觀州小白

最近重溫老版三國演義，看到諸葛亮逝在五丈原不禁潸然淚下。在悲懷丞相的同時，看到彈幕中有許多朋友質疑丞相不會用兵，其中以不採納魏延兵出子午谷的建議為多，讓我感到憤慨，所以想發表一點個人見解。

或許很多朋友沒有認真讀過《三國志》，又或許根本不瞭解當時的地域情況，又或者是深受易中天先生的品三國的影響，認為兵出子午谷是能改變蜀漢局面的奇策。

但是，在這裡我想提幾個問題：1.兵出子午谷的目的地是哪裡？2.兵出子午谷率軍幾何？3.出發地距離目的地有多遠？4.目的地所處的位置在哪裡？5.兵出子午谷的意義是什麼？

把問題列出來再解答對於這個計策就能瞭然了。首先，兵出子午谷的目的地是長安，那麼長安又是什麼呢？它是西漢都城，西有長安，東有洛陽，可以說長安就是整個西北地區的中心，即是政治中心又是軍事中心。作為西北地區的中心，那麼它自然是魏國保護的重點，防禦措施必然會很高，守軍一般來說都會很多，也就是說它不容易攻打。

不容易攻打，那麼問題就來了，應該帶多少兵去呢？兵少了拿不下，兵多了就容易走漏消息失去奇，所以兵力應當控制在三千左右。那麼三千人攻打長安這樣天下有數的雄城，就算不費一兵一卒拿下了，三千人怎麼守這樣的大城？何況長安自鍾繇開始就被魏國經營數十載，西涼十萬鐵騎都取之不下，城中百姓基本也是心向魏國，如此情況下怎麼守得住？

第三個問題，子午谷長度有記載，谷長三百三十公里。古代步兵每日行軍有50裡已經算是強軍，何況子午谷狹隘難行，許多地方乾脆就是懸崖峭壁。你三千人走這樣的路行軍傷亡會有多少？就算傷亡不大，軍隊補給從何而來？算你每天能勻速前行，也要15天才能到達，但是三千部隊15天的口糧如何保證？別跟我說用馬車運，用馬駝，或者是人背，這樣顯得太愚蠢。

第四個問題，長安在哪？長安是魏國的軍事重地，處在西北地區的中心，也就是說處在魏國實力的包圍中心，北有關隴、雍秦、東有河南、南有宛城，這些地區都有重兵。這種情況下就算拿下了，怎麼可能守得住？

第五個問題，兵出子午谷的意義是什麼？無非就是攻取敵人的重要城市，動搖敵人的士氣。誠然，如果拿下了長安確實會極大震動魏國朝野上下，但是隨之而來的問題就是魏國的瘋狂反撲，三千人守長安？三千人連長安城的城郭都佔不滿，更何況城內還有心向魏國的士紳百姓。所以就算拿下長安，也是絕對守不住的。既然守不住，那麼出兵有有何意義？

總結起來兵出子午谷也就兩個問題，是否能攻下？是否能守住？攻下或許有可能，但是守住絕無可能，只會白白浪費蜀國寶貴的士兵，對於人口稀少的蜀漢來說，三千士兵已是很寶貴的資源。

也許會有朋友說拿下長安吳國會打落水狗，那麼吳國真的會嗎？在那個信息傳遞落後的時代，長安被打下的消息被吳國細作從長安傳到吳國沒有10天也要5天，然後吳國群臣討論，然後再準備後勤出兵，沒有一個月吳國能出兵？一個月內魏延早死一百次了。

最後，忠心地希望大家能多看一下資料，自己多一點思考，不要人云亦云，給歷史人物一個公正的評價。

武鄉侯談歷史

魏延的子午谷奇謀 其實在諸葛亮第一次北伐時就應用了

很多人都聽說過魏延的子午谷奇謀，但很少人瞭解魏延的子午谷奇謀。魏延子午谷奇謀是效仿韓信奪取關中時的“明修棧道、暗度陳倉”，因此，魏延子午谷奇謀是有一明一暗兩路兵配合作戰，並非單純是讓魏延從子午谷直接攻打長安。

