薄荷194323485

西方国家关于文明史的衡量标准有所不同，而现在恰恰又是西方文明强势的时期，在这个阶段，西方国家的观点在世界上的影响力占据着主导地位，西方国家不承认夏朝的观点，才会成为国际的主流。

西方历史学家衡量一个地方的历史文明，最重要的地方就是历史遗迹，最最重要的是文字和青铜。根据这个标准，尽管历史上对于夏朝的记载并不少，但是夏朝出土的遗迹的确有限，有的地方甚至只是“疑似夏朝”，而夏朝的青铜等能够证明历史地位的东西，现在还没有出现。所以，西方国家不承认夏朝，基本上是西方史学界的共识。

商朝也是一样，西方国家最初也是不承认商朝的。但是商朝很争气，现在出土了大量的甲骨文，以及大量的青铜，这个结果，不仅丰富了商朝，也震惊了西方国家，给了西方史学界一个有力的回应。在这种情况之下，如果西方国家还不承认商朝，就比较无知了。

所以，西方国家对于夏朝和商朝的态度，原本都是一样的。而西方国家至今还不承认夏朝，只是源于夏朝还没有像商朝那样，出现一些能够证明自己地位的东西。

当然，对于历史的定论，并非是西方国家一家之言的。中华历史五千年，中华自然也有自己的评定标准，不需要照搬西方国家的标准，毕竟在历史这一个领域，中华更具有发言权。

因此，西方国家关于中华历史没有五千年，夏朝也是不存在的这种论点，没有必要感到愤愤不平。当中华文化强势的时候，世界标准也必然会套用中华标准，到时候，中华历史不仅可以延伸到夏朝，甚至可以进入有大量"玉"出土的良渚时期，进入虞朝，进入更早的炎黄时期。换句话说，如果用“玉”等文物来作为文明史衡量的标准的话，中华文化的历史还可以向前推，而西方国家将很难拿得出什么像样的东西。更不用说什么所谓的“荷马史诗”了。

苏绽

现在再怎么往大了加，也加不到5000年啊！

西方承认的历史是西周共和元年（公元前841年）以后。

到这里，往上加呗！

西周先加上，加到公元前1046年。

殷商再加上，到了公元前1600年。

说实话，这个已经差不多到了极限了。

但是没关系，我们继续加。

把夏朝再加上，到了公元前2100年。

夏朝往前，还有人能说出是什么朝代么？还有准确的文献记载么？

这个时候，都不一定有国家这个概念，还是以部落联盟的形式存在。

这也是到现在为止最大的问题，历史是要靠考古推进的。但是考古，也要靠历史考证。现在就算是挖出了夏朝时期的文物，能确定就一定是夏朝的么？

能确定挖掘的地方，是夏朝的遗址么？

殷商还有个甲骨文，写的比较详细。连自己的货币，鼎都有大量的实物，而且也能和历史匹配上。

而夏朝及之前，还是水中花，镜中月。

这种事情，在中国自己国内都过不去，还拿到国际上。那中国历史学者，以后就不要想着走出国门了。

我们是去发现历史，不是去创造历史！

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侃砍历史

中华上下五千年，从今年向前推算，可以推算到公元前31世纪左右。查询中国历史时间段来看，周朝在公元前11世纪开始，有记载的商朝开始于公元前16世纪，而我们所知道的夏朝开始于公元前21世纪，到了这里，距离五千年的文明还差了一千年的样子。所以只是为了凑够时间，需要推算到三皇五帝时期。

三皇时期由于太早，缺乏时间节点，我们看看五帝，起始于公元前31世纪。那么，文明从五帝开始，这是世界所承认的中华文化历史时间了。

有人说了，为什么不算上三皇时期呢？因为三皇相当于中国的原始社会时期的情况，所谓三皇，一般称为天，地，人皇，对于具体的人物却在各种历史资料里都缺乏统一的称呼。即便是太史公的《史记》都没有把三皇算成帝王本纪的开始，而三皇的称呼，最早竟然起源于周朝。那么，文明不计算三皇时期是非常有道理的。

