秦兵打得過滿清嗎?

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筆者認為秦軍與巔峰時代的八旗兵作戰,秦軍必勝而清軍必敗。很多人認為秦軍的裝備跟清軍的裝備相差了兩千年,因此秦軍在裝備上不佔據任何優勢;但是筆者認為不論是秦軍還是八旗軍他們都是冷兵器裝備,儘管存在一定的差距,但是裝備上的差距並不明顯。唐朝之後,由於熱武器的出現,中國的冷兵器出現了倒退趨勢,最明顯的例子就是明軍害怕倭寇的倭刀,明軍的繡春刀好看不中用,倭刀可以一刀劈斷明軍士兵的劣制刀具。同樣的道理,八旗兵冷熱兵器混裝,以冷兵器為主,熱武器為輔,在一定程度上裝備反而不及秦軍整齊劃一。

秦軍是一支國家職業軍隊,他是以步騎混編為主的野戰軍,騎兵的戰鬥力超過趙國飛騎與匈奴鐵騎,步兵的戰鬥力超過了魏武卒跟齊技擊。秦軍大量列裝了闊身長劍、長柄鐵戈,還有專門的弓弩營作為遠程攻擊武器。秦軍的武器達到了標準化製作水平,各種配件可以在戰場上更換,後勤保障體系十分完備。反觀明清時期的軍隊,他們的武器製作水準出現嚴重退化,戰刀、長矛都是小作坊出品,根本談不上制式化與標準化。

在《萬曆十五年》裡記載到明軍的裝備為:不消多說,組織上的低能必然造成裝備上的落後。本朝並不完全缺乏這方面的能工巧匠,但是他們都被集中到皇城裡,專門為皇帝的禁衛軍制造精美的甲冑。一般的野戰軍只能服用村以小鐵片的棉布襖,或者由紙筋搪塞而成的“紙甲”。至於士兵們使用的武器,也大多是由各地府縣作為賦的一個部分製造繳送,質量既有欠精良,規格也談不上標準化。以上種種落後的情況,使本朝野戰軍的戰鬥力幾乎與農村的民兵相去無幾。清朝繼承明朝的制度,在各方面並不比明朝強,武器水準表面光鮮而缺乏實戰水準。

最後一個關鍵的原因在於秦漢之時國家文武並重,以武導文,武人的社會地位十分高,秦漢時代非軍功不得封侯;宋元明清之際,武人的地位降到最低,想要得到高官厚祿非進士出身不可。宋朝開始形成了文人治國的局勢,武將的地位被層層打壓,士兵都由了罪犯組成了。將領們即使出生入死,屢建奇功,其社會影響,也未必抵得上一篇精彩的大塊文章。軍隊的後勤由國家文官集團供應,不出一個月軍隊就會沒有糧食;後勤的低效率也導致軍隊的戰鬥力十分低下,就算士兵用命,有時侯也無法改變大局。

明朝的軍戶衛所制,清朝的八旗兵制度都是兵民一體的制度,以土地為軍戶的根基,平時務農,戰時作戰,賬面上有百萬大軍,實際能開出來的軍隊不過數十萬人。秦軍要擊敗八旗兵,實在是易如反掌,畢竟秦軍有六十萬之眾,且是職業化軍人;清軍只有一二十萬可戰之兵,其它都是吃空響的蛀蟲。清軍八旗看似很強大,其實也就是明軍不堪一擊,朝鮮軍更不堪一擊,等清軍跟日本軍、英軍、法軍等相鬥時,就看出了清軍的戰鬥力真不敢恭維。時代的進步不一定意味著所有的東西都在進步,比如軍隊戰鬥力從秦朝至清朝就在不斷的下降。


大秦鐵鷹劍士


思考了好久,現在負責任的告訴你,秦軍必敗。

秦軍戰力強大,是毋庸置疑的,秦軍的箭雨可以說在當時天下無敵,但如果遇到了兩千年後的清軍,它依舊毫無勝算。

第一,武器代差,秦軍使用的武器多為戈戟,青銅材質,清軍使用的武器則為刀劍槍矛,乃精鋼所制,秦軍武器很容易被清軍劈斷,秦軍引以為傲的箭雨在清軍面前更是不值一提,清軍弓箭從材質到射程都遠超秦軍。更何況清軍還配備有火繩槍和紅衣大炮。

