【轉】2019巴菲特股東大會問答實錄(4萬字版),建議花時間看完!

北京時間6日晨訊 伯克希爾2019年股東大會稍早在股神巴菲特的故鄉、內布拉斯加州奧哈馬剛剛結束,本文為巴菲特、伯克希爾副主席芒格回答股東提問的實錄。在長達6小時的馬拉松式問答中,兩位老人共回答了股東55個問題,從投資理念、人生態度、宏觀形勢到繼承人問題、企業管治、國際關係等均有涉及,年齡分別達到88歲、95歲的巴菲特和芒格思維依然活躍,妙語連珠贏得股東滿堂喝彩。


【轉】2019巴菲特股東大會問答實錄(4萬字版),建議花時間看完!


2019巴菲特股東大會問答實錄如下:

巴菲特:歡迎來到伯克希爾2019年的股東大會,我們先看看我們剛發佈的財報,第一個記錄,是2019年第一季度的營收,跟2018年的其實是非常相似的,我非常地期待今天所有報紙的頭條新聞不會只講有20多億的這個情況。因為下面的一些狀況也是非常重要的信息。我現在比較擔心的是,不是每一個人都在學校裡學過會計,或者是非常聰明的人,但這就是一些會計準則要求的準則。這些數字以及它的規模,還有新聞界進行的報道,對我們的股東是有傷害的。所以我現在鼓勵大家和今天所有在座的新聞媒體,請關注我們的營業收入作為重點,不要講所謂的資本收益。

我們當然在未來有更多的資本收益,還有一些未實現的資本收益,但對於伯克希爾不是那麼重要。在分析上、預測上資本收益當然也有它的價值,每個季度還有年度我們都要進行彙報,但希望大家不要被這些數字誤導,或者是覺得股票的價值已經變低了,或者是伯克希爾今天已損失了一些價值等等。所以,在報道的時候請不要被誤導,我們會盡最大的可能讓新聞界瞭解今天我們做到的這些營業收入狀況及數字,而不是看之後的資本收益的結果。

另外,這個報告上還有一些對這些數字的註解,在7點鐘發佈財報的時候,在提交我們財報時,都已經登載了。現在卡夫亨氏我們佔7%的股權,我們是用股權投資方式進行的,有些是不被分配的價值。所以,卡夫亨氏會影響到我們會計上面報告的結果。我們現在在卡夫亨氏裡有控制權,所以報告我們股息和收益是非常重要的,卡夫亨氏還沒有提交2018年10K季報,還沒有提交給我們的證券交易所。所以,2019年第一季度報道出來的時候,我們將會把我們分享到的一些比例以及數字彙報出來。因為我們現在還沒有這些數字,所以在這些報告中不包括卡夫亨氏的業績結果。

所以,第一季度我們已經大概有了1.3億營收,每一股上面的結果也都是按照這個數字進行報告的。但在我們現在的營收報告中,並沒有包括卡夫亨氏。在我們的新聞發佈會上也特別指示出來了。所以,無論正負多少,卡夫亨氏並沒有在裡面。

巴菲特:我要跟大家講一件事,關於對我們最重要的一些公司,也包括現在這家公司,它從1962年就已經是我們的房東,我們總部擁有的資產是他們的。所以,我們現在要開始搬遷我們的總部,這件事情是會有的,他們也跟我們在磋商,因為我們已經要搬走。奇沃(音)這個公司說,“你告訴我們希望有什麼樣的租約,希望跟我們簽訂什麼樣的合同?不管我們今天的大樓到底要做什麼樣的用途,你告訴我們。”我們現在已要開始把現在的位置再籤10年的租約,但查理-芒格說10年對我來講太長了。但他們說,“你籤20年也可以”。我們現在已跟奇沃(音)這個公司簽署了20年合約。在過去的十年之中就是如此。新的租約有兩個新的資源,我跟大家報告一下。我們將會在現在這個地方有新的租約,在奧馬哈,也就是伯克希爾已簽了20年合約,這對我們這個城市來講是非常高興的。

巴菲特:我還想告訴大家關於今天能在這裡成就我們今天這場盛會的重要人物,這是我們當地運作出來的成果,在中午的時候一個保險公司曾經在這裡吃過午餐會,我們今天來的這些來賓已經又創了記錄。以前5個小時之內大概16000人擠進來了,星期二的時候。中間這個公司起初大概有340萬業務,傢俱店是這樣的收益,在奧馬哈已經有50多年曆史。現在我們也看到他們有大概93億的收入,有很多人對這個大會進行了貢獻。從不同地方對我們公司進行了支持,做了很多工作,我們保險公司,還有在這裡做監管的,還有今天展示間裡,大概600人從我們的不同子公司來進行協助,把他們的週末犧牲掉進行今天的協助。

