历朝历代的共同开拓得来的,是经过我党我军无数先烈的流血牺牲换来的,但唯独不是满清得来的,更不是什么没有满清就没有中国,所谓没有满清连汗地十八省都难保的言论是赤裸裸的分裂言论。”

这种言论我的文章里有专门的分析和解释。

希望网友们不要再听什么所谓的没有清朝我国连汉地十八省也难保了,这种言论就是所谓的清朝带来了东北新疆西藏蒙古台湾等嫁妆的分裂论。

这里简单的再说一下,关于这些话的荒谬之处。


清朝的功绩是收复和维护了中国的领土

的确,从康熙时期开始,对新疆西域用兵,一直到乾隆时期,彻底将其平定,这是事实,但需要注意的是,这是收复,而不是开疆扩土,新疆地区,从汉朝开始,就是中国领土,一直到了唐朝,满清收回了新疆确实是功绩,但你能说没有满清就没有新疆吗?很难说吧?

此外,满清且用笼络手段加强了对蒙古和西藏的统治,这也是功绩,但无论是蒙古还是西藏,在之前的历史中,都曾归属中国。

满清所谓的开疆扩土千万,实际上是继承了明朝的领土,当然吹捧满清的这些人是不承认继承了明朝的领土了的,或者他们会说,明朝灭亡的时候,都没有什么领土了,我大清的土地是自己打下来的,那么,满清灭亡的时候,连紫禁城都是暂借给其小朝廷的,又何谈什么“留给中国上千万平方公里”的土地呢?


清朝奠定的是近代中国的疆域

清朝奠定中国疆域的基础是不假,那是世界各国步入近现代以后开始逐渐的产生“国家”“领土”的概念之后,们,满清被西方胁迫着签订了无数卖国条约,顺便对中国的领土进行了一定程度的界定,这是被动的,不光彩的,是耻辱的。无论是哪个王朝处在那个时代,是都能奠定中国疆域的,满清是恰逢其会罢了。而且现代中国的疆域是源于二战胜利以后的国际势力体制的划分,就这在建国以后,多少分裂主义份子和少数民族酋长拒绝统一,还不是解放军用牺牲打下来的?领土永远都不是一纸条约有效的,而只在我国家军队的大炮和导弹射程之内。

最后,为什么说这样的言论是分裂言论,因为这所谓的没有满清中国就没有领土和满清”领土嫁妆论“的背后,是从的满清领土有功论,转为满清领土贡献论。再仔细一想,就是在说中国的土地都是他们带来的,一旦他们有预谋的进行分裂,那么这些土地也理所当然的是他们的,比如说满洲国,他们完全可以说,满洲国不是分裂中国,满洲国是大清国,所以什么东北,西藏,蒙古,台湾,都是满洲国的国土。


中国的疆域领土归功于历朝的开拓(包含清朝)但绝对不是只归功于清朝

而且这些土地,从中国秦汉时期开始,就已经陆续的被历朝历代开疆扩土归属中华了,如汉扩新疆,唐治蒙古,新疆,东北,元初治西藏,明收台湾,到清朝时期开始对这些土地进行巩固和维护,所以这是中国历史上历朝历代的共同功劳,而不单单是满清一个朝代的功劳。

汉地十八省也从来都不是一个历史地理概念,而是满清政府当时为了隔离汉人实施其民族压迫政策的一种手段,以汉地十八省为传统汉人居住区,以此外的区域比如东北为满人的祖宗龙兴之地,那是不允许汉人去的,但事实上,早在战国时期的燕国,都已经在辽东设郡了,明朝时期,东北数百万汉人存在,所谓的汉地十八省也是赤裸裸的分离主义和挑拨民族关系的言论。

所以不要再提什么汉地十八省了,这只是个名词,而不代表什么,国人的脚步从来都没有停止在所谓的汉地十八省内,而且从古开始就是了,不然的话,始皇修建的碣石宫可是在辽东的,莫非我们中国的皇帝在古代的时候都跑到外国修建行宫了?


关河南望


明朝的覆灭是必然的,但清朝入关确是历史的偶然!

