東風董事長說我國汽車生產技術世界一流,明珠則說是粗製濫造。誰更客觀?

財經知識局


董明珠說,她對中國汽車行業不是很滿意,有點粗製濫造。東風汽車董事長竺延風則回應,中國汽車製造水平是世界第一的水平。這一正一反行的話,誰更能客觀的反映中國汽車行業的事實呢。

應該說,改革開放40年來,汽車產業是我國增速最快的產業之一。1978年,我國汽車產量僅為14.9萬輛,佔當年世界汽車產量的0.4%。2018年,我國汽車產量為2780萬輛,佔世界汽車產量的29%,並連續10年成為世界第一汽車製造大國。


近幾年來,全球70%以上的汽車投資都集中在中國。我國大部分的汽車生產線都是近五六年以來新建的,使用的是當今最先進的設備和生產工藝。另外,我國的汽車產業工人,也是全球最吃苦耐勞,最具敬業精神的。

不但是在傳統的燃油車領域,即使是在新能源汽車領域,我國的生產技術和投資水平也是全球領先的。據路透社報道,全球汽車行業計劃未來5到10年總計投入3000億美元用於研發電動汽車技術,其中近一半投資將發生在中國,從而加速該行業從化石燃料向電池和電動汽車技術的轉變。

從以上角度看,我國的汽車製造業水平確實在全球屬於較高的水平。一方面得益於我國汽車行業對外資企業的開放力度,全球主要的汽車製造商都在我國設有生產線,寶馬、奧迪、奔馳、通用、福特、沃爾沃、日產、豐田、本田哪一家在華沒有設立流水線?另一方面得益於汽車製造企業大手筆的投入。2017年我國汽車製造業固定資產投資為1.31萬億元。
(2018年奧迪全球銷量181萬輛,其中1/3是在中國大陸地區銷售的。)


但是從另外一個角度講,就是國產汽車行業,我國生產規模並不大,生產技術和工藝並不強。2018年,我國乘用車汽車產量約為22,35萬輛,其中60%左右被合資品牌佔據,自主品牌只有40%左右的市場。我國國產汽車品牌中,規模最大的是吉利,2018年也只有150萬輛。而南北大眾高達400萬輛,上汽通用近200萬輛,規模遠大於自主品牌吉利、長城、比亞迪、奇瑞。

是國產汽車重要的核心零部件都是依賴國外供應商。尤其是一些國產的山寨汽車品牌,除了外殼和內飾,大部分的零部件都是依賴進口。國外一些知名的汽車零部件供應商,很大一部分市場在我國大陸地區。就拿三菱發動機來說,它的銷量一半以上都由中國大陸的車企真的。


(華晨汽車集團主要利潤來自旗下的合資華晨寶馬,其自主品牌中華汽車一直在虧損,銷量也非常低。說實在的,如果沒有寶馬的輸血,華晨汽車估計已經倒閉了)


那麼站在自主汽車製造業來講,我國的生產水平和技術在全球都屬於落後的。說得難聽一點,就是董明珠說的粗製濫造。我國汽車行業的生產技術,不要說和日本、德國、美國等汽車強國相比,就是和韓國這個後發國家相比,也更差。


財經知識局


東風汽車的董事長在吹牛逼,董明珠卻說得有道理,中國自主品牌的汽車就是粗製濫造,不精細,不經開,這是擺在大家眼前的事實。改革開放40年來,汽車業的國企,像一汽、上汽、、廣汽、東風等等,在“造不如買,買不如租”的精神指引下,完全放棄了自主品牌、自主研發,走合資造車,替別人賣車的勾當,拿全國人民的血汗錢養活了日系、德系、美系、韓系的汽車企業,就連當年不如中國的韓國汽車業也打入了中國市場,看看滿大街跑的汽車,完全自主品牌汽車才佔有多少比例?這些汽車行業的國企都不如民營汽車做的好。看看中國的高鐵,發展比汽車行業晚多了,但是它能通過市場換技術,並整合創新,在短短十幾年的時間裡打造出中國的自主品牌,並走出國門,與日本新幹線、德國西門子等國家的動車毫不遜色,甚至一些技術遙遙領先,成為中國的一張名片,再看看中國的汽車業,還好意思吹?


Y瘋言瘋語


長城老總東風老總完全是自欺欺人,在中國這個龐大市場上上了點銷量你就以為你是一流了?既然一流的車你咋賣不出一流的價格?難道中國人傻嗎?一流的車賣五流的價不買,卻去花一流的價格買進口的車?就算中國人傻吧,難道全世界的外國人都傻嗎?就是東南亞這些經濟不太好的國家,都不願低價購買你們的所謂一流的車,卻願意高價購買日本德國美歐車,這不打臉了嗎?設備一流了,你生產的車就一定一流嗎?你有多少有競爭力的專利技術?別人都不削一顧的自主知識產權那也叫產權嗎?你的品控管理一流了嗎?你的產品可靠性一流了嗎?操控性一流了嗎?安全性一流了嗎?故障率可能才是高高在上的‘’一流‘’的。


