李自成打下北京后建立了大顺政权,如果清军不入关,你觉得这个政权还能维持下去吗?为什么?

用户中国布衣


如果清军不入关,那么李自成的大顺政权是能够维持下去的,而且李自成的大顺政权会是大哥,会是盟主。

明朝这头鹿虽然是死在李自成手里,但是大明这条鹿李自成的大顺政权想吃独食的话我看不可能,大明这头鹿可能会出现三家分晋的版本或是出现五代十国群雄并举的版本。


先来说说为什么有可能会出现三国演义,李自成把朱明王朝灭亡了,但是大家都清楚,实际上当时国内有三股军事实力是最强的,一是李自成的大顺政权,二是张献忠的大西政权,三是明朝的残余势力。

假如没有满清入关,那么中国这三股势力必定会出现李自成大顺政权这股势力最大,张献忠大西政权这股势力次之,明朝残余势力最次,都说瘦死的骆驼比马大,虽然明朝这头骆驼被李自成把北京城攻陷找了一棵歪脖子树上吊瘦死了,但是明朝这头瘦死的骆驼剩下的残余势力并不会比马大,为什么?

听我解来。

明朝灭亡,主心骨朱由检死了就会出现吃绝户哄抢遗产祸起萧墙的现象。

你看后来的南明朝是不是在内耗争权夺利中自杀的。

我还可以这样讲,假如朱由检当时南迁建立南明朝就会出现四股军事实力,这四股军事实力的排行榜将是:

1朱由检南明政权

2努尔哈赤满清政权

3李自成大顺政权

4张献忠大西政权

哪怕就是明朝灭亡,只要朱由检不死南迁建立南明朝,那么明朝才可以叫做瘦死的骆驼比马大。

朱由检的死不光是明朝的死,而且还使后来的南明朝失去了焦点,失去了凝聚力,所以南明朝依旧会在内讧中出现争权夺利吃绝户抢浮财分裂的局面。

只要满清不入关,那么李自成是可以统一天下的。

大顺、大西、南明这三个政权的三国演义可能演义他个十几二十几年最后会被李自成大顺政权三国归一统。

很多人说李自成的大顺政权是土匪政权,见识短,没有宏远的目光,缺乏战略。

但我告诉大家,真正一个国家的建立是靠军事力量,天下是靠刀枪用你死我活打出来的,打赢了天下就是你的,打输了天下就是你的对手的。

谁笑到了最后天下就是谁的。

是,李自成打下了北京是军纪败坏,的确出现了抢劫现象,但是李自成政权迅速失败是因为军纪败坏的原因吗?

我看不是,我看主要是山海关一仗打输了,这一仗他把自己的十块钱最少输了八块,他凭剩下的两块钱还有可能把自己的本钱夺回来重新加入赌局再一决雌雄吗?

李自成的军纪坏只是暂时的,他打下的天下是他自己的,任何事情刚开始都是没有什么经验的,包括刘邦建立的大汉王朝,汉朝这个机器刚开始不也是乱糟糟的吗?

要礼仪没有什么礼仪,根本就是没秩序。

后来不也是在很多年的探索中汉朝这个机器才能够正常运转吗?

刚开始汉朝这个机器也出现了很多机器故障,最严重的有两次,一次故障是白登之围、一次故障是吴楚七国之乱。

假如说要是大汉朝这两次严重的机器故障没有修理好,那么大家猜猜汉朝这个机器会不会报废。

大家都说李自成灭掉明朝是运气好,是!的确李自成能灭掉明朝有很大的运气成分在里面,明朝本身内忧外患,天灾人祸。

但难道李自成在山海关一仗打败不也是因为运气差吗?