如果要讨论清军入关是不幸还是万幸?只要从清朝是如何一步步建立起来,并且对照明朝时期的领土范围讲起。

先来弄懂一个问题,何为汉地18省?明朝时期将天下按照行政区划划分为两京13省。清朝入关之后,对明朝原来的划分方式进行了调整,从13省中分出3省以便于统治,因此形成了清朝时汉族地区划分为18省的治理模式。而满族和蒙古族的少数民族聚居区则依然保留着原有的旗盟模式。这是清朝时形成的行政区划特点。汉地十八省由此得名!


由此可以看得出,问题中所说的“汉地十八省”指的便是明朝时期统治范围内的领土。而不包括清朝入关所带来的满族和蒙古族的统治范围。因此不得不承认一点,满人入关并且建立统一的清王朝,使得中国的领土范围得到了扩大,远远超过了明朝末年时的统治范围。这一点已经在大众心中形成了共识。此处不再多讲!

那么我们设想,如果满族人没有入关建立大清王朝,而是明朝继续守着固有领土生存到十九世纪,或者腐朽的明朝政府被闯王李自成所替代,那么一个汉族的统一政权,当面对西方列强的坚船利炮时,这个政权是否能够固守着原有的汉地18省的领土呐?


当然有人会提出,明朝时期资本主义已经开始萌芽,中国绝不会像清朝那样闭关锁国而不看世界,最终落后西方列强那么多,才遭受了近百年的半殖民地半封建社会的屈辱历史,签订了一系列的不平等条约。然而我们想,如果真的不是满清统治中国的话,换一个政权就真的能够改变上述所说的一切吗?

显然不能,且不说在中国当时的思想控制和社会环境下,根本不可能迸发出科技革命和文化复兴,更不会催生出工业革命,进而将中国送入资本主义社会。这完全是我们今天的人一厢情愿的幻想罢了。


那么也就是说,无论是明朝还是清朝当家做主,西方列强还是会侵略腐朽落后的中国。我们可以想象得到,倘若不是满清建立了大清王朝,极大地扩展了中国的领土和管辖范围,依靠原有的明朝故土汉地十八省,可能很难抵御西方列强的入侵和瓜分蚕食。因为我们知道战争需要战略纵深,而明朝的领土范围则远不如清朝时期的领土范围所拥有的战略纵深和缓冲地带更雄厚。

如果是明朝在19世纪与西方列强产生不平等条约,我们可以设想这样的结果,沙俄与明朝在边境长城附近打了一仗,明朝战败和沙俄签订了不平等条约割让了黄河以北地区。至少是燕云十六州被沙俄侵占。沙俄很快就能够实现自己的黄色俄罗斯计划。日本上来占领的可能就不会是辽东和东北地区,而会直接就是山东和华北地区。这是因为东北已经不在明朝后期的统治范围内了。



因此倘若没有清朝入关,以及清朝前期积累下来的广袤领土,那么西方列强从一开始所瓜分的中国便是传统的汉地18省。也就是说如果没有东北、蒙古和新疆及西藏的中国是根本无力守住汉地18省的。这边就是明朝和清朝领土范围的不同所带来的不同结果。明朝所拥有的战略纵深和缓冲地带远比清朝要少得多。西方列强如果面对的是明朝,则一上来便会伤筋动骨。而不像入侵清朝时那样是先侵占周边的少数民族地区最后才进入到汉地18省。


因此尽管清朝统治中国期间犯下了许多不可饶恕的罪行,但是不可不承认的是,清朝将中国的领土范围扩大了许多,正是由于清朝所拥有的广袤的领土才使得清朝时遭遇西方列强的侵略可以续命几十年。而这一点是明朝或者其他汉族政权所无法做到的。

因此,明朝的灭亡是必然的,而清朝的入关则充满了许多偶然性,但清朝的入关最开始是不幸的,但终究成为了中国近代史上的庆幸。至少清朝为我们中国人留下了足够多的时间觉醒和进行反抗,至少我们留下了今天的领土面积。最终迎来了属于中国人民的最终胜利!