第二,兵種剋制,秦軍主要是步兵和戰車,清軍則是步兵和騎兵,騎兵相對於戰車更加靈活多變,威力不是戰車所能比的,秦軍的戰車在大炮面前就是靶子。

第三,戰略戰術,秦軍時期雖然有孫子兵法等軍事理論,但到了清朝時候,已經被人們所熟知,你會我也會,所以秦軍並不佔優勢,而且經過多年曆史實戰經驗的積累,清軍作戰理論更加先進。






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一個考古證據就可以很好說明問題,現代考古挖掘發現秦人的骨骼鈣含量是現代人的10倍,這在冷兵器器時代意味著箭可以射的更遠,戈,刀,槊等在秦人手裡能刺穿鎧甲;還有頻繁戰爭已把秦人鍛造出來,將領也百戰成精,就好比解放軍歷經與民團,國民黨雜牌軍,正規軍,日軍作戰一樣,已淬鍊出鋒利的劍鋒,即使出國與美軍作戰,照樣可以打贏美軍領銜的聯合國軍,再說清軍和秦軍的武器裝備還沒有解放軍和美軍差距那麼大。還有清軍勝利是由於明長期沒有戰爭,軍備廢弛,缺乏訓練,紀律渙散的基礎上,碰到高明一點的將領如熊廷弼,袁崇煥就攻不下,與抗倭將領戚繼光的舊部如不是人多就被幹掉了,最關鍵清就那麼幾十萬人,秦軍動輒幾十萬,兩者相遇,清看秦的氣勢估計就怕了。


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如果我說秦軍的裝備科技含量比清軍要高,也許大家要捧腹大笑了,記得是07年去兵馬俑參觀,在一個博物館展廳一名工作人員介紹一輛秦王坐的馬車的一個涼篷的撐杆裡就運用了非常高超了機械物理原理許多零件做工相當精細給人感覺象是在機床上做出來的,裡面不僅有齒輪而且還有內絲口技術的部件,幾百斤重的車篷一個人用手就可以打開和收回,真是讓人歎為觀止,還有一種鍍鉻技術德國是在90年代才發明申請的專利而秦人早在兩千年前就已掌握,秦軍的遠程重型裝備就有車努、床努、拋石機等,這些武器的射程就達幾百米,是清軍當時的火器無法企及的。


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絕對打不過。

人可以意淫,但是不能無知。

秦軍雖然很強悍,但是那只是在他們自己的時代。它不可能超越時代的侷限性!

秦軍與清軍相差將近兩千年,武器裝備、作戰方式都發生了翻天覆地的變化。秦軍與清軍碰撞,只有一種可能,那就是全軍覆沒。

從裝備來看。


秦軍還是以青銅兵器為主,連秦始皇自己背的都是青銅劍。雖然製造工藝水平很高,但是總體上是不可能與鐵質兵器相抗衡的。


秦軍的鎧甲以皮甲為主。

清軍武器,大都是由精鐵打造。鋼刀也不在少數。清軍的鎧甲有精鐵打造的扎甲、鎖子甲,布面甲、棉甲等等。防護力比皮甲強的太多太多。

如果秦軍與清軍近身肉搏,清軍的刀矛沒有清軍鋒利,鎧甲沒有清軍堅韌,仗還沒有打就已經輸了。

何況清軍還有各種火炮,包括射程在兩千米左右的紅衣大炮,大小佛郎機炮、虎蹲炮等各式火炮。還有大量的鳥銃。

如果雙方遠射,秦弩再強,也幹不過火炮啊。

這就是時代的差距。

從兵種看。

清軍前期以騎兵為主,來去如風,衝擊力、機動性獨步天下。

秦軍以步兵為主,輔以少量騎兵和車兵。


車兵機動性不如騎兵,秦軍騎兵又是輕騎兵,沒有馬鐙的他們,無法與後世的清軍騎兵抗衡。

總而言之,言而總之,秦軍如果遇到清軍,沒有任何勝算。就像清軍如果遇到國軍,沒有任何勝算一樣。時代的鴻溝,任何人都無法跨越。


上將噯福斯


只要去過西安參觀過秦兵馬俑的,都會有答案。

倆個朝代間隔了上千年,要說清朝軍隊打不過秦朝,簡直就是瘋了。你怎麼想得,有點腦子沒?中國幾千年一點發展都沒有嗎?鐵器幹不過青銅器?紅衣大炮幹不過秦朝的簡陋戰車?騎兵打不過步兵?你知道北京有個地名叫火器營,地名的由來嗎?你知道努爾哈赤是被明朝軍隊的火炮轟死的嗎?你以為到了清朝時還只有弓箭嗎?不要迷信,秦朝軍隊沒你想象的那麼強大,真那麼厲害何必修長城。

不學無術!


