三國時期,如果呂蒙不偷襲荊州,關羽北伐能成功嗎?

陳新詩


三國時期,就是呂蒙不偷襲荊州,關羽北伐也是不可能完成的任務。


話說屢敗屢戰的劉備,在漢中之戰中,竟破天換的打敗曹操,拿下漢中這個益州門戶。尾巴翹上了天,當年青梅煮酒時曹操曾說,天下英雄,唯使君與我耳當初俺劉備沒資本和你幹架,現在我有資本了讓我的軍隊喘口氣,該俺二弟上了,於是一道命令到了關羽手裡,拿下襄樊,兵進長安。都說關羽驕傲我看劉備比關羽還驕傲還狂自己已是漢中王,和曹操平起平坐。我文又諸葛亮法正,劉巴簡雍武有五虎上將,阿滿,咱兩個誰怕誰啊。


劉備他忘了隆中對的策略,關羽更是對此不屑,這君臣二人把大好的河山葬送。隆中對的戰略思想有五點,一西和諸戎,南撫夷越,就是說劉備一定要和西南少數民族搞好關係,但是劉備歷經九年拿下益州,作為一個外來戶,根本就沒有取得民心,特別是贏得以孟獲為代表的少數民族的心一有機會,他們就興風作浪,這個。問題直到劉備去世後諸葛亮七擒七縱孟獲才得以解決。二內修政理,就是先把益州的經濟搞上去,增強國力,然後北伐,打仗燒的可都是錢呀,沒有強大的經濟做後盾,北伐勝利是沒有希望的。三外結好孫權,孫劉聯盟的基礎是北伐成功的先決條件之一,但這是孫劉聯盟已出現裂痕,你劉備不想法彌補修復裂痕,使孫劉聯盟重新進入蜜月期,基礎不牢,地動山搖,這就為關羽失敗埋下伏筆,須知沒有永遠的朋友,只有永遠的利益。劉備,關羽都忽略了這點,四北伐的首要條件是天下有變,主要值得是曹操內部統治集團出現變化,如曹操去世,農民起義等等,但這是曹魏集團內部十分穩固曹操已做了魏王,馬上就能做皇帝了,形勢一片大好,這時北伐不合時宜。五諸葛亮北伐的戰略思想必須兩路出兵荊州軍攻打宛城洛陽,益州軍攻打成安像一把老虎鉗子一樣緊緊發動鉗形攻勢,使魏國首尾不能兼顧一戰而成功,大漢可興,天下可定,但關羽北伐,只有他的荊州軍劉備一兵一卒沒派,北伐焉能成功




關羽雖然是帥才,有謀有略,對付曹仁還可以對付曹操這樣的軍事家兩個關羽也不是曹操的對手雖然呂蒙偷襲荊州是難以預料的事,但就是呂蒙不偷襲荊州,關羽也不是曹操的對手,關羽借天時之利水淹七軍斬龐德,威震華夏,他這把劍鋒芒太露,必須除去,加之關羽辱罵孫權鉻,堂堂已過之主怎能嚥下這口氣,加之荊州地處長江上游,厄東吳咽喉,順江而下可一舉掃蕩東吳,如鯁在喉,江東三代對荊州志在必得,關羽也是久經沙場的老將,雖談不上足智多謀,但是防人之心不可無,他還是有的,但他的兵力實在太少,呂蒙裝病,陸遜又是給他戴高帽,他把荊州的兵力全部抽走圍攻樊城,這時的的關羽犯下致命性的錯誤,攻打襄樊,只能速戰速決,絕不能打成持久戰,既然取得了輝煌的戰果,你這把鋒利的寶劍就該還鞘以待時機,他還要乘勝追擊,以擴大戰果,結果,曹操和孫權聯盟,為了取他這位百萬軍中取上將人頭的熊虎之將的首級,出動了七位將軍,三位軍師。終於如願所償,取得了五虎上將之首的人頭,可惜一代名將就此隕落。 