先看蜀漢對魏延子午谷奇謀的記錄：

關鍵詞：異道會於潼關，如韓信故事。

曹魏對魏延子午谷奇謀的記錄：

關鍵詞：直從褒中出，循秦嶺而東，當子午而北；公從斜谷來。

綜合蜀漢和曹魏不同記錄得出魏延子午谷奇謀的完整版本：

1、諸葛亮率領主力部隊從斜谷進攻關中，吸引曹魏在關中的兵力；

2、在曹魏專心對付在斜谷進攻的諸葛亮軍時，魏延軍從子午谷突然出現在長安，奪取關中攻守戰略關鍵之地——潼關。

如下圖：

魏延的預測：

1、夏侯璘性格懦弱且無智謀，在得知蜀漢兵突然出現在長安時，必定逃跑，如此關中曹魏軍則無帥；

2、行軍時間。魏延軍從褒中經子午谷到長安，行軍時間不超過10天；諸葛亮率領主力達到長安、潼關行軍時間只需要20天。

3、魏延軍出現在長安奪取潼關後的糧餉解決方案：搜刮長安附近的糧食，足以支撐20天。

4、關鍵在於奪取潼關，切斷關中和山東曹魏地區的聯繫，而非攻守長安。

雖然諸葛亮沒有采取魏延的方案，但諸葛亮的第一次北伐行動方案和魏延的子午谷奇謀基本相同：

1、聲稱從斜谷奪取關中的郿縣，並派遣趙雲和澄芝為先鋒，吸引曹真率領大軍在斜谷堅守——即子午谷奇謀“公從斜谷來”的明修棧道；

2、親率主力出祁連山，攻取隴西，導致隴西三郡背叛、關中震動——即是子午谷奇謀“當子午而北，不過十日可到長安”的暗度陳倉。

從諸葛亮第一次北伐看子午谷奇謀的效果：

1、曹魏更為震動。

諸葛亮率軍攻打隴西，都已經讓隴西三郡背叛、關中震動、曹明帝親自到長安坐鎮指揮。如果是子午谷奇謀的攻打長安、潼關，曹魏要麼舉國進攻，要麼遷都避讓。

2、曹魏精銳將會盡出，蜀漢和曹魏輸贏的關鍵在於時間。

諸葛亮攻打隴西，已經有曹真領軍對抗作為疑軍的趙雲軍，更有曹明帝和張郃出動以穩定隴西。諸葛亮第一次北伐失敗的關鍵是馬謖軍沒有成功組織張郃軍進入隴西，讓隴西各地得以從震驚從冷靜下來。

因此，如果實施子午谷奇謀，潼關的爭奪是蜀漢和曹魏輸贏的關鍵。以魏延一萬軍最多能夠支持10天，因此諸葛亮能否在10天之內準時達到潼關和魏延回合是蜀漢輸贏的關鍵。對於曹魏，收復關中有兩個方案：一是從洛陽進攻潼關，這個難度較大；二是從河東渡河黃河進入關中爭奪長安，這個需要時間集結兵力和糧草。

綜述

魏延子午谷奇謀是以諸葛亮率主力從斜谷進攻為明、自己率萬人從子午谷到長安為暗，偷襲潼關而非長安。奪取了潼關，即可拿下整個關中地區，是這個計劃的關鍵。另外一個關鍵是時間安排：魏延從子午谷到長安要10天，諸葛亮從斜谷到長安要20天，即魏延真正要等諸葛亮軍回合的時間只要10天。