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我非常肯定的告訴大家答案——秦軍絕對打不過清軍!

為什麼呢?首先,滿清初期的歷代國君都是英明驍勇善戰的,治國治軍的能力絲毫不在歷代秦王之下,而且身邊有一大群能征善戰的悍將謀士,清軍也是結合了女真,蒙古和漢人等諸多民族組成的聯軍,其綜合國力在秦國之上。

第二,清軍戰鬥力極強!女真人是漁獵民族,常在山林湖泊與野生動物搏鬥,其個人戰鬥力遠遠強於農耕的漢族人。清軍的裝備非常好,兵器,盔甲,馬匹等數量和質量都強於秦軍。而且清軍都裝備紅夷大炮和火槍,戰鬥力極強。舉個例子,1644年末清八旗軍南下出徵,留守北京的滿清婦女小孩舉行按照女真人的傳統習俗,舉行一年一次的騎射比賽。當時一位日本人親眼目睹了比賽的盛況——女真婦女和小孩的騎射水平非常精湛,射出的弓箭能達到百發百中。這只是婦女和小孩的水平,八旗軍的水平更在之上,你可以想象一下,戰場上八旗軍射出的滿天飛箭有多麼恐怖!


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秦兵能被按在地上錘,而且是沒有任何還手能力的那種。

今天的人總是厚古薄今,但是卻忘記了,時代一直在進步。個人認為,一些歷史常識還是應該有的。時代差兩百年的軍隊,相互之間就已經沒有可比性了(近代和現代則要短的多)。

拿甲午戰爭後的滿清陸軍和秦兵打,那是純粹在欺負人。近代軍隊只要成建制了,就絕對不是古代軍隊可以匹敵的。

所以只能挑清朝軍隊還處於密集陣列時期的軍隊,但即使是這樣了,也絕對不是秦軍可以打的過的。

我就舉一個最簡單的例子。

秦軍和清軍其實都是古代軍隊,為了保持戰鬥力,自然只能都採取密集陣列(別和我扯什麼陣法,超過10000人的部隊,越複雜的陣法死的越快,不如方陣好用)。

在單兵的武器和後勤上,秦軍肯定比不過近乎兩千年後的滿清。在大家心裡,貌似兩者之間的時代差也不是很大。畢竟都是古代軍隊,最後還是要用白刃戰來收尾。然而,差距真的很大,我就說一個最顯而易見的?

清軍有戰爭之神——火炮。

在康熙打準噶爾的時候,清朝就已經第一次使用了爆炸彈。在此之前,清軍使用的都是實心炮彈。

而實心炮彈,恰恰是所有密集陣列的終結者。實心炮彈在近代和現代之所以被淘汰,主要是軍隊逐步淘汰了原有的密集陣列,逐漸向散兵線靠齊。讓實心炮彈難以造成過大的損失。

但是在面對古代軍隊的時候,實心炮彈簡直太好用了。

因為古代的軍隊陣型是不可能疏鬆的,因為一旦鬆散開來了。在那種指揮系統和兵員素質都不高的時代,就代表著隨時可能被從正面擊潰,無異於自殺。

而實心炮彈,一炮起碼可以打穿20排士兵。這是什麼概念?就是一發炮彈打過去,直接半個方陣被打塌下去。所有的陣列,在他面前就和紙糊的一樣。

開戰前一輪炮擊,秦軍的陣列,就可以宣告瓦解。隨後毫無疑問的就是單方面的屠殺。總不能指望著秦軍弓箭手各個都是鷹眼,還有特製的弓箭?