珞珈山的猫


清朝建立了一个广土众民的政权,而且辛亥革命后的和平交接,基本保障了今天庞大的国土。从历史后见之明评价,确实清王朝的贡献很大。

1、明王朝的疆域

相对于汉人王朝的宋朝,明王朝的疆域是很大的。但相对于前代的元,后世的清,明王朝的疆域确实不算大。


(明朝疆域图)

在明朝初期,明朝疆域最大的时候拥有安南、漠南、大兴安岭内外等地区。

但随着仁宣时期的战略收缩,明朝北部边疆退往长城一线,大体就是常说的九边;安南也撤兵放弃,疆土大幅度减少。

(明朝后期疆域图)

到了俺答汗议和后,蒙古人逐步向藏区渗透,明王朝在藏区的影响力也逐步下降,疆域进一步减少。

2、清王朝的疆域

清朝的疆域也经历了一个扩张与收缩的过程。

在1636年,雄才大略的皇太极建立大清的时候,疆土只有辽东与漠南,北部地域还没到达黑龙江。

(1640年的清朝)

在顺治时期,拥有了关内十八省。

在康熙时期,不仅将天下重新打了一遍,且统一台湾,控制了黑龙江、外蒙、青藏。

(平定准噶尔

到了乾隆时期,平定新疆,将边界推到巴尔喀什湖,幅员万里。当然大清向缅甸、越南的扩张以失败告终。到这时候,清朝雄立于世界东方。

(清朝全图)

3、疆土的丢失与和平交接

1840年,鸦片战争,清朝丢了香港岛;1860年二次鸦片战争,清朝丢失外兴安岭与西北近150万方里土地。到甲午战争,更是丢了台湾。

至于租界区、租界地更是数不胜数。国家到了亡国灭种的边缘。

但这时候民族国家在行程中,更关键的是,清王朝与民国和平交接,继续保持了国家一统,没有因为王朝更迭而造成大的领土丧失。

(中华民国全图)

清朝对中国的疆域贡献是巨大的,这点不可否认。至于清王朝入关就能看出来未来的疆域,那就是胡说了。

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一枚明粉


回答这个问题之前我们先要了解一个名字,什么是所谓的汉地18省?

明朝时期在全国设置了两京十三布政使司,到了清朝时期将湖南,湖北从湖广承宣布政使司分离出来,南直隶又分为江苏和安徽,陕西分出甘肃,成为十八个省,是汉人的主要聚集区。

说完汉地十八省的概念,我们再回归题目内容说一下清军入关到底是不幸还是万幸?

这个问题非常敏感也一直存在很大的争议,满清入关对于中国的政治,经济,文化思想等方面都造成了很大的影响,在很多人看来这种影响是一种倒退,比如扼杀了资本主义萌芽,推行民族压迫政策等等,但是任何问题都有两面性,清朝最起码有两大贡献。

首先,清朝确定了现代中国的版图

清朝鼎盛时期的国土面积超过1300万平方公里,即便是清朝灭亡前期国土面积依然超过1000万平方公里,而且这广袤的领土基本都是实际统治区域,完全控制在中央政权之下。

其次,清朝真正意义实现了民族大融合

清朝时期,各民族的融合达到了新的高度,尤其是边疆各个少数民族加强了与中央的联系,我国现有的民族基本上在清朝时期已经形成。

说完了清朝的贡献,我们在来看第二个问题,为何说没有清朝我国连汉地18省也难保?

在清军正式入关之前中原大致可以分为三大部分政权,南明,李自成的大顺以及张献忠的大西。

虽然农民军势大,攻灭京城,逼死了崇祯皇帝,但是南迁的明朝政府失去了关外的威胁又占据江南富庶之地,李自成想要彻底攻灭明朝并不现实,而根据李自成的性格来分析,占据北方地区和明朝划江而治他已经非常满意了。

再看张献忠,在四川已经站稳脚跟,基本上据全蜀之地,传统汉地基本上形成了三足鼎立的情况,三股势力中任何一方都没有完全实力攻灭其他两方,中国或许会再度陷入分裂的局面。


