刘邦江苏沛县,项羽浙江绍兴县,都靠沿海,应该越国、齐国人,怎么都成了楚人?

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刘邦沛人不错,项羽是下相人(今江苏宿迁市宿城区),不是越国人。沛县在战国后期属于楚国,宿迁属于楚国。哪里来的齐国、越国?

如果我猜的没错的话,一定是搞错了时代差。越国曾经强盛过,打到了苏北地区,跟山东南部接壤,当时齐国的势力曾经达到过那里。因此认为宿迁属于越国。可是那个时间很短就被楚国灭掉了。战国后期,楚国早已灭掉了越国。项羽出生的时候很晚,跟越国没有任何关系了。

战国后期,BC286年,齐、楚、魏联合灭宋,沛县、留县短暂归齐国;公元前284年以燕国为首的的五国联军讨伐齐国,楚国趁齐之危,夺取沛、留二邑。楚考烈王元年(BC262年),以淮北之地作为春申君黄歇之封域,沛县从此归楚;楚考烈王十五年(BC248年)黄歇移封江东,楚置郡于淮北,沛、留二邑属其郡。刘邦出生于公元前256年,正好为楚国的地方。


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如果以祖籍来说刘邦应该是魏国人,但是从籍贯来说,则是楚国人。

《史记》和《汉书》都记载刘邦是

沛/丰邑/中阳里/人也

即现在的江苏省徐州市丰县。在天下最初划分为九州的时候,沛县属于徐州。到了周朝,沛县随徐州一起被并入了青州。

春秋时期,沛县属宋国管辖。公元前286年,齐、楚、魏三家灭宋,沛县就归属了齐国。

但是到了公元前284年,乐毅率五国联军伐齐,楚、魏两国就趁机瓜分了齐国占领的宋地。这时候的沛县刚好处在两国的交界处,因此在今后的时间内经常异主。在战国中后期基本上都在魏国的控制中。因此《史记·高帝本纪》中有:

刘向云战国时刘氏自秦获于魏。秦灭魏,迁大梁,都于丰,故周市说雍齿曰:“丰,故梁徙也。”

但是到了战国末期,随着魏国被秦国打击衰弱,沛县便被楚国夺得。不过由于地处魏楚边界,又被魏国长期占据,所以沛县中魏国人的数量并不比楚国人少。这也是为什么壅齿守丰邑时,会被周市说服,并轻易得举城降魏。

而刘邦的曾祖父刘清虽然说是魏国大夫,但后来刘邦的祖父刘荣被任命为丰县县令,刘氏从此开始迁居丰邑。刘荣历史上被称为“丰公”,“公”又是楚制中特有对于县宰的称呼,可见刘荣应该是楚国的官员。

所以虽然从祖籍上来说,刘邦是魏国人,可因为生于丰,长于丰,其他人以及刘邦自身更认可自己是楚人。刘邦在起义后被称为“沛公”,也可以表明他得到了当地楚国人的支持。

再说到项羽,在《史记·项羽本纪》中记载:

项籍者,下相人也

下相在现在江苏省宿迁市的西南郊,《索隐》注:

县名,属临淮。案:应劭云“相,水名,出沛国。沛国有相县,其水下流,又因置县,故名下相也”。

秦代开始设县,但土地原属于楚国。另外《史记·项羽本纪》称:

项氏世世为楚将,封於项,故姓项氏。

所以不管从哪方面来说,项羽自称楚人都没有问题。

至于浙江绍兴,《史记·项羽本纪》记载:

项梁杀人,与籍避仇於吴中。

只是项羽的暂居地而已,换成现在就是户口属于江苏宿迁,但是工作居住在浙江。

所以说刘邦和项羽都自称楚人,和齐国、越国,都没有关系。另外,“楚虽三户,亡秦必楚”,战国时期楚国是最具有资格和秦国争霸的国家,再者刘邦、项羽所在地故楚势力最大,所以只要有联系,都会称自己为楚人。


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丰邑,刘邦的老家;沛县,刘邦起兵的地方;长安,汉高祖刘邦的都城。下相,项羽的老家;吴中,项羽起兵的地方;彭城,西楚霸王项羽的都城。丰邑在丰县。下相在宿迁。吴中在苏州。项羽不是绍兴人,会稽郡内不只有绍兴,还有苏州。沛丰与下相在战国后期都属楚国,所以刘邦与项羽都算是楚人。


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刘邦(公元前256年—公元前195年),字季,沛郡丰邑中阳里(今江苏丰县)。项羽(公元前232年―公元前202年),名籍,字羽,泗水下相(今江苏宿迁市)都是地道的苏北人。只是随叔父项梁在会稽(今天的苏州与绍兴一带)杀郡守殷通起义而己,今天所谓吴楚文化交汇点就是苏南吴地,苏北楚地


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沛县在春秋时期属于宋国,但是在战国时期宋国被齐国灭亡后属于齐国,之后齐国险些被灭国(乐毅连下齐七十二城),沛县也因此属于楚,直到秦国统一六国。

项家人世世为楚将,楚国是其祖国,因被封于项而姓项。项城在今天的河南,战国时期楚国灭鲁国后,项城被纳入楚国版图。因此项羽并非绍兴人。


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《汉书•高帝纪》载,汉宗室刘向说,刘邦是在战国时期从秦国来到魏国(战国时刘氏自秦获于魏。)刘邦是魏国遗民,你所谓的刘邦成了楚国人,是哪里的说辞?

项羽刘邦时期已经属于战国末期,战国七雄(齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦)越国早就分崩离析剩下部落了。项羽打的是后怀王熊心(义帝)的旗号起义,理所应当被称楚人,但浙江绍兴县是怎么得出来的。项羽的政治愿望是"衣锦还乡\

鸟言夷面


刘邦项羽都是徐州附近,在现代可以称之为江北人或者江淮人。

项羽老家原来属于鲁国,后来被楚所灭,楚怀王封项羽与鲁,为鲁公,这是项羽最初的封地,也是大本营所在。

刘邦的家乡沛县丰乡原先是宋国的地盘,后被楚魏所瓜分,楚占沛,魏占丰,秦统一了同属沛县,汉以后分出丰县,刘邦祖上是魏国人。


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项羽是浙江的吗?好像不是吧?


似水流年156620207


小编你小学毕业没?项羽是浙江绍兴人?你真会篡改历史,你去看看绍兴有没有项羽痕迹或啥的


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楚国的疆域是很大的,春秋战国前期长江以南,山东等地都是楚国,战国后期虽然遭到西面秦国的侵略,但仍然向东发展,灭了越国,把江淮地区都划归楚国。


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