不要说李自成失败是因为军纪败坏、没有长远的谋略,我看李自成失败最主要的原因就是我打下天下,但是天下却不允许李自成犯一次错误,李自成失败一次就输掉了所有,没有重头再来的机会,所以我敢说李自成是绝对不喜欢听刘欢的歌曲《从头再来》。

如果满清不入关,我想只要给李自成的大顺政权这颗新扎根的种子三年的试用期,那么李自成的大顺政权是能够维持下去的。

满清能够罗通扫北统一中国主要是因为满清这个国家机器已经调试成熟了,所以满清在中国当老板后能够维持大清这个公司的正常运转。

假如满清对国家这个机器的操作也是新手的话,那么满清能入关,也能灭掉大顺,但是这个机器也会出现故障。

这我可不是信口雌黄放大炮。

北宋是被金国灭掉的,但是金国对国家机器的操作是新手上阵,所以夺得了北宋也不敢占有北宋,所以金国设立伪齐让刘豫当二房东替管北宋疆土。

如果不是满清入关,李自成的大顺政权经过三年新手期,掌握了操作国家机器的技能后大顺政权是能维持运转下去的。


郑建元158


李自成其实不想进京,都是被逼的

在早期,无论是高迎祥还是李自成,或者是张献忠,他们都不想造反,只不过是地里长不出粮食,朝廷盘剥又太严重,活不下去了,才不得不举旗,他认为之所以造成如今局面,全因为朝廷太坏

带领一帮农民活下去,早期路子走的很顺,一句歌谣“杀牛羊,备酒浆,打开门来迎闯王,闯王来了不纳粮”,是当时环境真实写照

但是,随着队伍越来越大,地盘越来越多,李自成认识到,靠着开仓赈灾,靠着抄家灭族分贪官家产,并不能让百姓活的更好,饱了今天明天还得饿,根本解决不了本质问题,地盘越大,问题越严重

李自成已经不想打了,他想建设根据地,为此专门成立了财务部,发行新货币平衡物价,还给商贾优待:铸大钱值白金一两……可惜,地里没毛,钱再大,也买不到足够的的东西

没造反之前,这些问题,都由朝堂解决,是他们头疼。可现在地盘是自己的了,问题当然都压在自己脑袋上。地盘不能再大了……再大就压死人啦

打下太原之后,立马下了一诏书:

……鉴往识今,每悉治忽之故。咨尔明朝,久席泰宁,濅弛纲纪,君非甚暗,孤立而炀蔽恒多;臣尽行私,比党而公忠绝少。甚至贿通宫府,朝端之威福日移……

这到诏书相比较以往的说大明气数已尽赶紧投降,可谓是诚意满满,意思告诉崇祯,你的地盘我不要了,赶紧整顿朝纲吧,不然就要亡国啦

可是相比较新生的李自成大顺,崇祯的大明已经让人玩坏了,李自成和北京之间的关卡,纷纷纳表乞降。大同总兵姜瓖、宣府总兵王通,居庸及各镇总兵……就是这一份份降表,硬生生的把李自成推进了京城,老李既高兴,又无奈

进京之后,压制三天,实在压制不了了,吃穿用度军功奖励,还得靠抄家啊…

那些个投降的不愿意了,我们找你是为了更大的富贵,现在,连自己老家都让抄了,不如再找个新东家,开门放大清

内忧外患,老李家也步崇祯后尘


灵石蕴珠宝


李自成统一中国会怎样?首先我们排除南明和大西军不说,满清会允许李自成实现全国统一?满清之所以做大,就是趁着明朝的内忧外患而兴起的。假如我们中原王朝实现一统,内部稳定,那后金的日子肯定不会好过。这点雄才大略的皇太极和多尔衮能不想到吗?

所以大顺确实很难统一全国,既然标题是假如李自成统一了全国,那他也不会长久。为什么这么说,原因有以下几点

第一李自成无子嗣,这个我们不知道什么原因,李自成娶了好几位老婆,但是没有一个老婆能给他产下一男半女,甚至他有两位老婆弃他而去了另寻新欢。假如李自成当了大顺朝皇帝,一个开国皇帝就没有子嗣,这也不等于是间接给新朝埋下了动乱的因素?李自成百年后谁来继任,继任者能不能得到实力派的拥护?我们知道当年弘光帝就是没有得到军阀的一致拥护,最后亡国被俘的。

第二李自成并没有形成一元化领导,李自成和其他开国皇帝不一样,他是众家兄弟一起打天下,手下的将领也都是水里火里走出来的。就拿刘宗敏来说,他是李自成手下的一员大将,也是大顺内部的一个实力人物。刘宗敏在北京追赃索饷,李自成是不赞成的,可是李自成无法说服刘宗敏放弃这样的一个措施。还有吴三桂叛变,李自成以为自己坐了龙床,冲锋陷阵这样的事情不要自己去干了,可是他命令他手下的将领前往山海关平定吴三桂,手下将士并不积极响应,实在无奈李自成只好自己御驾亲征。所以说李自成即使统一全国也不代表他的位置就坐稳了,首先他的领导力就受到质疑,如果内部都不稳定,大顺朝还会长久吗?