至于西方不承认中国的周朝之前的朝代，这是一种历史学的严谨态度，而不是政府行为的不承认你的文明。因为考古讲究证据，没有证据，你说你文明五千年，他说他文明八千年，那还有什么意义？

周朝，现在包括商朝的断代都已经比较清楚了。他们有相应的历史文物作为佐证，能够对朝代进行细分。而商朝之前呢？夏朝是不是真实存在？夏朝之前的五帝时期具体是几个首领？比如黄帝是五帝之首，那么黄帝真实存在的证据有没有呢？

所以这不是国外或者说西方不承认你的五千年文明。他们只是在寻找有效的证据支撑，然后才能公之于众，让传说和事实相吻合。

阿庆还是阿庆

因为没有出土实物，最开始西方历史学家认为中国最早的王朝是周朝，但是出土了商朝的甲骨文，西方历史学家立刻承认了商的存在，因为这是不容质疑的。

很多回答者说，西方是为了打压中华文化，从而不承认中华五千年文化，不承认夏朝，是为了打造西方历史比中华历史更悠久，其实这是一个彻头彻尾的谎言，西方完全没有任何一个声音说西方文明早于华夏文明，西方一致的观点是西亚地区为最早的文明。

西方历史学家公认的第一个文明是公元6000年前美索不达米亚地区的大型农业耕作的“哈苏纳文明”这个时候的我们还在新时期早期文明（我们还是一帮野人呢）这个时期的欧洲，比野人还野人，压根没有任何文化的遗迹

随后不久，就是辉煌的萨迈拉文化，萨迈拉遗迹
比长城早5000年，这个遗迹位于底格里斯河中游东岸，今伊拉克巴格达附近（所以伊拉克什么时候成为欧洲国家了？这个打压中华文明从何谈起？）根据放射性碳素测定，大约为公元前5506年开始，出土文物有，碗，瓶，长柄的勺，还有女性雕像，石制生殖器等等，还发现130座左右的墓葬，萨迈拉遗址中还有一座推测是宗教建筑的房屋，在一个房间发现了“母神像”并且还发现大量，山羊，狗等家畜遗骸。并且出现早起灌溉的水利系统。而这个时期的中国还处在仰韶文明前期。

萨迈拉陶器

在萨迈拉之后不久的欧贝德文化（约公元前4300年苏美尔人建立）更是进入了城邦阶段，其中著名的城市，埃利都，乌尔两座城市。

埃利都古城复原图

苏美尔的契型文字

著名的吉尔伽美什史诗（不是那个金皮卡😄）

综上所述，欧洲不但没吹所谓的欧洲文化，反而一只承认亚洲文明的历史，所以就不要胡说八道说什么西方历史学家是为了打压中华历史，因为历史是严谨的，只要你不出土实物，就没办法承认你的5000年历史

反叛者的盾牌

在讨论中国历史到底有多长时间，非常具有意义的参考文献就是1976出土的西周利簋上的32个文字。利簋的铭文记载，“武王征商，唯甲子朝，岁鼎，克昏夙有商。”中国最大的联合考古项目“夏商周断代工程”最后确定的是武王伐纣是公元前1048年。至于几月几号，我个人认为就比较呵呵了。

有了这个时间，就已经把外国佬给中国结历史确定的时间纪元从公元前841年大幅提前了。然后，我们通过我们国内能找到商朝的青铜器，以及上面有限的铭文，我们能确定，商朝往上应该有过“文明”，或者是部落，其中与其有过战争的一个较大的部落叫“夏”。但遗憾的是，我们迄今没有办法找到有力的文字、建筑证据来证明其广泛存在。结果是，外国人把中国历史提前到公元前1600年左右，我们根据一些不确定的建筑能证明的也就是公元前2100年左右。