今天早上4:30他們就來了。明天他們要回到自己的家裡,昨天就已經開始準備他們的工作,我看到一些友善的高興的微笑掛在他們臉上,他們每年都這麼做,幫我們做這麼多事情。我們再講一下我們一位主要骨幹,我們讓她站起來,給她鼓掌。她真的幫我們把所有細節都處理得非常妥當,非常有規劃,大家都非常喜歡她。所以,她非常傑出。如果有機會跟她合作,你也會感到非常快樂。這是非常獨特專業的技能,我們希望僱傭這樣的人才,幫我們組織這麼一場大規模的盛會,他們非常專業。他們的這種熱情,他們的這種資質不是隨隨便便可以買到的,但可以在伯克希爾的人中看到,可以在我們的展位中看到。跟我們股東交流的時候也會看到他們的經歷和激情,奧巴哈當地的人也非常高興看到各位到來。

巴菲特:我現在就開始今天的問答環節。首先從記者開始,他們收到一些郵件,總結一些問題,選出他們今天可以在現場問的,可能對所有的股東最有用的問題。雅虎也正在進行直播,他們已經做了幾年了,做得非常棒。這個會議今天是由英文和中文實時翻譯同時進行直播。

第一個問題 記者Carol Loomis:讀信-明年你要發問的話你能不能問兩部分的問題,不能問一個問題。還有一個我要提醒的,你必須要問跟伯克希爾相關的問題。沃倫提到了,當他開始做這個年會,他是希望這些問題對股東是有用的,而且能更多地教育股東,關於公司的一些情況。所以,大家明年問問題一定要記住這一點。很多人向我問到了關於股票回購的問題,這是我想問的第一個問題,跟伯克希爾股票的回購有關,去年的第三季度你們大概花了100億用於回購伯克希爾股票,幾天的時間內,當我們的股票在下跌的情況下,那時你又買了。我們持有1200億現金,我的問題是你們為什麼不回購更多股票呢?除非你們是真正想做大筆的收購,大概800—900億的收購正要進行,到底是怎麼回事?

巴菲特:我們是不是有1000億甚至是2000億,都不會有太多的差別。我們怎麼做股票回購的策略上不會有大的改變。我們以前有這樣一個政策,就是按照賬面價值進行回購,但現在這個已不適用了,已經過時了,現在就真的是在你真正應該回購股票的時候去做,而且這個股票的價格需要是比當時的賬面價值要高,就像是你在做一個合夥企業,你有三個合作伙伴一起運營,他們的股份分別都價值300萬。其中一個合作伙伴說:“我希望把另外一個人的股票給買下來”,比如說我要買100萬,可能110萬,我就會說不可能這麼做的,他們說我不買100萬,我買90萬,剩下的這些股票大概就會有200萬價值。 所以,回購股票的這個數學其實很簡單,很多公司都有自己的回購計劃,他們說我們只需支出這麼多。

我們想買XYZ的這些股票,我們想買一個公司,我們不管花多少都要去做這件事。我們買股票是需要在我們覺得它應該是在一個保守預估的內在價值之下來買。內在價值不是一個特別的點,可能是一個區間,對我來說這個區間大概是10%左右。查理會覺得這個區間也在10%。有時我們的認知不一樣,但比較接近,查理有時會覺得比我想的要高一些。我們想要確保的是當我們要回購股票時,這些沒有賣股票的人會比回購前有更多的利益。這就是我們的原則。今年第一季度,你可以發現我們其實進行了大概10億的回購,這跟我要買多少沒有太大的關係。但這10億意味著什麼呢?我們覺得回購沒問題,但是我們不想過多地回購。我們第一季度回購的這些股票,至少讓我們的股東受益了,至少讓我們這些留存的股東受益了。但我們覺得這樣的差異並沒有太大。有些時候你可以看到我們可以花更多的錢來回購股票。比如說比它的價值低25%-30%。但我們現在沒有在任何季度要做這樣一筆收購,因為前提必須是對股東有益,我覺得我們回購股票比以前更激進一點。這是我的看法。