第三李自成和他的大顺朝没有战略目标和长期规划,我们从一开始他们的流寇做法就可以看出来。在李自成刚起兵那阵子,他带领部队到处流窜,打下一座城池抢劫一空然后就撤离,完全没有守土观念,直到后期才慢慢转变思想,开始守城。大顺军打下西安李自成就迫不及待的称王,他的军队也是这种性质,不管打下那座城池首先要捉拿皇室和官员富户,然后洗劫一空,到了北京这样的措施更是发展到极致,把前明官员阶层全部都得罪了。

大顺军有能力推翻一个旧秩序,他们不知道怎么去管理一个新国家,而那些善于管理国家的前明官员又被他们得罪了。所以大顺从头到尾都没有改变他们的流寇性质,主要是没有吸纳知识分子的加入。

所以综上所述,我觉得大顺即使统一全国也不会长久


此岸情彼岸花180269099


小村姑来解答:答案当然是不能!李自成的40万大军,拖着疲惫的身躯,踢开了紫禁城的大门,空旷的广场上,太监三三两两,宫女三五成群,站在那里瑟瑟发抖,有的甚至尿湿了裤子,吓得道都走不动了,李自成志得意满,迈着方步,走到了太和殿,亲兵早就检查过了,没有埋伏。


到了大殿,看着皇宫装饰金碧辉煌,到处都陈列着梦里都见不到的奇珍异宝,牛金星、刘宗敏的眼睛都快瞪出血来了,李自成还在欣赏中,不知道谁喊了声:兄弟们,上啊!之间手下兵士,纷纷冲向那些无助的宫女,一时间惨叫声不绝于耳,李自成本来想下令制止的,但是,刘宗敏、牛金星也加入到抢人当中,他也无可奈何了,抚摸着龙椅,坐在上面,感觉到一丝疲惫……

没有机会进入到皇城的士兵,开始了在闹市区的少杀抢掠,只要是高门大户,不问情由,直接提刀进去,该拿的拿,该抢的抢,户主抓起来,严加拷虐,家属要么拿钱赎人,要么献上自己的女眷,一时间,京城变换了地狱场景。就这样折腾了20来天,大家都消停了,精疲力竭了,这个时候,猛然听到吴三桂反了,这时候,谁还有心思打仗呢?


这就是《甲申三百年祭》里的场景。


其实,在王莽乱政的末期,绿林军的更始帝刘玄也是入主都城长安的,他们的行径与李自成一样,没几天就被赤眉军赶了出来,赤眉军比绿林军更野蛮,几乎杀光了长安人,后来被刘秀的军队赶出来消灭掉。


这时历史的局限,我们后人不能够站在高处,用现代的道德观看待这件事,如果我们穿越到起义军当中,也肯定会随波逐流,没有政治纲领、严明军纪的所谓起义军,到一个地方,只能够放纵自己,烧杀一番,不会有什么建树。李自成、黄巢、绿林军好歹还打到京城了,有很多的农民起义,连京城的城墙都没看到,就被剿灭了。能够像刘邦、朱元璋这样的所谓“明主”1000年才会出一个好吧!

就算清兵不入关,明朝其他省份的地方武装为了自保,也会各保疆域,形成军阀割据,常年征战不息。趁你病,要你命,这时自己造的孽,就得用失败来偿还,清兵顺势攻入中原,江山易主,成为必然。


历史没有如果,蠢人仅仅看到别人的成功,聪明人是看到别人的失败原因。尽量避免罢了。


诸葛小村姑


可以讲,即使李自成进入北京,建立了大顺政权,满清并未入关,对其构成威胁。李自成的整盘棋也未能下得赢!李自成只是占取了皇都,一个崇祯皇帝上吊自杀。此时,明王朝并未彻底灭亡!明朝在南京还设立一整套行政机构,再立八个皇帝,不算难事!明朝地方政权还完全存在,军事实力还很强大。

再则,还有南方张献忠等造反割据势力存在,明朝军阀割据势力还十分强大,必定与李自成分庭抗力,逐鹿中原。李自成只有先占据统一北方,建立稳定政权,然后挥师南下,逐步逐个消灭南方明朝残存势力及其它农民起义军,后平定边疆,扫平统一天下,李自成才能江山坐稳,新朝建立。

此时,只能讲李自成有一手好牌,但因其不具备成其大业本领,缺乏正确的战略规划,缺乏正确的政治军事方针政策,一手好牌,被其打了个稀烂,让历史充满遗憾!