一点点历史


我们需要认清这样一个事实:无论是哪个朝代,都是我们古代史的一部分,喜欢清朝也好,讨厌清朝也罢,这两百多年的荣辱都已载入史册。当前网络上几乎存在着两种声音,一种是无限制地太高清朝,与之相对应的,则是完全否定这段历史。其实,这两种做法都不可取。

明亡清兴,虽然是许多巧合促成的,但却也是一个不可逆转的发展趋势。天灾与人祸接连而至,使得崇祯应接不暇,明王朝终究在农民起义和满洲八旗的双重打击下,土崩瓦解。究其根源,还是在于这个政权已经失去了生机,将被新的政权所取代。

重温那段历史,浮现在眼前的似乎有两条道路:李自成的大顺政权坐稳江山或是满洲铁骑入主中原。最终,历史选择了后一条道路,并没有给李自成太多的机会。不过,深究起来,倒不如说是李自成自毁长城。

占领北京后的闯王,着实高兴地太早,即便做起了皇帝,却没有及时稳定局势,更没有乘胜追击。相反,对待明朝群臣,不仅没有进行团结拉拢,反而像对待敌人一样盘剥压榨,对于吴三桂更是没有拿出招降的诚意。最终,大顺政权宛如昙花一现,转眼消失在了历史的长河,李自成也命丧九宫山。

反观满洲统治者的作为,倒是比闯王更为精明。自努尔哈赤起兵开始,便注意从汉文化中汲取政治智慧,趁机收买拉拢了一批明朝降将,而对于难以收服的悍将,则用离间计予以铲除。满洲虽为游牧民族,但在政治韬略上却并不于崇祯和李自成,也正因如此,才能在关键时刻脱颖而出,成为新的主宰。

不过,一支在人数上并不占据优势的民族,在面对一个如此辽阔的疆域时,心理上的自卑也很容易显露出来。清初弊政,便是满洲急于树立权威而推行的高雅措施。在这一过程中,曾造成了许多原本不必要的流血事件。这也是今人诟病满洲统治的重要原因。

清代是专制主义中央集权发展的鼎峰,同时也是封建王朝的总结期。也正因如此,在康乾盛世之后,形势急转而下,在嘉道中落后,瞬间坠入了屈辱的近代史。落后是一个长期的过程,但挨打却是在晚清。所以,清朝又毫无悬念地背负了骂名。

客观地讲,清朝两百多年的历史,曾取得了不小的成就,也犯下了不少的错误。但不管怎么说,这都是我们不能回避的历史。既不必刻意拔高,也没必要一味抹黑。因此,清朝入关既算不上不幸,也不能说万幸,至于疆域的问题,更是很难做出假设。


碣石樵子


这个问题,应该实事求是回答:清军入关对于我们领土和民族大统一做出了巨大的贡献!!

第一个问题:前清的问题。

1、前清灭亡时,疆域面积仍有1135万平方公里。我国政府对外申明中,往往都有“自古以来‘’几个字,这不仅意味“自古”还要“一直以来”。对于前清以前的失地是很难再去找法理依据!

2、反对者有这么几个理由:那是祖先的,那是解放军浴血奋战而来的。这两个是事实,但不是否定前清的理由。阿三只有900亩地,自己没把祖先的土地开垦,甚至最后只有350亩地,但他反复强调阿四开垦的和阿四没关,都是祖先的,是前人的。当解放军真的收复失地的时候,却和前人一点关系没有???这种观点的人是选择性忽视。

3、西亚病夫奥斯曼土耳其帝国1902年的面积是630万平方公里,最后只剩下七十几万,这个时间横跨明清两代的帝国,不能完全说明明朝延续300年会怎么样,但至少说明前清政府在最后的贡献!!!