因此，魏延子午谷奇謀這個計劃的關鍵是：成功奪取潼關並堅守10天等待諸葛亮主力的到來。

至於題主的問題，可能性只有三個：

1、從洛陽舉國進攻潼關，重奪關中；

2、從河東重兵渡河進入河西，和蜀漢長期爭奪關中——如秦國和魏國爭奪河西之地的歷史一樣；

3、遷都避戰，被迫讓蜀漢佔據潼關以西的關中、隴西、上郡等大片土地。

每天原創，給你有價值的觀點！
隨手關注，你的支持才是動力！

歷史哨聲

多次回答過，魏延的子午谷奇謀是不可能成功的。現在又問，如果成功了會怎樣，好吧，再回答回答。

魏延建議兵出子午谷，是他領五千人馬，從子午谷潛行至長安城下，突然殺出。就如魏延所想那樣，夏侯楙這個只知吃喝玩樂的二世祖嚇得屁滾尿流，轉身就跑，魏延不費一兵一卒就得了長安城，還有長安城裡的兵械、糧草，在城裡安心等諸葛亮打到長安會合，這樣的形勢足夠完美了吧？

可問題是，諸葛亮打得過來嗎？如果說分了5千兵馬給魏延，這點兵力損失不算什麼，少了魏延這個能征慣戰之將，也不影響蜀軍主力戰力，可諸葛亮還是打不過來呀！史實上諸葛亮就從未領兵見到過長安。阻擊蜀軍主力的魏軍雍涼駐軍就有十萬之眾。

那魏延面臨的會是什麼？是曹叡從洛陽帶出的拱衛洛陽的十萬精銳魏軍！十萬大軍把魏延的五千人馬的長安城一圍，魏延守得住？還不說長安城裡有沒有魏軍留下的散兵遊勇作內應，也不說本來魏國的長安百姓會不會借勢造反。諾大長安城，5千兵恐怕一天都守不住。

好，再想好一點，曹叡只帶5萬千馬來，另5萬還是交給張郃去奪街亭。5萬對5千，按兵法所云，十則圍之，不打長安了，只圍住。魏延突圍總突不出來吧？突圍出來又丟了長安城，又有什麼意義？等張郃贏了馬謖，那長安城中的魏延不還是籠中之鳥，甕中之鱉？最終要麼死，要麼降。

還有些自以為懂點歷史的說，不對，魏延說他會拿下潼關，以潼關之險以拒曹叡。好吧，就算這樣，請問魏延在長安城中還留不留兵防守？一個大長安，如果不留人馬守城，那夏侯楙手裡還有2-3萬人馬，沒有一個“曲阿小將”式的人說領點兵去奪了長安空城，那可是一個天大的功勞啊！留兵，留多少？5百？怕是少了點吧？連城裡的治安管理都不夠，最少得留下一千人吧！4千兵去守潼關。

4千對5萬能守住潼關嗎？想當年馬超在關前大戰過曹操，馬超可不止4千人馬，還都是西涼鐵騎。雖小戰鬥贏過幾場，可最終還不是一敗塗地？魏延比馬超強？4千人馬，還得輪個班啥的，白天也就3千人守，曹營連續攻幾天，輪番上，魏延軍就算無人戰死，也都得累死了！

講到這樣了，還有人說，諸葛亮的主力部隊一定會打過來，街亭之戰不派馬謖去就會贏，那子午奇謀就成了！好吧，你們高興就好！等著看你們的新編三國演義！小說嘛，想怎麼寫都行，撒豆成兵，天兵天將都是水滸傳用的很Low的描寫了，一定要寫成撕裂星空，九龍拉車之類的！玄幻體噢！

淨月暖陽

看了很多說子午奇謀不可行的說法，但個人覺得，不但可行，而且那可能是在魏國沒有防備下，唯一戰勝魏國的機會。看過一些文章，說這個計謀不可行的說法具體有這幾點，第一是攻出去了，守不住長安，第二是蜀國賠不起這一萬人，第三是諸葛亮的戰略是雍涼，不是長安，需要徐徐圖之，穩妥。

