趙東：市場從來沒有缺過錢，只缺過信心。
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出品 | 火星財經（ID：hxcj24h）
火星財經APP（ID：hxcj24h）一線報道，5月6日下午，「火星總編時刻」第20期在「火星創始學習群」展開，本期對話主題為「Bitfinex發幣陰謀？陽謀？」。火星財經聯合創始人商思林，DGroup創始人、Bitfinex股東趙東就近期Bitfinex IEO、發幣等熱議話題展開討論。
趙東表示，Bitfinex發行token這個事情應該考慮很久了，早在2017年股東大會上就提過，因為看到了幣安發行BNB的巨大成功。不過，他同時表示，Bitfinex的風格是如果不需要募資 ，是從來不會去募資的。“據我所知，Bitfinex直到今天也沒有一個機構投資人。”
至於外界擔心Bitfinex通過募集USDT強行拉盤，趙東直言這種質疑不成立，因為Bitfinex通過募資首先解決支付問題，這樣就不需要再向Tether借錢，Tether就可以恢復100%現金儲備，從而恢復公眾對它的信心，而不是拉盤。
核心觀點如下：
1.Tether的儲備金從最開始至今年3月之前都100%充足，趙東私下跟Tether的儲備銀行確認過這一點。
2. Crypto Capital被調查後，8.5億美元資產被凍結，這是Bitfinex客戶的資產，而非違法資產，因此拿回來的可能性比較大。
3. Bitfinex IEO目前大約已有6~7億美元私募意向，但所有的錢都還沒打款，無法判斷會不會最終成交。
4.短期來看，Bitfinex開展IEO可能導致資產被抽血，但長期來看，根本沒必要擔心，因為Tether本身是整個市場的法幣通道，對整個行業而言是良性存在，只要大家對Tether的信心可以恢復，市場就會有源源不斷的資金進來。
5.Bitfinex的IEO主要有政策法律風險和黑客盜幣風險，其他風險幾乎不存在。
6.Bitfinex的IEO和牛市沒有關係，ETF和牛市也沒有關係，大家看到的只是表面現象，比特幣有價值不是因為它是一個投機工具，而是因為它是一個可以使用的工具。
7.交易所最核心的競爭力是不作惡，只有不作惡才能長久，只有在市場裡活得最久的才是最後的王者。
“Tether的儲備金在今年3月之前100%充足”
商思林：IEO其實從今年年初就開始流行，時至今日熱度已經開始消退，Bitfinex此時入場很難不讓人聯想到紐約州檢方起訴事件：在被起訴之後，Bitfinex或許已經很難再從Tether的儲備金中提取資金，需要通過IEO來彌補漏洞。Bitfinex進行IEO的根本目的是什麼？被訴事件究竟是不是IEO的導火索？
趙東：Bitfinex發行token這件事還不能認為是IEO，因為目前還處在私募階段，如果私募達到10億美元，就不會在交易所發行，所以現在還不能叫做IEO。
Bitfinex這次募資跟紐約檢方的起訴有必然聯繫，因為Bitfinex的支付處理商Crypto Capital 被凍結了8.5億美元，導致Bitfinex法定儲備金不足，導致客戶提現出現困難，這件事大概在去年10月就發生了，當時大家質疑的是Tether的儲備金問題，其實Tether的儲備金從最開始至今年3月之前都100%充足，我私下跟Tether的儲備銀行確認過這一點。
2018年2月，我看過Bitfinex和Tether的銀行儲備。我當時在東京，約了老貓和Bitfinex CFO Giancarlo Devasini見面。老貓一直不相信Tether的儲備金，當場提出了質疑，Giancarlo Devasini就帶我和老貓到他房間，登錄了Noble銀行賬戶，展示了Bitfinex、Tether分別有多少錢，當時Tether鏈上發行總資產與銀行餘額一致，都是18億美元。他還給我們看了Bitfinex的銀行賬戶，當時是12億美元。當然，我和老貓不是專業的審計，沒有去查所有的賬。