約定9521


還沒偷襲成,關羽就差不多北伐已經敗了,古語曰:驕兵必敗。

第一點,關羽太驕狂

關羽水淹七軍,生擒于禁,天下震動,江南群盜聞風響應,更是逼的曹魏萌生遷都暫避風頭的念頭。關羽素來驕狂,這個時候更是狂的沒邊兒了,一副勞資天下無敵,翻手蕩平天下的拽樣兒。

供給後勤物資的太守糜芳,將軍士仁,在這關鍵時刻更不該得罪的人,二爺直接傳話,“你倆兔崽子小心點,等爺回去就砍了你倆的狗頭。”

孫權來提親,二爺更拽“你兒子是個什麼東西,等我拿下樊城,回來就滅了你的東吳。”

我勒個乖乖勒,狂成這樣,這就是八方樹敵,四處挖坑啊。

第二點,北伐失敗而後被呂蒙斷了後路

這是個順序問題,並不是因為呂蒙偷襲才北伐失敗,而是北伐失敗,回來的時候,呂蒙已經把老窩兒掏了。于禁被擒,曹丕派徐晃支援曹仁,關羽打不贏了,只得撤軍,回來的時候,水晶被偷了。可以說,北伐已經失敗了,這個失敗也是前一項,自己挖的坑,把自己裝進去了。

關羽張飛都有致命的性格缺陷,二爺剛而自矜,說直白點就是狂傲,看不起人。張飛暴而無恩,就像個紈絝,一肚子貴族氣焰,不把手下當人看,想打就打,想罵就罵,結果喝醉了被手下割了腦袋。關張這樣性格的豪雄,歷史上不少,能善終成大事的,沒怎麼看到過,所以這個假設也沒太大不同,結果也就是早晚的事兒。

以上觀點,參考陳壽《三國志-關張馬黃趙傳》,歡迎留言評論,探討不同看法。


古氏春秋


答:讓我們從關羽在荊州期間的幾場戰鬥來看看:

先說打了的,“荊州未服,遣屯陽翟。後從平荊州,留屯襄陽,擊關羽、蘇非等,皆走之,南郡諸郡山谷蠻夷詣進降。”這是在青泥,樂進完勝!關羽丟失南郡諸郡等少數民族地區和人口;“與樂進討關羽於尋口,有功,進封延壽亭侯,加討逆將軍。”文聘與樂進討伐關羽於尋口,完勝;“又攻羽輜重於漢津,燒其船於荊城。”文聘攻擊關羽於漢津,荊州的船都被燒了,完勝;與樂進、文聘三戰全敗!

再看看沒打的,“備聞,自還公安,遣羽爭三郡。肅住益陽,與羽相拒。……肅厲聲呵之,辭色甚切。羽操刀起謂曰:“此自國家事,是人何知!”目使之去。備遂割湘水為界,於是罷軍。”看到了嗎?劉備給了他三萬人馬,孫權只給魯肅一萬人馬,結果是湘水為界?魯肅完勝!

一場勝仗也沒打過!!!他憑什麼能打得過於禁呢?這不是胡扯嗎!看“於是禁為虎威;進,折衝;遼,蕩寇將軍。”樂進、張遼都不是于禁的對手,關羽就能打過於禁、龐德!誰信?司馬懿說的好,“于禁諸軍,皆被水淹,非戰之故。於國家大計本無所損”,注意⚠️不要視而不見!是水淹七軍,不是羽淹七軍!!!于禁的失敗是自然災害,與關羽沒有半點兒關係。

真正的戰鬥開始了,來者徐晃,結果我還是不說了吧,都知道的。如果沒有趙儼的阻攔,曹仁、徐晃在樊城就能要了關羽的命。

關羽也叫北伐?!天大的笑話……,他那才叫——找死!