原野一夫


董小姐說的是明理,實話不醜說。中國造車人為挽死麵子反搏真理要淹沒事實來漂浮不體面的一面是沒進步滴。近些年,縱觀中國車都以合資的口味吸引消費者。國產技術的車本國民總以走馬觀花不了避之,最終落戶合資。同年的車合資五年後塵土蓋上仍舊光亮水晶,三大件幾乎連漏油也不沾。國產車,油漆暗掉色再包打蠟,仍舊舊。三大件漏油,乏力,耗油。小問題如街天不時光顧。事實就是如此,別拿三大件組合就成國產,那不叫車,叫變型金剛。中國的汽車,虛心吧。老外造車是叫用戶體驗技術的快樂。中國造車是廠家體驗用戶交錢購車後的快樂。


聚釺歸


不用打嘴架,質量好不是逼逼出來的,一切看市場表現,你世界一流?那你在世界上的銷量怎麼樣?你在國內的銷量怎麼樣?

法系車底盤好有口皆碑,讓你們給弄成了在“死亡邊緣”遊走,你們把法系車弄上了315的有力爭奪著。

日產作為日系口碑車,號稱大沙發,舒適性不言而喻,讓你做成了日系二流車,更是把小型車“陽光”送上了世界“死亡率”最牛車寶座。

韓系的起亞市場表現差可以歸罪一部分“民族情節”,但小型車K2也是世界易碎車型的座上賓,最具諷刺意味的事,國外的起亞竟然能進入世界最安全車型行列。

要是說做黃合資算“民族英雄”,那你的國產車呢?市場表現怎麼樣?心裡沒點數嗎?

作為大國企,應該低頭做事,不能光抬頭看天,花著納稅人的錢就得對得起自己的產品,不能夜郎自大,固步自封,要認識到差距要縮小差距。


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首先說幾個汽車行業大都認可的基本情況。

1,目前我國大部分的汽車製造集團(一汽,東風,長安,上汽,廣汽,吉利,奇瑞,比亞迪等等),整車生產線以及線上設備的先進程度絕對是世界一流的,有的甚至可以說是世界領先的。我曾經查過,近10年來全世界投產的現代化整車工廠,有90%都在中國,所以蔚來汽車的李斌先生才會有一個認知“中國的汽車製造工廠是世界領先的”。

2,中國汽車製造廠的整體制造品質,尤其是合資工廠的整車出廠品質,在世界上也是數一數二的。只要是按照標準工藝流程認真來做,中國的很多合資工廠的整車品質不遜於國外工廠,有的還會超過。

但是,有些汽車製造廠的流程品質管控能力,也確實是參差不齊的,我曾經跟隨的幾位精益製造管理學前輩,都不止一次說過,國內有些工廠的生產線,沒有任何“製造的靈魂”,就是沒有把追求製造品質的精神灌輸到每個工人心裡去。

3,在核心製造能力方面,中國汽車製造集團的競爭力不高。尤其是核心零部件,核心的製造設備,大都是外採,我們甚至連自己完整地技術標準都沒法提出來,很多都是沿用人家零部件廠家的成熟產品標準。

我說一個小的案例,很久以前採訪過一家車企,聽他們講怎麼開發一臺發動機,總工跟我說“我們把博世,德爾福,麥格納,大陸,電通這些大供應商都找來,問他們目前最成熟的產品是什麼,給沒給XX品牌的XX機型配貨,然後我們就採購這些產品,做出了這臺發動機。”我當時就問一個參會的技術專家,這不就是直接抄襲嚒,結果專家笑笑沒說話。

最近很多電動車製造商也習慣舉一個例子:當初寶馬i系列開發動力電池組件,給ATL(CATL寧德時代的前身)提出了700多頁的技術標準,而如今我們很多電動車廠家,給電池製造公司提供個幾十頁的技術標準都覺得困難。

再回到董大姐,魏總,竺總的交鋒上,我們可以很清楚地理解雙方的發言立場了。

董大姐說出了中國汽車工業的一個基礎缺陷,核心競爭力不強。當然用“粗製濫造”這個詞,有些不合適啊。絕大部分的國內汽車工廠,製造水平和完成品質都是很好的,因為好的設備和好的生產線流程保證了最後產品的品質。

當然這些設備和流程,我們大都是外邊採購的,不過其實可以看到,目前在製造設備領域,國內的品牌佔有率大大提升,我們甚至收購了很多國外的知名品牌。

但是在整車開發流程方面,國內的汽車製造廠確實不怎麼有優勢,尤其是董大姐說的整車公差建模分析和改進的能力,最後體現到整車裝配品質方面的直接觀感,有的時候確實不咋樣。我的一位老師曾說:“國內的新車,品質究竟如何,要看3年之後的表現,很多時候只開了3年就沒法看了”,他這句話就說明了國內某些廠家的實際車輛品質,並不是那麼盡如人意。

魏總和竺總的立場也沒錯啊,為了中國汽車製造業的自尊,願意站出來發言,也挺值得欽佩的。對於竺總,我不便說什麼,因為東風之前的那些品質問題也怪不到他頭上。對於魏總,我覺得他是個漢子。