巴菲特:這種精密的計劃好像是被一個叫哈爾森(音)的人提到的,他當時寫了一本書,當時好像是在做鐵路維護的時候死了多少人,他談到說這種鐵路維護的工作是有一定危險性的。當時北美有6條主要鐵路,做的也比較成功。蓋茨應該是BNSF這個公司最大的持股人,這個股票的表現還是挺好的。之後太平洋鐵路,又有了100多個人加入他們,然後他們又做了一個相似的項目,跟BNSF不太一樣,這些所有的公司都極大地提高了他們的利潤邊際,但他們也遇到了不同程度關於客服和落實這些政策方面的困難。

所以,我們需要很謹慎地觀察,太平洋鐵路正在做一個比較保守的做法。我們當然沒有說好像要去複製他們這種成功的做法,但我們確實也從他們的這些做法當中學了很多。我們相信我們還是可以繼續很好地服務客戶,然後繼續提高運營的效率。我們也會繼續進行細緻觀察,然後學到這些好的經驗,我們也會持續地去進行搜索,看到有沒有更好的能帶來客戶滿意度的這種做法,讓我們的鐵路運營更加有效率。

現在我們越來越多地看到,從其它的四條鐵路運營上體現出來的一些情況,我們也希望能夠吸取他們的教訓,做得更好。我覺得在鐵路建造上一定要非常精密,沒有人希望這種建造是不精密的,對吧?

第三個提問:我叫Bill,我來自華盛頓,我們的團隊從事一個鐵路解決方案的項目,發現只有3.5%的貨運價值是通過鐵路運輸帶來的,伯克希爾在BNSF上的投資非常成功,定位也非常好,也能夠讓很多貨運由火車運輸,減少卡車的柴油排放,而伯克希爾也有很多的再生能源方面的能力,你們也以此為豪。你們會不會考慮跟我們見面,看一下我們的這個提案,來更多地用你們的資產,進行公司領域的合作,來讓你們的鐵路電氣化?把這些運輸走廊開放給更多可再生能源,面向未來做這件事?

巴菲特:我們其實去調查了很多比如說像液化天然氣的使用可能,當然我們肯定是想有更高能源效率的。但我不知道這個貨運價值,你提到的3.5%,我不知道你這個數據是哪兒來的。因為當你看我們交通運輸的運行狀況,每英里多少噸的單位衡量,鐵路是佔據美國運輸的40%,我們沒有談當地運輸,談的是長途運輸,鐵路佔了40%。BNSF在每英里噸量的這種效率上比任何公司都要高,每10公里每噸的運輸我們佔了全美15%。如果我們考慮公鐵聯運和汽車的話,在長途上其實是非常有競爭力的。

長途來講以及我們的彈性跟短途來進行比較,我們還有鐵路。所以,今天這個工程師等於是在講距離以及它的噸數就開始改變了。我們能運輸,剛才講的每英里噸數,可以在500以上噸公里數來進行運輸。所以,用柴油來進行操作我們的鐵路,這樣子才是更有效率的,比貨車還要有效率,特別是在長途運輸情況下。我們也希望改進今天計算的這些公式,但如果您現在要運輸,大概10、20、30英里的時候,這樣的運輸以及收發,當然你不會用鐵路運輸短途貨物。

所有的這些情況我們都隨時觀察,卡瑞(音)也許在另外一個房間瞭解更多信息,他了解這些情況,他是我們鐵路方面的一個主管,他會告訴你更多信息。我現在看到鐵路上好像沒有任何可突破的特別技術,但每一年在運輸的這些效率上已改進了很多,當然今天如果把卡車、貨車的司機也放進我們計算的公式中,可能也有所不同。

所以,你今天觀察到的鐵路運輸方面,其實是比任何地面上的運輸工具,能載貨的量更大,這是我們BNSF體現出來的情況。

芒格:在講到長期情況之下,還有讓人更覺得有亮點的地方,瑞克可能告訴我們更多的信息。

巴菲特:我們在技術上已進行努力的工作,同時我們現在比在十年、二十年、三十年之前,其實已經更有效率了。有一個非常重要的數字您要注意,在“二戰”之後,我們的國家大概有1.4億人口,現在已經是3.3億人口。所以,那個時候有更多人在鐵路上工作。現在看到工作的人沒有那麼多了,但載貨量增加了,從安全情況來看,現在安全層面較二戰也有大的改善。

第四問:今天我們有30個合作者,他們都是舊金山的警察,他們現在也都在做投資,他們每一年都講到富國銀行(48.65, 0.35, 0.72%)的表現,富國銀行的人應該進大牢,受更嚴重的處分。但伯克希爾公司,我不瞭解你們為什麼還是那麼靜默?對比若干年前所羅門公司發生的情況,為什麼你們還是那麼安靜,而且不做任何評判呢?