所以去年10月當大家質疑Tether沒有足夠儲備金時，我們是相信的Tether的。去年七月，Tether的存款賬戶從Noble換成Deltec，而我們早在去年三四月份就在Deltec銀行開過戶，跟這家銀行的CEO很熟，因此多次確認過Tether的儲備金，發現Tether的鏈上資產發行量與儲備金一致。
從這個角度來說，被凍結的8.5億美元拿回來的可能性是比較大的，因為並不是Bitfinex丟失了這筆錢，而是Bitfinex的支付處理商Crypto Capital在KYC方面做的不夠嚴格，按照美國法律，如果沒有盡到反洗錢的義務，就有洗錢的嫌疑，因此CryptoCapital被調查，8.5億美元資產被凍結，這是Bitfinex客戶的資產，而非違法資產，因此拿回來的可能性比較大。
當然，這些只是我的個人推測，我沒有看到背後的文件及證據。
我這次還特意向Bitfinex諮詢能否向公眾證明8.5億美元是被凍結的，Bitfinex的答覆是Crypto Capital正在被調查，沒有行動能力，無法向外界提供任何信息。
“短期內拿回8.5億美元的把握不大”
商思林：前幾天跟朋友聊天，他說今年最怕的事情就是Bitfinex和USDT出問題。這件事你剛才也說不能讓二者倒掉。你和Bitfixnex評估過影響會多嚴重嗎？最終是怎麼決定來發行LEO來做募資的，包括10億這個額度是怎麼考量的？
趙東：Bitfinex和USDT出問題，相比於Bitfinex出問題和USDT出問題是兩件事，但兩者是連帶關係。如果說Bitfinex出問題，不影響Tether，那它只是一個小事件，但就目前來看，已經是一個關聯事件，因為Tether向Bitfinex授信了，並且已經借出了一部分美元。
Bitfinex發行LEO私募早在2017年的股東會上就提出，因為看到幣安發行BNB的巨大成功，我們好多股東就向Bitfinex管理團隊提出希望發行token，Bitfinex也一直在考慮這個問題。
所以，Bitfinex發行token這個事情應該考慮很久了，但是據我瞭解，Bitfinex的風格是如果不需要募資，是從來不會募資的。據我瞭解，Bitfinex直到今天也沒有一個機構投資人，除了其自身之外。
我成為股東是在2016年8月，當時Bitfinex 12萬比特幣被盜，它們發行了可交易的債，用來彌補12萬BTC對應的資產，後來給了大家債轉股的方案，我就是通過債轉股的方案成為股東。
Bitfinex創造出來的債轉股方案，在當時來說是一個非常創新的行為。在我看來，他們面對問題時拿出的是解決問題的態度，而不是逃避。
早在2014年7月，富國銀行Wells Fargo不幫Bitfinex進行國際結算，相當於有1.4億美元被凍結在臺灣的銀行，所以他們當時創造Tether用來作為法幣出境通道的一個工具。
所以現在的問題是，美國檢方明知Bitfinex的8.5億美元被凍結，卻硬要說是Bitfinex丟失了這8.5億，而且他們明知Tether向Bitfinex授信這個事情，但之前並沒有刻意去阻止，而是等Tether發行量達到歷史新高，已經發生授信行為之後，才在關鍵的時間點拋出這個問題，我認為這個時機非常蹊蹺。
我個人推想，作為Bitfinex和Tether的管理團隊，在應對這個問題時可能沒有更好的處理手段，所以我就直接建議不如這時候發行一個token，然後他們團隊應該是接受了我的建議，或者是他們本來也有這個想法，於是在這個關鍵的時間點做出了這樣一個決定。
至於被凍結的8.5億美元，我認為團隊可能沒有十足的把握在短期內拿回來。不過，加拿大加密貨幣交易所QuadrigaCX之前也被凍結了1.9億美元，通過溝通之後拿回來了。Crypto Capital並不只給Bitfinex一家交易所服務，而是同時給幣圈的多家機構服務，比如QuadrigaCX、幣安等，只不過Bitfinex法幣體量比較大，Bitfinex受到的影響最大。