4、有段历史不得不提一下,隆裕太后和溥仪,一个女流,一个童子,我们不得不庆幸。在最后的时间里,南方革命政府为什么要同意谈判,原因,而且最大的原因,就是对方还有资本,马云会和你谈判吗?假如遇到一个刚愎自用,不服气的,我可以说满清政府会输,但对双方来说就是一场惨烈的结局。不管满清政府出于什么样的目的,这对我们的国家是件幸事。

第二个问题:汉人或明朝的问题。

铭记历史就是不背叛历史,就是尊重历史。喜欢明朝是个人的自由,但尊重历史就应该尊重历史事实!我是汉人,我也喜欢明朝,但这不是明朝伟大的原因。

1、明朝的内阁和西方的内阁根本不是一回事!西方的内阁权力来源议会,向议会负责。明朝的内阁向皇帝负责,是废除丞相后,对政治形式的一种补充,比唐宋的的丞相权力要小。只有票拟权,什么意思呢?根据皇帝的旨意,拟定好具体的处理方式,有时只是文字匠!拟定好之后,还要经过批红,也就是要皇帝修改或签字(最后要司礼监盖章),然后交付给六部执行。有张居正这样的人,皇帝小,有太后支持,还和司礼监关系好,所以权力很大。但大多数时候内阁首辅是比不上唐宋丞相的。因为内阁不是中央一级政府,说的更明白一点,在制度上,内阁不是六部的上级单位,只是皇帝的秘书班子。

之所以说这么多,是因为有网友认为明朝快要接近君主立宪了!

2、东西方比较上来看,明朝已经开始落后了,西方的文艺复兴、资产阶级的诞生,资本主义的革命都比明朝领先很多,而且基本上发生在明代这一个阶段。明成祖的神机营的火器原本是世界级别的,但明末的火器基本上都在澳门从荷兰葡萄牙人手里购得。这也可见一斑。

之所以说这两点,是因为封建制度已经进入了末期,而17世纪,明朝又进入了本身的周期末期。要一个快三百年的王朝中兴,这基本是不太可能。但纵观大明境内,没有一只新兴的,在政治文化上可以和大明媲美的汉族势力。

明朝之后,会发生什么,大家都不可以去假设。也许更好,也许更坏!但只有一个事实,前清在维护领土和民族统一上是有巨大贡献的。


zhuzhiyan614


这种说法很危险,也很阴险,表面上看是清粉,为清朝鸣不平,其实根本上是否定中国960万平方公里的合法性,与此类似的还有汉地十八省的说法,本质上与中国七块论是一样的,根据这个说法,中国的领土只有长城以南青藏高原以东所谓的汉地十八省三百多万平方公里的领土,西藏、新疆、内蒙、东北、台湾都不是中国的合法领土,数数,是不是把中国960万平方公里土地分成六块了,再在长江划一道,南北朝割据,是不是七块了?提出这种观点的根本就不是清粉或者为清朝鸣不平,而是想否定中国领土的合法性,从法理上分裂中国,是中国七块论的隐晦提法。

所谓的汉地十八省其实是中国的核心地区,占领这块区域就可以获得中国的正统,就可以自称中国,就是所谓的中原,入主中原,逐鹿中原,一统中原,中原地区,说的就是这三百多万平方公里土地。任何一个王朝,只要没有占有这三百多万领土,就不敢说统一天下,不敢说自己是天下正统,但只要占有这三百多万领土,就敢说自己是天下正统,从秦至民国,包括元和清,无一例外!任何一个大一统的王朝,虚弱时剩下的都是这三百多万领土,元朝例外是因为明朝是个例外,明朝是唯一一个北伐统一中国的,其他所有王朝都是北方人南下统一,并且周边游牧地区本就是元朝的根据地,不存在游牧民族入侵反抗元朝的可能!

中华人民共和国继承自中华民国,中华民国继承自大清,大清击败大明入主中原取代大明,大明赶走大元坐镇中原,而且大明全盛时期的领土范围也远超现在的中国,相比大清只是少了外蒙古高原,蒙古之所以分内外蒙古,从这时候就开始分开了,而大清或联合或击败蒙古各部,从而继承大元的领土,所以大清是大明和大元的继承者,并且大清龙兴之地也属于大明的领土,满族人的祖先女真人一开始也是大明的子民,大清的前期后金也是大明领土上的一个反叛割据政权。明末清初所谓的汉地十八省三百多万领土只是大明衰弱大清兴起时,明朝残留的土地。任何一个民族国家都有兴起之地,如美国的北美十三州,俄罗斯的基辅罗斯,德国的东普鲁士,英国的英格兰,而这三百多万领土就是中国的龙兴之地!如果除了龙兴之地其他的都不是领土,那美国只有东海岸的十三个州,俄罗斯的基辅罗斯在乌克兰,德国的东普鲁士在俄罗斯!