走了子午道就一定要攻長安嗎？我看未必。查了現在的西安市到現在子午峪的距離，40公里，就算地點有偏差，總長80公里。我不知道以前步兵的行軍速度，但3天總能到了吧。偷襲長安，在這麼近的距離裡，似乎不是完全不可能的。而偷襲不成，魏延就沒別的出路嗎？我覺得不是的，只要魏延能出現在關中平原，我覺得就勝利了。魏延的選擇可以很多，東潼關，北長安，西秦嶺，或者，就在子午谷口下寨防守。只要蜀兵出現在那個位置，對魏國而言那就是如梗在喉，怎麼弄怎麼難受。當然，要是沒有諸葛的主力出雍涼，這個偏師遲早會被魏國拔掉的。但諸葛亮只用了很短時候就雍涼各郡望風而降啊！那造成的局面就是長安面臨兩面夾擊。有了魏延在子午谷，張郃還能從洛陽飛速奔襲街亭？他能對魏延置之不理？不可能！諸葛亮說子午道太險，我覺得魏延守漢中這麼久，以他的能力，走出子午谷有7成把握。並且選擇險要的地方守一段時間等諸葛亮，是能做到的。到時候魏蜀在長安城下形成對峙，鹿死誰手，就難說了。

所以我看這是在魏國完全沒防備蜀國會發兵的情況下，蜀國唯一有可能勝的機會。魏延這支雖然是偏師，但起的一定是決定性的作用。可惜了歷史沒有如果！

kk峰170490993

子午谷奇謀的背景

蜀漢建興四年（曹魏黃初七年，西元226年），魏文帝曹丕駕崩。

此前，蜀漢皇帝劉備東征吳國，最終被吳國大將陸遜擊敗，蜀漢損兵折將之餘，劉備也飲恨去世於白帝城。

而經過這一損耗，蜀漢國力消耗很大，因此不論是曹魏還是吳國，都不覺得蜀漢還會有任何實力威脅到自己。

這就導致魏國和蜀漢邊境一帶，曹魏防務較為鬆散。

而曹丕駕崩以後，太子曹睿登基，曹魏政局陷入震動狀態。

政治震動，軍事鬆弛，這對諸葛亮來說，是一個絕佳的良機。

於是在這個千載難逢（事實上此後蜀漢再沒有遇到過這樣的機會）的機遇下，諸葛亮對曹魏發動北伐，並且利用出其不意這一點，攻佔了曹魏的大片土地，甚至天水等三個郡，也主動向蜀漢投降。

蜀漢有備而來，曹魏則前途莫測，因此人心上，很多人不看好曹魏。

子午谷奇謀，就是在這次北伐中，由蜀漢大將魏延提出來的。

子午谷奇謀簡介

魏延認為，蜀漢大軍攻打魏國，如果從正面戰場一關關攻，只怕猴年馬月也未必能攻佔魏國全境，而諸葛亮只要給他幾千兵馬，讓他從子午谷穿到長安城下，然後奪取長安，就可以很快瓦解曹魏。

而子午谷長達六百多華里，地勢險要，諸葛亮認為這個想法太過冒險，因此否定了魏延的主張。

那麼，假設魏延能順利越過子午谷，攻佔長安，會遭遇哪些狀況？

個人認為，蜀漢確實會翻盤。

魏延拿下長安的遭遇

如果是平時，魏延經過子午谷以後，拿下長安，那麼意義不大。

因為諸葛亮大軍遠在數百里之外，被秦嶺山脈阻隔，魏延的五千兵馬即便是攻下長安，也屬於孤軍深入，會被關中以及關東增援的魏軍圍毆，甚至魏延大軍還沒能攻下長安，就被增援魏軍包圍，最終陷入全軍覆沒的狀態。

但是前文說過，魏延提出子午谷奇謀，是在蜀漢建興四年。這一年整個魏國上下都處於人心惶惶的局面。

因此魏延大軍出現在長安城外，長安守軍未必會抵抗多久，甚至還會以為蜀漢大軍從天而降，多半是天意。

而鑑於之前天水三郡見諸葛亮大軍北伐，對魏國前途不看好而主動投降蜀漢這一點，關中地區的魏軍見長安被蜀漢攻下，其鬥志和軍心，也會隨之土崩瓦解，最終向蜀漢投降。

而此時，魏延只要控制住潼關，那麼，蜀漢就可以迎來大翻盤。

因為蜀漢的立國依據是延續東漢，而長安在法理上，也是蜀漢的首都之一，蜀漢奪回首都長安以後，魏國的人心很可能會大片倒向蜀漢一方，而曹魏原本就因為換了皇帝而陷入政局混亂的狀態，而長安的丟失，會讓魏國局面更動盪。