“Bitfinex 2017年第一季度已經扭虧為盈”
商思林：上面你也提到Bitfinex發行BFX來解決12萬BTC被盜的事情，你也是在這一事件之後成為Bitfinex的股東。在成為Bitfinex股東以及之後和他們直接接觸過程中，你覺得你觀察到的Bitfinex團隊和外界對他們的印象有哪些不同？你覺得相對於其他交易所，Bitfinex團隊的核心能力和競爭力是什麼？
Bitfinex的股東有很多，為什麼在這次事件中，你願意站出來為他們發聲？一些聲音認為你之所以願意主動為Bitfinex發幣宣傳，是因為可以獲得很多個人利益，你對此有什麼想解釋的嗎？
趙東：Bitfinex團隊一直以來是一個非常低調的團隊，他們做事的風格比較務實，不愛跟外界接觸，而且團隊成員也比較精簡。2016年8月之前，團隊成員一直都不到10個人。
最近大家也看到他們爆出來的財報，到2017年才擴充到40個人，2018年最高峰也不到100人，這麼小的一個團隊支撐了這麼龐大的一個交易所，利潤非常可觀。
當然，我不是財務人員，也不是審計，我只是一個小股東，從股東分紅的角度看，他們給的分紅的確非常好，如果財報是假的，就不會給那麼好的分紅，因為他們沒有任何動機去做一個假的財報給股東，並給那麼多分紅。
為什麼我願意站出來呢，當然我不否認這個跟我個人利益相關，而且我本來就是一個敢說敢做的人，不會說假話，如果經過人家的允許，我會直接把應該表達的聲音說出來。
在我把這個事情講出來後，得到了很多人的關注，有負面的，也有正面的。我覺得這個爭議要分兩方面去看待，比如你的新項目很容易獲得市場關注，同時也會給你帶來很多不必要的風險和爭議。
商思林：他們的財報可以說最近幾天成功激勵了眾多區塊鏈創業者，分紅把之前的被盜的比特幣損失補回來了嗎？
趙東：當時被盜了12萬個比特幣，比特幣的價格是604美元，總量也就是7000多萬美元，當時Bitfinex整個平臺上所有客戶的總資產是2億美元，市場還是屬於低潮，他們從2013年到2016年這三年時間，盈利加起來都不足以抵消丟失的12萬個比特幣，所以不得已發行了一個債的方案，是在所有人的賬戶中按照比例減掉了35%，換成了這個債的token。
這個債的token是可交易的，也就是你持有這個債的一個token就代表Bitfinex欠你一美元。當時有的人進行了低調的拋售，而我們選擇相信Bitfinex的人就進行了購買，賣掉的人進行了短期套現後就沒有了權益，購買的人就獲得了權益。
後來Bitfinex為了減輕還債壓力，就鼓勵一部分持有債的人轉成股份，大概7000萬美元裡面有3000萬美元轉成了股份，還有4000萬美元沒有轉。在進行了3000萬美元轉股的人裡面，又給了另外一個激勵，叫RRT（RecoveryRight Token），也就是將來如果12萬個BTC找回來的話，每一個RRT會再給一美元。
7000萬美元的債裡面除掉3000萬轉股，他們大概用了兩個季度，也就是2016年的最後一個季度和2017年的第一個季度來還債。到2017年第一季度時，他們已經全面扭虧為盈，這時候已經沒有任何債務了。
2018年的分紅情況記不清楚了，但是2017年的分紅，我記得非常清楚，2017年第二季度每股分紅0.1美元，2017年的三季度每股分紅0.3美元，2017年四季度的時候是每股分紅一美元。
如果不把被凍結的資金認為是一個損失的話，Bitfinex資產負債表是完整的。
商思林：看來經歷上次事情後，你對Bitfinex的信用和償債能力非常有信心。正好藉機對比下這兩次事情，一個是發債，債轉股，一個發行平臺幣。你覺得這次發幣和之前有什麼區別？
趙東：第一，如果發了幣，就不再是一個私人公司，而是一家公眾公司；第二，從幣的性質看，它是平臺幣加債的組合，Bitfinex的token模型參考了BNB、HT、OKB等平臺幣，同時為了解決8.5億美元資金被凍結的問題。Bitfinex在白皮書中明確提到，如果這8.5億美金解凍，會用戶回購並銷燬。