别当真58


参与回答,一点浅见。李自成进京后即使是清兵不入关政权也难以维持。理由:一是进京后农民军就变质了。腐化之风泛滥,从刘宗敏到士兵,把奸淫掳掠妇女和百姓,追赃拷打明朝官吏当作进京后的首选。二是李自成自己住在深宫也开始享乐,牛金星敛财招门生,李岩等有识之士则受到猜忌排挤。三是盲目自信打下北京,夺得金銮殿就可传檄天下定乾坤,全然忘记了东北还有满清,南方还有明朝半壁江山,华北也根基不稳。四是崇祯自杀,李自成农民军背上逼死君父的恶名,尽失天下士子之心,等等,这些现象,看岀李自成农民军集团完全不是一个坐天下的样子。所以,即使是清兵不入关,李自成也难应付关内形势。因为进京后名声已坏,天下百姓也不信他了。失民心者岂能坐稳天下?清兵入关是早晚的事。


手机用户13688672191


先不说所谓历史课本上学的代表先进生产制度的政权取代落后生产制度政权这么一个理论,大顺作为一个农民起义军能够推翻大明的统治本来就是具有历史巧合的。大明内忧外患,外部入侵是首先要抵御的,明末各路名将均为抵御外族入侵时名扬天下。在内部农民起义此起彼伏的情况下,大明从内部瓦解也成为必然。

然而,农民起义军毕竟是农民起义军,在政权建设和体制上自然无法和已经统一满洲各部的女真和风雨飘摇的大明相提并论。就算满清不入关,大顺农民军也只是暂时性胜利。所谓打江山容易,守江山难,没有能力组织经济建设的政权永远都是暂时性的。就像唐朝建立时一样,正是因为大唐王朝建国时有着能征善战的军队和大将,房玄龄杜如晦等一大批高参直言纳谏,雄才大略的唐太宗才稳定住一个王朝的根基。

总之,没有先进的政权制度和潜力,是无法延续一个王朝的,所以大顺农民起义军不可能成功维持。


浴火飞凰


即使清军不入关,李自成的大顺政权也不能维持下去。原因之一,李自成本人没远大理想,格局不大,战略不明,原因之二,军纪涣散,占领明朝首都北京,士兵烧杀抢掠,失掉民心,首都是国家的核心,士兵的违法违纪让其他地方的人也是心生厌恶,不予接纳;原因之三,民生政策缺失,战争最苦的是老百姓,取得成功后李自成没有像刚开始反抗的时候,提出明确安抚百姓的行为,有道是民以食为天;原因之四,将相失和,李自成和手下文臣武将之间因为利益对立,不能有效的管理,导致政权运行不畅。


落桐1


我认为能维持下去是李自成的大顺。。

能不能维持主要看,谁犯得错误少。就是后金,大顺,明朝三方就是比谁最烂!因为她们三方都有问题,谁最烂谁被淘汰。

我们都知道后金尽管政权带有奴隶社会性质,但是,正是这一点让总能一个声音说话,一个拳头打人。现在它出局了,就剩大顺和大明了。

他们两方比较起来,都很烂,但大明朝廷更烂,犯得错误更多。而大顺还能都听李自成的,这就比明朝强。所以当只剩大明和大顺的时候,李自成的政权更能维持。




郭来说历史


清军不入关,李自成能否继续维持下去他的政权,取决于其之后的所作所为。如果继续任由其手下胡作非为,不整顿朝纲,不修理法纪,那么大顺政权的败亡只是时间问题;但如果李自成能意识到自己政权的问题所在,采取强力措施整顿军纪,重拓官僚系统,整治朝纲,那么是有可能持续维持下去的。


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