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侃砍歷史


如果是秦統一6國前期!哪怕沒統一6國期,收拾大清前期最強的10多萬8騎!我覺著8騎的腦袋不夠綁秦軍的腰帶!畢竟那點數量不咋夠塞牙縫!粑騎就算騎兵為主扛不住一撥劍雨!就拿當時的趙國收拾滿清的8騎打幼兒園小朋友一樣玩耍!胡服騎射可是專業的!打匈奴可是追著跑還是大規模的!戰國時期的諸侯國精神上一點不慫像秦國這樣的霸主看見滿清那點8騎那可是加功近爵的好機會只要給士兵機會那絕對是麻溜的!大清能贏明末,明末士兵戰鬥精神!和官兵制度,精氣神上慫了!換秦人那對滿清的整個版圖可能就是乾淨了!也就不存在不服一說!因為打幼兒園的小朋友部落和你服不服關係不大!是別人準備想咋樣讓你被打的恐慌!在說一句秦人的戰術兵法!冷兵器時代科技是超級牛的!弓弩可比火槍殺傷力遠多了!還有攻城投石車!重點專業人士兵法加戰鬥值戰鬥意志屠殺那點八騎!隨意追著玩耍!咱們還是說玩耍它建國時期嘴強的8騎!不接受槓精,和靼妖反駁


地球之良心


當然打不過,你以為兩千年的差距是鬧著玩的嗎?

那些說打得過的,真的是隻能說太會講故事了。

秦軍和清軍的差距非常明顯。那些說秦軍能夠打得過清軍的理由,無外乎是什麼秦軍是職業軍人、秦弩鋪天蓋地、秦軍全身金屬甲、秦軍將領指揮優秀。而清軍在這些人的印象中是一群紀律鬆散,毫無戰意的垃圾兵。


只能說,抱有這些想法的人,真的很無知。

單說裝備上,使用青銅器的秦軍和使用精緻鋼製武器的清軍,就沒法比。很現實的一個情況就是,清軍的刀可以劈斷秦軍的青銅劍不說,秦軍除了軍官以外,士兵也是沒有資格和條件裝備青銅劍的,能使用的武器只有青銅戟、青銅矛、青銅戈和青銅鈹,遠程武器是秦弩和複合弓。秦弩這種武器,在那個時代是非常先進的,但是和清軍的遠程武器相比,就差得遠了。


清軍也有弩箭,而且是複合弩,在軍隊中作為輔助兵器使用。這倒也不奇怪,就殺傷力和價格來看,清軍大規模裝備的火繩槍和清弓殺傷效果要更加優秀。秦軍的士兵也沒有想象中的都是身穿青銅甲的戰士,多數使用的都是皮甲,而皮甲的防禦力相較於棉甲而言是要差不少事的。所以即使是八旗入關之前清軍,也可以用重型的清弓將秦軍射穿。更不要說康熙時期的番腸鳥銃和雍正以後的贊巴拉克重火槍啊。

有人可能會說,秦軍的弩陣怎樣怎樣,那隻能說你被電影《英雄》騙的太深了。在《六韜》中有明確的記載,弩陣不過五行,通常只能使用三行。因為士兵與士兵的前後兼具至少要間隔一米,而秦弩實際的有效殺傷射程也就是70米左右(那種300米是仰角最大射程)。而在使用時,要保證至少有臨陣三發箭的距離和時間,所以五排已經是最大限度了。按照秦軍大陣,最前排的弩陣也就只有三排,穿插在行列中的弩隊只有三排。電影裡的漫天箭雨終歸只是電影。

還有人可能像搬出秦軍的巨弩,只能說這些在紅夷大炮面前都是渣渣。僅是在康熙年間,紅夷大炮的有效射程就已經被提高到1000-1500米,到時候還不等秦軍衝過來,估計就已經被大炮轟的七零八落了。

除此之外,清軍還有馬鐙這種超級騎兵加成武器,有了這種裝備,清軍的騎兵是明顯優於秦軍騎兵的。如此,清軍便掌握了軍隊的機動性優勢,就是溜也溜死秦軍了。


拋開武器,就是論士兵的素質。清軍強盛的時候,士兵的伙食豐富程度明顯是要比秦軍好得多的,營養也是跟得上。軍事訓練的科目比秦軍更多,最重要的是,秦軍的軍事體制要比清軍差不少事。雖然有伍長、什長,但是基本指揮還是看方陣的百夫長。而清軍的八旗和綠營軍都是以營隊為單位,小隊單獨指揮,這樣的軍隊凝聚力更強,即使方陣長官死了,依然可以依託下級軍官的指揮來繼續作戰。

至於晚晴,雖然軍人素質低到爆,但是武器已經是現代水平,隨便幾個炮就可以把秦軍炸的找不到北。



不要說什麼武器不能決定勝負,這個前提是在武器代差也不能差個一二千年啊。你秦軍就是各個視死如歸,架得住淮軍的加特林一統亂掃?


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