中行偃1


不是呂蒙偷襲荊州,關於北伐也未必成功。

首先,武將中,除關羽外,沒有太有名氣的將領,太出眾的謀士,關羽自恃能力出眾,況且剛剛水淹七軍,拔掉襄陽,有點膨脹,被徐晃擋在了樊城,

整個戰役態勢,也對關羽不利。剛剛得罪吳國,關鍵時刻,吳國在關羽的漫長補給線上隨時給予致命一擊也是有可能的。因為在利益面前,什麼前盟友都不值一提。

所以北伐失敗是肯定的,只是時間的問題。


土木啟趙春光


我覺得成功的幾率很大。從問題出發,在呂蒙不襲擊荊州的前提下,關羽攻打樊城是沒有後顧之憂的。荊州軍之所以敗北是荊州被奪之後軍隊軍心大亂並且沒有了後勤補給來源,曹魏與孫吳兩面夾擊,進退不得,糧草殆盡,已成孤軍絕地,所以敗北是無法挽回的。但是如果呂蒙不襲擊的話,彼時關羽水淹七軍,部隊士氣戰鬥力都是頂峰,而曹魏這邊,曹操派來的七萬援軍都被關羽消滅了,士氣大挫,曹魏在沒有孫吳援助的情況下已經是孤城獨守,荊州軍糧草充足,士氣旺盛,破城只是時間問題。一旦關羽攻破樊城,黃河以南再無險可守,關羽就可提兵北上,曹魏就危險了,到那時東吳就只能連魏抗蜀了。


銘記讀書精華


關羽北伐根本不會成功!①只要曹操命類似郝昭之類的將領堅守不戰於西線,諸葛亮出岐山轉戰千里運糧艱難,最終必以無糧而退兵。②以關羽的謀略和荊州的那點兵將,想面對兵多將廣且足智多謀的曹操而取勝,無異於痴人說夢,遲早必敗!即使劉備從西川調兵支援關羽,也是千里征程,遠水難解近渴!③若關羽敗,東吳又豈能置不理?東吳必會趁勢出兵,與曹操平分荊襄之地!結果還是偷荊州!


張永科38


如果孫權呂蒙不背後偷襲,關羽的北伐也不可能憑一己之力成功。最多在襄樊一線與曹操形成相持,其實徐晃已經與關羽形成相持了,關羽才急著抽調荊州大本營最後一點預備隊,曹操當然也會再支援徐晃,形成消耗戰,最後,曹操會憑藉總體實力逼退關羽的,當然,關羽不會走麥城,大不了糧草兵馬消耗殆盡,退回荊州。關羽北伐成功,必須要有策應,例如劉備出川襲取長安,或者孫權襲取合肥,關羽才有機會成功。關羽就是沒有算計清楚大局,想憑一己之力吃掉襄樊,沒想到曹操會拼死抵抗,最後反被人算計吃掉。


笑傲江湖161104


我來佔個一樓。我覺得當時呂蒙不偷襲荊州關羽北伐也只能是階段性成功,不可能完全成功。呂蒙更應該幫助關羽共同討伐曹操,這樣吳蜀兩國才會有更長久的生存,我一直在懷疑呂蒙是不是曹操派到孫權那裡的臥底,任務就是想盡一切辦法破壞吳蜀關係,而幹掉關羽就是最好最直接的辦法。作為堂堂吳國大都督怎麼可能不知道唇亡齒寒的道理,蜀國一旦被魏國幹掉,下一個就是吳國。不合道理不合常理啊。


T_LX



耶律阿寶機


只能說成功的幾率不大,因為關羽急功近利,時機選擇的不對。

諸葛亮隆中對說的很清楚也很有道理,要等到北方有變!!荊州益州兩路齊出,北伐中原匡扶漢室!!

最重要一點就是要天下有變!!但是關羽北伐的時候正好是天下大定的時候,所有人都想要安安穩穩的過日子,沒有大的事情發生,曹操的身體也沒有出現什麼急病。所以實際是錯誤的。

就算當時沒有呂蒙偷襲,關羽攻破了樊城,然後呢?繼續高歌猛進??孫權真能幹看著??曹操不會玩兒命??

所以關羽犯了大錯,葬送了蜀國的希望


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