於此同時，諸葛亮只要聯繫孫權，一方面讓孫權猛攻合肥，拖住一部分魏國軍隊，另一方面，則東出潼關，追殺曹魏殘餘勢力——如同四百多年前，秦國東出函谷關，攻打關東六國一樣，這樣，兩線作戰的曹魏，會很快陷入覆滅。

之後，控制住關中、巴蜀以及部分中原地區的蜀漢，滅亡東吳，也只是時間問題了。

可惜，歷史沒有假如。

藤樹先生

如果魏延僥倖拿下了長安，那麼他將面臨魏軍從洛陽、南陽、雍涼等數個方向的夾擊！

長安是魏國通往西部的咽喉，戰略位置極其重要，但同樣也意味著長安是個四通八達，四面受敵的位置！

看下地圖就知道，長安以東出潼關就是魏都洛陽，兩地不過數日路程，騎兵急行軍不過一兩日！魏軍能在極短的時間內馳援長安。而張郃馳援街亭的五萬步騎，便是從洛陽調發的！

長安以南，出武關便是魏國南部重鎮南陽郡，魏國曆來有屯重兵以援襄樊，此時亦能北上進攻長安。

長安以西便是曹真重兵屯駐的郿縣，距離長安也不過數日路程。若是諸葛亮的疑兵沒有牽制曹真，或者曹真為救長安而捨棄了諸葛亮的疑兵，那麼也會給予魏延致命打擊！

另外，長安西北的安定郡守軍，東邊走河東方向可調河內河北守軍等等。魏延只憑區區五千兵，深入敵後，佔據一個四面受敵的重鎮，無異於以卵擊石，自取滅亡罷了！

所以說，子午谷計劃早就被歷代軍事家否決過不知多少次了！只是近些年才被一群譁眾取眾的網絡文盲拿出來說事而已！

網絡水軍大都督

在三國演義中魏延曾給諸葛亮提出子午谷奇襲子午谷策略，當時諸葛亮沒有采納魏延這一計謀。那麼子午谷奇襲之計靠譜嗎？當然不靠譜，因為子午谷奇襲之計最大的弊端就是既就是幸運攻下長安也守不住。

所謂子午谷是從長安向南有一條正南正北的奇曲山路翻秦嶺，過漢中，然後通向四川，因此走向為正北正南，因而稱為子午谷，子午谷沿途有灘有水，有險奇懸崖，又有萬丈深淵，道路異常艱險，別說帶有淄重的後勤部隊難以通行，就是單身一騎也難通行，常常有累死騾馬的說法。子午谷從南往北走特別艱險，而從北往南卻好比走下坡路，因而很利於戍守，在子午谷的北出口處正好有魏軍的戍守部隊，排拉成三角之勢，因而當人困馬乏的蜀漢軍隊頻臨山口時，真好比進入半包圍圈之中，其處境可想而知。因而子午谷奇襲不可行第一點就在於此。

其二，就算人困馬乏的蜀漢輕騎突破山口半包圍防線，還是不可攻破第二道防線---長安。長安城高大寬厚，歷來是帝王之都，其城外又有寬深的護城河，城上又防守縝密，人困馬乏，損兵折將的蜀漢輕騎，遠道而來，沒有帶雲梯等攻城器械，僅靠一時之勇，要想攻城，只能是肉包子打狗有去無回，因為城裡的守將夏侯懋雖然志大才疏，怯懦如鼠，但他們兵多將廣，又一逸代勞，精力充沛，因而還是可以堅守住的，就是不能守住也不止於很快被蜀漢軍隊攻破