長城汽車作為一家民企,走到今天這個地步,魏總對於品質的要求是功不可沒的。很多長城車主做選擇的時候,都說“同等價位長城汽車的品質還是很好的”。

但是魏總如果拿長城汽車來驗證中國汽車製造能力一流,我也有點不同意見。就拿長城汽車的豪華品牌WEY來說吧。這品牌的幾款車的用料和配置絕對是特別厚道,都是大牌零部件廠家的產品,可是匯聚了這麼多好東西,帶來的一個直接後果就是,車重降不下來,油耗高。

為什麼呢?因為產品優化能力不行,用好東西沒錯,但是怎麼權衡和匹配這些零部件,長城汽車做的不好,所以最後為了高配置,就只能犧牲油耗。

我們國家需要的汽車製造能力,不是說有好的設備,成熟的工藝流程,造出一款品質優秀的車就可以了。而是說能不能提出更好的設備標準,優化工藝流程,持續造出更好品質和更多款式的車。

所以,董小姐說的沒錯,魏總和竺總說的也沒啥錯,各自的立場不同而已。


輸出軸9813


東風這老總,要是站在缸裡,口水能淹死他三次。中國無非是汽車工廠多,樓上有提到的最近十年全世界百分之九十的生產線建在中國,但我可以告訴大家,一點用沒有。百分之八九十空置,或者是百分之三十的產能都達不到,華泰鄂爾多斯、朝陽柴油機、一汽轎車、上汽菲亞特紅巖、比亞迪、奇瑞、長城、江鈴、江淮、北汽、上汽榮威、昌河、華晨、哈飛、東風、青年、你看看有多少生產線上了以後根本沒轉,長城除了哈弗、轎車也廢了,上了那麼多生產線,你看看基本上都是國外的加工設備,錢都讓外國機床行業賺了,我們得到的只是當年虛的GDP。東風的老總還不改吹牛逼的毛病,難道這副部級就到頭了!我們都是外行,真希望有專業人士公佈出來專業數據


劉志濤38260796


董明珠一介女流,十幾年就能將電器做到令歐美日刮目相看、鬼哭狼嚎。中國汽車從快近百年史的一汽始,哪一家能讓歐美日刮目?董明珠只是客觀地評論一下,豈知還真有厚顏無恥者說中國汽車已達到引領世界先進水平。"除了喇叭不響、其它都響"這是多數國產車用戶的使用後體驗所說的話。郎鹹平教授早年在《中國經濟已到了最危險的邊緣》的書中,也痛陳了汽車國企的養不大、不爭氣、白扔了錢。想不到狂徒們不僅不反思,還厚顏無恥吹。騙誰啊,騙你自己去,中國老百姓最弱智也會信嗎?


維國123


自己造的車是一流,不知道一流的標準是什麼?看了很多國產車,外表和進口車沒什麼區別,但是整車的技術就有區別了。可以說國產車還是處在低級,和中級技術產品。就不用說別的,比如我是豐田發動機,一流質量產品我自廠用,二流三流產品賣給你。你的車能達到一流嗎。就進口車而言,左方向盤和右方向盤技術質量和使用壽命都要差一節。特別是汽車電子電器糸統,美歐日車確實越來越先進尖端。我們能造嗎?即造出來能穩定可靠長壽嗎?國產大客車的技術更是三流產品,即最好品牌的國產大客車都還有很大差距。看一輛車不能看外表,要整車構造的技術性能,看整車製造工藝是否精工細作。看車行駛是否安靜穩定。國產大客車最差就是底盤噪音和空調噪音。所以不能看車外表就說一流。我國紅旗轎車70年代尼克松來訪華,看紅旗車外表很威武,都說不知性能怎樣,很想親自駕試。根我所知,當時的紅旗發動機,和電子系統,電瓶,等技術都不是很好。中國的汽車工業受國家的保護政策養育了多年,只能說是有進步,部分中底端部件可自造。但離高尖端製造還有很長的路,一定要看到自己製造技術水平,還得不斷努力。


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董大姐說得沒錯是實話!

中國如果真敢放開進口汽車零關稅,你就知道了!國內車企立馬屍橫遍野!

改革開放三十幾年,國內車企只是學人家的皮毛,粗質爛造也就是以低價格尚能有一片小天地。

港口裝卸滾裝汽車船,看人家日美車在看一眼出口非洲的中國車(只談質量;聽發動機聲音及變速行駛、舒適手感操控)檔次差的太大了。

國內車企真該加油努力了,別隻是一味的模仿外殼,希望能開到國內自主產紅旗👌👍(家庭版)系列產品,一汽這回可千萬不要辜負國家的希望,把錢用好花好,造出我們自己的優質變速箱,努力!

國家監管一定要到位,發現貪汙瀆職判重刑,惡劣的槍🔫斃。

建議任命董大姐為一汽總裁,全權處置解決、研發創新,給中國車在世界上打出一片新天地!我們老百姓支持👍👍✊✊💪💪🙏🙏


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