中国是中国人的中国,中国土地上土生土长的人都是中国人,如果谁自认为不是中国人,请回你的祖国,但你脚下的土地是中国的!


紫月飞雪1


清军入关,对汉民族来说,是一场空前大灾难。扬州十日,嘉定三屠,清军所过之处,尸横遍野,残垣断壁,可谓血雨腥风,人间地狱。随后剃发易服,更让无数的抵抗者人头落地。可以这么说,汉民族的血性、骨气被彻底禁锢,造成了万马齐喑的死寂局面,也是近代中国落伍世界的重要原因。


但清军入关,不能说是什么好事,是偶然中的必然。他结束了群龙无首、各自为王的局面,从而避免了国家再次分裂,使中国又一次走上统一正轨。

至于说没有清朝我国连汉地18声也难保,不免夸大其词,有为清朝歌功颂德之嫌。自秦朝以后,大一统思想已经深入汉人的血脉中,成为历代仁人志士的最高追求。汉隋唐明这些大一统王朝莫不是如此,就连最弱的宋朝,也为国家的统一奋斗过,只不过遇到了强大的契丹,不得不半途而废。但统一始终是中国的主旋律,即便没有清军入关,汉民族经过若干年的内斗,一定会再次出现像朱元璋一样的雄主,一统华夏。

对于阎崇年所谓东三省是清朝带来的嫁妆之说,真的不敢苟同。东北很早就有汉人活动,自汉朝以来,东北一直在朝廷的掌控中。特别是明朝,若非朱元璋、朱棣父子苦心经略东北,它很有可能被朝鲜吞并,岂能有努尔哈赤崛起于白山黑水的机会?

中国今天有如此广袤的领土,清朝的贡献不可埋没。但这也几千年来,华夏祖先奋斗的结果。


洛水清风cuixiaosheng


好吧,清军没入关,汉地18省是一国,还叫中国,其余地方有满洲国,蒙古国,东突厥斯坦国,吐蕃国。在这些国家汉人都被杀光或者成少数民族。西方列强到来时,那个中国还是汉人皇帝政权。

那么面对列强时,汉人皇帝政权会向西方学习,富国强民,成为东亚独霸,像二战前的日本。然后会统一整个东亚大陆,中国超级富有,殖民周边地区。就像现在欧洲,周边少数民族地区因为人少,文化落后,人民偷渡中国打黑工。就像现在欧洲前殖民地人往欧洲偷渡一样。中国由于是单一民族国家(西南华南少数民族会被解读为汉族分支)传统汉民族风俗习惯会得到恢复和加强,民族自豪感会空前提高,更像现在的日本人,但比岛国人更大气,理性。中国人将是世界道德的楷模,中国将是世界最强最有魅力的国家。北方少数民族建立的国会被纳入苏联并在苏联解体时独立,然后像现在的蒙古。


勇敢的太阳花1


这里实际上设立了两个问题。前一个问题,作为主体民族的一员,还需要回答吗。

至于后面那个问题,內涵的观点属于假设。

想说的是,在主体民族兴旺强盛的时期,譬如汉、唐,中国的疆域可以扩张到何等辽远!那是真正意义上的扩张,输出政治、文化影响力,汲取输入各种资源以滋养华夏。

而满清之扩张疆域,意在而且事实上也是,一是消灭有力的竞争者,譬如准格尔,确保自己拥有对汉地的绝对统治不受挑战。二是通过笼络安抚蒙古、回疆、藏地诸部,不惜让渡小部分对汉地种族统治所获天量红利,使之成为满清部族统治的同盟者或同情者;在治理策略上,阻隔汉地与此类地区,包括不准汉民出关开发东北。心机缜密而且深沉。但满蒙贵族的世代联姻之目的,统治者并未多加掩饰。

这些情况,直到清后期,随着汉人势力的逐渐坐大,方才起了变化。


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