其三，就算蜀漢軍隊兇猛無比，攻下長安，但還是守不住的。因為當蜀漢軍隊攻破子午谷守口時，消息早已通過烽火臺，或快馬傳入長安，再通過長安傳入其它（比若咸陽渭南的曹魏部隊）他們會源源不斷地前往長安增援。此時魏延的部隊就會顯入曹魏軍隊的四面包圍之中成為甕中之鱉，因為長安處於關中中部，為曹魏京城的西部屏障，因而曹魏是特別重視的，肯定在周遭布有重兵防範，且不說甘肅和河南的遠道援軍，就是咸陽渭南等地的關中駐守曹魏之軍，也會讓魏延吃不了兜著走了，這時的魏延部隊就會顯入四面包圍之中，長安地處平原，交通便利，攻城部隊肯定帶著攻城器械，這樣，長安城將很快攻破，魏延之軍將死無葬身之地。那麼有人會說，那還有諸葛亮的部隊呢？按子午谷奇襲計劃諸葛亮部隊將從褒斜出山，前來接應魏延軍隊，那麼這個策應計劃靠譜嗎？顯然不靠譜，我們知道褒斜為棧道，那棧道肯定早被曹魏軍隊燒掉了，話說回來，就是不燒掉，曹魏的陳倉一帶軍隊，也能將諸葛亮之師拖在那裡，這樣只要很短時間，長安城就被攻破，這樣子午谷奇襲之計就宣佈徹底流產了。

綜上所述魏延就是拿下長安城也守不住，等待他的將軍死神！如此看來子午谷奇襲不可取，是一步臭棋！

張生史話

圍點打援，重點開花，看過《亮劍》的朋友，應該都對那支突入八路軍的日本部隊印象深刻吧？

是不是上至老總，下至士兵都出了一身冷汗，雖然李雲龍運氣好，戰術得力，滅了這支隊伍，但也有偶然的機會在裡面。

子午谷奇謀，既然叫奇謀，就肯定不能用於公開討論，用於公開討論了，就意味著徹底放棄這一方案，已經沒有奇謀了。

如果奇謀實施，魏延奪取了長安，那戰局就將大為改觀，徹底扭轉局面，形成標準的圍點打援，只需要固守城防就可以了。

如果曹操大舉進攻長安，那麼中原就空虛了，正可以給劉備留下作戰的空間。

功長安，兵少了不行，不起作用。

兵多了也不行，後勤保障也是一個大的問題，稍不注意就會被“打援”成功，成添菜之舉。

歷史上魏國的鄧艾就是學習的魏延的戰術，本來就應該叫“景谷奇謀”，人家也是冒著生命危險發動戰爭的，3萬多人進攻卻只有3000多人度過了“景谷”，但為了大家好受些，就稱之為了“陰平偷渡”。

河東來

魏延的子午谷奇謀就算是成功了，攻佔了長安又能如何？蜀和魏的綜合國力相差太大了，加上蜀到長安的路途太險，後勤保障肯定跟不上，所以根本守不住長安。

再說說諸葛亮為什麼明明知道北伐不可能成功可還是要一次又一次的北伐呢。根據我的理解，關羽大意失荊州，使蜀漢失去了三分天下的資格，劉備沒有在蜀地臥薪嚐膽，積蓄力量，而是征討東吳，夷陵之戰使劉備的老本都輸進去了。夷陵之戰後劉備沒有力量來震懾蜀地本土豪強，蜀地豪強蠢蠢欲動，諸葛亮沒辦法休養生息，只能轉移國內矛盾，不停的北伐，來延續蜀漢政權。最終窮兵黷武，國力耗盡，被魏輕鬆滅國。

榜眼8

光拿下長安沒用 斷壁殘垣的一座破城沒什麼卵用 最主要的是搶佔潼關大散關這些關隘 一夫當關萬夫莫開 他這邊還好說 能堅持一段時間 主要是看武侯能不能快速殲滅西涼軍團並能支援於他 等於是魏延只有一個任務搶佔地利堅持到援軍到來 可留給武侯的任務就艱鉅了 既要消滅西涼守軍還要快速才行 這就超出了整個蜀軍的能力了

關鍵字: 文化 長安 丞相