“Bitfinex通過募集USDT拉盤的質疑不成立”
商思林：這件事的爭議之一是募資只接受USDT，而不是BTC或ETH，因此有分析指出：這明顯是通過強制方式拉盤USDT，雖然可以緩解USDT一時的危機，但無法從根本上解決問題，只有做到審計公開、去中心化運作才是長效之舉。也有人評論稱，這不是可持續的做法，除非他們將利潤/新的資金分配回Tether儲備，否則Tether不可能再次獲得全面支持。你如何看待這些質疑？
趙東：我認為大家關於公開透明的提議是對的，但對去中心化運作持疑，因為目前的去中心化穩定幣沒有一個運行良好。
客觀來講，Tether過去在公開透明方面做的不夠好，但我希望大家不要過多去責備，我請問大家：現在有哪一家交易所的財務報表非常詳細地公開給大家？
關於大家認為Bitfinex通過募集USDT強行拉盤，我認為是不成立的，因為Bitfinex通過募資首先解決支付問題，這樣就不需要再向Tether借錢，Tether就可以恢復100%現金儲備，從而恢復公眾對它的信心，而不是拉盤。
另外再次奉勸大家不要以多重標準去評判公司，比如大家都要求Tether做到100%儲備金，但其他穩定幣並不全是100%儲備金，USDC在其協議中就允許自己是部分儲備金，所以這次針對Bitfinex、Tether的攻擊，我懷疑背後有相關利益方做推手。
大家想一下，哪個交易所有100%儲備金，就算有，這家交易所敢公開自己的儲備金嗎？我以前只見過雲幣公開自己的儲備金，除此之外，哪個交易所100%公開過自己的儲備金？
商思林：從市場反饋來看，Bitfinex開啟IEO的消息造成了一定擔憂情緒，因為本輪IEO募資10億美元且只接受USDT，相當於BTC市值的1%，這很可能導致BTC等資產被抽血，因此BTC價格在未來一段時間內或將面臨巨大的下行風險。在你看來，這些擔憂有沒有必要？為什麼？
趙東：短期來看，資產被抽血可能成立，但長期來看，根本沒必要擔心，因為Tether本身是整個市場的法幣通道，對整個行業而言是良性存在，我們已經把它當做工具，只要大家對Tether的信心可以恢復，市場就會有源源不斷的資金進來。
市場從來沒有缺過錢，只缺過信心，所有隻要信心能夠恢復，錢是不缺的。
Bitfinex IEO目前已有6~7億美元私募意向
商思林：這兩天，職業交易員AlbertTheKing撰寫的《Bitfinex IEO風險回報半定量分析》引起了不少媒體的轉發。他在文中直言，Bitfinex IEO的風險“實在太多”，並按危害程度和概率列舉了5點：來自美國政府的風險、IEO本身的法律風險、Bitfinex的違約風險、Bitfinex的隨機風險、Bitfinex的運營風險。
有意思的是，你還在微博上轉發並評論稱，這是非常好的風險提示，比自己的分析理性客觀，這是不是意味著這些潛在的風險都成立？除此之外，你認為還有哪些未知的風險？
趙東：AlbertTheKing是一個職業交易員，我們認識很久了，在很多時候的看法並不一樣。我問了一下他的意見，發現他思考問題的角度跟我完全不同，他是站在對資產負責的角度，提到的風險比較全面。
在我看來，主要有政策法律風險和黑客盜幣風險，其他的風險幾乎不存在。法幣其實是很難丟的，但數字貨幣一旦丟失，找回的概率非常小；另外，Bitfinex面臨美國政府以及相關利益方的打壓。
商思林：根據你此前在朋友圈發佈的消息，已經有土豪預定了3億美元私募份額。鑑於Bitfinex IEO引起的巨大關注，此次IEO很可能不需要公募。按照你的推測，不需要公募的概率有多大？如果沒有公募，會不會進一步打擊普通投資者的積極性？
趙東：在這個問題上，火幣、幣安、OKCoin和Bitfinex都處於同一條起跑線。
關於需不需要公募，我現在無法做出解答。私募開展時間還比較短，鑑於現在的情況，進展的確比較快。在我知道消息的第二天就有三四億美元的私募意向，到今天為止，可能已經有6~7億美元。當然，所有的錢都還沒打款，所以我無法判斷會不會最終成交。