之所以说他们是部落，是因为牧野之战这种后人编纂的，武王以四万兵力战胜70万商纣兵的故事几乎不可能发生的，因为根据西周利簋上的记载，这场大战总共就打了一天。70万人啊，光战队就得多少时间？撒丫子乱跑得多少时间？如果有一万人殊死抵抗又得打多久？所以，这场“大战”是发生过，但充其量就是双方加起来一两万人的战争。

我说这些是想说，那时的文化水平、生产力水平其实非常低。从商周再往前算，生活在中原大地的只能叫人，而很难被确认为中国人。因为他们的确没有确定的文化记载——文字、图画和建筑。

喷子千万别和我说炎黄二帝的事情。本人的历史观是，没有文化记载的事儿基本都不是真实的历史，只能叫神话。非说有个部落就是中国人的话，非洲人就得说他们是人类老祖宗了。你同意吗？

从公元前2100年到现在的话，咱们也有三千多年的历史了，够牛逼了，别三皇五帝的了。站在金字塔下面，听听他们吹牛逼，咱们都得害臊！

好好整理整理中国有记载的历史，研究一下怎么把精华发展下来才是正经的！

冬耳听雨

民国时提出的五千年的观点，那是从神话传说开始算起的，因为按照史书记载，加上三皇五帝也还是不足五千年的。

假如一个印度人突然跑过来对我们说，我们神话传说里有个大人物距今5001年了，虽然没有确切的考古发掘可以证明，但是我们2000年前的文献都记载了这件事，记载的可详细啦！所以这一定是真的，你们中国人也必须相信。

你听到这个会是怎样的心情？

你会选择相信吗？！

那肯定是选择不信啊！！！

印度的大人物和我有半毛钱关系？我们凭什么要信？

他的墓挖出来了吗？证明身份的东西有吗？五千年前的关于他的记载材料拿出来我检验下...这些都没有你糊弄鬼呢？

那同样的，西方人对我们的历史没兴趣，对我们的祖先也没什么特殊的感情，他们当然是只看证据，有证据就信，没证据就不信。

这就是一件很简单的事啊！

另外，最近一些考古发掘了可以证明我们五千年的历史是没问题的，只是这个上古历史记载的人物可能无法证明了，因为当时还没文字。

神经叉

西方人不承认是因为他们历史短，其实他们某些地域历史也不短，只不过全部都灰飞烟灭了！中国是人类为一个人从远古走过来没有中断文化，中断历史的文明古国，要知道这样的文明古国文化是多么璀璨，古国的人是多么有文化感召力，不管你认同不认同，只要中国长大的人，你政治上如何无所谓，你绝对逃脱不了中国人的文化倾向性！这就是西方人最汗颜，最害怕的，事实证明中国人的文明在人类历史上是久经风霜的老油子，什么样的血雨腥风没见过经过！生姜还是老的辣，西方人怎么可能弄得过中国人，中国人自己内斗的时候，西方人觉得自己挺有本事，发展好像比我们厉害，可是中国人安静下来，发展自己的时候，40年，就解决了十四亿人口的温饱，而且世界前三，哪个文化能有这么大本事？所以，西方人动歪脑筋，千方百计想削弱中国文化影响力，不承认这不承认那，没听说过吗，欲要亡其国，必先灭其史吗？他们想把中国的历史弄的越短，越能削弱中国的凝聚力！比如，你提出这个问题，就等于你中了西方人的照了，说明你有点认可西方人胡说八道了！否则你只会嗤之以鼻！

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为什么头条充斥了愤青和不了解事实情况就觉得中国人被西方人侮辱了？或者去外国玩玩就只是跟团到景点打个卡拍个照，不然有时间就去抢奢侈品。有没有抽点时间去逛逛博物馆或者美术馆呢？去到大英博物馆，你就能很清楚的看到各个文明起源发展的脉络。西方的美索不达米亚文明确实早在公元前3500年前就出现，远早于咱们的前1600年。这是既存的事实。因为发掘出苏美尔王朝巨型宫殿和神庙。单很多人说的，中国5000年文明西方不承认，人家并没有不承认，只是在王朝史上，他们根据实物的发现给中国定到前1600年。可是在中国馆的展示中，中国文明起源最早的是公元前5000念的仰韶文化红山文化这些。只不过划分于新石器时代而已。新石器文化难道不是中国了？公元前5000年可是远远早于上下五千年的说法呀。假如发现了早于前1600年的王朝遗迹，人家也会改掉现存的划分呀。不知道为什么很多人喜欢去拨弄是非，然后一大群不明真相掉愤怒的中国民众就开始群情激昂了。我觉得现在咱们重要的不是去计较人家怎么看，而是自己怎么去保护自己国家留存的古物，哪怕是一棵树一幢民居。这才是文化认同感的源头。不是曲高和寡的那几件馆藏珍品。而是实实在在能在生活中感受到的。不要继续拆拆拆，这样咱们的孩子根本觉不出自己的祖国是一个文明古国。处处都是钢筋混凝土的森林，稍微小一些的城市里连一个像样的图书馆或者博物馆都没有。或者有也是设施破旧展品粗糙。所以还是做好自己的事情吧

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首先，先明确什么叫"中国"？这应该是个社会复杂程度较高，又有较大权力控制范围的地理概念。是国家进化的高级形态，绝不是像希腊城邦那样的形态。要只是说文化或文明，那绝对不止5000年。

秦汉帝国肯定是中国，类似波斯帝国那样的世界性国家。那他的地盘，文化肯定都是由周王朝继承而来，所以周王朝绝对也是中国。而且周出土的铭文，文献都出现有"中国"这个词。所以，这也可能是西方只承认周王朝为中国的原因吧？

但我想说，炎黄文化是一脉相承的，西周是夏商周归一统。前两天在河南博物院参观，夏商出土的青铜器制作之精良，品类至多，绝非是一个原始部落能完成的。至少在夏早期，龙山文化晚期发掘出的石峁遗址，就发现了大型的城郭。城内面积400万平，分外城，内城，皇城台，城市结构非常复杂。再往前，3500年前的二里头文化，具有明显风格特色的陶礼器玉石礼器北至内蒙古赤峰，西至甘青，南至长江，岭南甚至越南都有出现。而且此时居然已经出现的青铜器。这绝对是从城邦时代到王国时代的节点，这么宏大的影响力，绝对可以认为是早期中国了。

当然，再往前，红山文化，大汶口文化，庙底沟文化等等之间的文化互动使得中原文化区已经显现，早期的这个中国文化的互动圈可以说在5000年前已经出现了。

因为手机打字，没有各个时期配图，个人见解，如有不当，请多包涵。

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首先要弄清楚五千年历史和五千年文明是两个概念。在中国任何地方发现的人类生活过的遗迹都属于人类的历史，可以追逐到石器时代以前的一万多年前。

中国华夏文明就不一样了。‘文明’就是人类发展到一定程度和动物有了根本性区别才叫‘文明’。

‘文明’的定义至少包括一下部分；（语言，文字，工具，货币，家族观念，信仰或法律，城邦或城郭）。

仰韶文化遗址发现了6000年前的陶罐，这能叫文明吗？良储文化遗址发现了7000前的房屋遗址，这能叫文明吗？红山文化遗址9000的骨笛等等等……。这些只能叫文化，是走向文明的一部分，还未形成文明。

换一种比喻，把文明当做是一个馒头。我们在某个地方发现了八千年前的小麦，能说馒头在八千年前就有了吗？我们再某个地方发现了六千年前的面粉，能说馒头在六千年前就有了吗？小麦，面粉只是形成馒头的一个过程。

有些人文化和文明的概念都分不清，才会有那么多无知的自吹者。把中华文明说到八千年，说到五千年，这都是自吹。在夏商周断代工程考古的证据链没完全形成之前，我们的华夏文明只能定义在3700左右，也就是我们的二里头遗址和殷商遗址。

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