關於普通投資者，其實是一個很糾結的問題，因為有很多投資者對自己的風險承受能力沒有清醒的認識。RenrenBit在賣私募份額時做了一個決定：不賺任何手續費，給大家一個嚐鮮的機會。
考慮到投資風險，我們針對普通投資者設了一個限額，每個人最多購買1000美元。
“Bitfinex的單人利潤率行業最高”
商思林：“五一”期間，一份Bitfinex的運營數據（100人，3.26億USD淨利）被瘋傳，火幣創始人李林評論說：“激動得久久不能平靜，感覺找到了新的目標。”我注意到，你隨後在微博上糾正了數據：“略有出入，17年是60人3.26億刀，18年是100人4.04億刀。”毫無疑問，這組數據即使放到互聯網世界也非常驚人，Bitfinex究竟是如何做到的呢？有分析稱這些數據進一步印證了Bitfinex操縱市場的嫌疑，你怎麼看待這些質疑？
趙東：所謂Bitfinex操縱市場純屬臆想，如果大家去仔細計算一下Bitfinex的交易量，可以計算出大約每天的利潤。
Bitfinex從開張至今，從來沒有刷過量，我敢說除了Bitfinex以及美國一些受監管的交易所外，絕大部分交易所都存在不同程度的刷量，很多第三方已經給出了證據。
Bitfinex團隊其實非常精簡，直到今天也沒有集中辦公地址。從法律意義上講，Bitfinex母公司為BVI，Bitfinex曾經有過香港主體，但團隊絕大部分成員並不在香港，位於美國的也很少，多數分佈在世界各地。
Bitfinex以精簡的人員實現了可觀的收入。李林佩服Bitfinex的原因很簡單，據我所知，火幣在2018年的毛利超過Bitfinex，但火幣大約有1400人，利潤率估計沒有Bitfinex高，Bitfinex的單人利潤率應該是行業最高水平。
商思林：過去幾年，投資者其實一直在等待美國證券交易委員會（SEC）批准比特幣ETF，不少人認為一旦比特幣ETF獲批，牛市會隨之而來。在Bitfinex被訴事件持續發酵的同時，有聲音指出，這或許會讓比特幣ETF的獲批遙遙無期，因為SEC之所以一直壓住比特幣ETF的申請，可能是因為擔心比特幣ETF受到操縱、缺乏投資者安全以及市場監管力度不夠，而Bitfinex財務狀況不夠清晰和穩定的請客，恰恰給了監管者拒絕的理由。鑑於此，有投資者直言：Bitfinex的IEO會殺死牛市！你認為將這兩件事聯繫在一起合理嗎？Bitfinex究竟會不會影響ETF的批准，會不會成為牛市的攔路虎？
趙東：我認為ETF和牛市一點兒關係都沒有，比特幣能漲不是因為它是一個投機渠道，而是因為比特幣是一個工具，它解決了好多人實實在在的問題。
打個比方，今天全球大概有25億的成年人都沒有金融服務，沒有銀行賬戶。這是多麼龐大的一個群體，當比特幣或其他數字貨幣或區塊鏈能服務到這類群體時，這是一個巨大的市場，比特幣成了巨大的應用，跟ETF一點關係都沒有。
所以說，Bitfinex的IEO和牛市沒有關係，ETF和牛市也沒有關係，大家看到的只是表面現象，我希望大家能仔細思考一下，比特幣的價值究竟在哪裡，比特幣有價值不是因為它是一個投機工具，而是因為它是一個可以使用的工具。
商思林：今年3月，在火星財經主辦的“POW'ER中國區塊鏈貢獻者年度峰會”上，李林曾表述，交易所最核心的能力就是選擇好的資產，沒有之一。您認同這個觀點嗎？從長遠來看，交易所的核心競爭力究竟是什麼？
趙東：我跟李林的觀點有所不同，我認為交易所最核心的競爭力是不作惡，只有不作惡才能長久，你可以暫時不賺錢，但只有在市場裡活得最久的才是最後的王者，因此一時賺錢代表不了什麼。
今天賺多少錢不重要，只要活得久，以後碰到的機會比今天大百倍千倍。
本文旨在提供更多市場信息，不構成任何投資建議。
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