巴菲特:我看到了這個情況,當然我已經注意到了,而且也被提供了內部的一些報告,但從我看的一些情況來講,富國銀行曾經犯了一些大錯,但查理也講過,這些不是因為激勵政策引起的,而是他們的一些錯誤舉動、行為。德克利(音)那時也想辦法要做得很好,但他們做了一些偽造的賬戶,這些賬戶上面其實都是假的,可能上億的這些資產根本不在上面。這種所謂的激勵政策是瘋狂的,問題也就出在這裡,當然內部的一些狀況我不瞭解他們當初是怎麼做的。當你找到了問題,你必須要開始解決。所羅門的問題他們當初做了一些錯誤的決斷,所羅門是我的好朋友,他那個時候是1991年當所羅門公司的CEO,做股票交易的時候絕對會根據政府的要求來進行正確規則的交易。但他馬上就把問題通知了美聯儲,五月十幾號的時候我們也做了一些相同的事情,進行了一些交涉,但那個時候所羅門這些公司急轉直下,沒有辦法開始進行掩蓋了。還有一些瘋狂的人,他們現在也沒有辦法再繼續暗箱操作了。所以我知道,那個時候《洛杉磯時報》上也發表了一篇文章,在這件事要爆發之前的幾年就已經在講。有些人還是忽視這篇報道出來的文章,所以,查理,那個時候也非常重要,我們已經有大概39萬員工都會受到損失。有些人不遵守規則,我們也沒有辦法鼓勵他們這些錯誤的行為。所以,你必須要處分他們。

巴菲特:這是我們第一個展示出來的情況。在最近幾年,還有很多銀行,他們裡面這些人員的行為失職或者操作不當。當然我不能講只有富國銀行一家銀行這麼做,你讀他們的年度報告的時候,他們也講了一些道德及一些風險,富國銀行的股東們也付出了非常大的代價。高盛(207.52, 2.53, 1.23%)也付出了幾十億的情況。今天的事情並不是某些人做的或是股東犯錯了,但還是付出了嚴重的代價。今天我們學到的不是由政府來拯救你們,政府當然錢已經收回來了,這些銀行也付出了慘痛的代價,付了上幾十億的罰金等等。所以,你再經營業務的話,如果沒有道德,或者是領導發生了錯誤,你要立刻採取行動,要當機立斷。如果今天有匿名信,你要馬上把它投交給審計團隊,讓他們來進行調查。在我們工作的時候,在伯克希爾也是這麼做的,在以後五年、十年、二十年、五十年,我們不可能有39萬員工受到損失,這也是我們的一些原則。我們聽到這些事情,我們會當機立斷做某些決策的。查理,你會怎麼講?

芒格:如果說誠實的人應該是不會進監牢的。你今天情願丟掉工作,今天所有的高管們,他們也許不是有意做這些失職的行為,但必須誠信、誠實,蒂姆斯羅當時做決策也許是不小心做錯了,我希望蒂姆斯羅還活著,他能活生生在這裡告訴我們他做的結果。我想所有的資產要被檢查,所有的銀行業要這麼做,政府能保證您今天的存款,也許是上萬億的存款。

巴菲特:因為FDIC(聯邦存款保險公司)有他們一些規則,如果你們濫用職權或濫用規則都會付出代價。就像所羅門的這個主管做的,也許他進了4個月監牢。如果你現在違反了法律,一定要受處分。CEO不會說這種情況完完全全消失了,有些人會做一些愚蠢的舉動,那是肯定的。

我現在跟大家建議,可能在我們的一些年度報告中也提到過,如果一個銀行能夠得到政府的一些系統來支持,基本上負責任的CEO,也許他的淨值或配偶的資產都會被剝奪掉。我想至少五年之內,相對他的一些淨值,政府都能沒收他所有資產,或者至少他百分之多少的資產都應該被沒收掉。這些要進行關聯,有些時候是非常難的,有時候你會發現FDIC在1934年1月就提出了這樣的規則,FDIC不會讓美國再做更多的付出或者更高的代價,大概有上千億的錢都是由銀行投入的。能夠再補足今天大概所有財經機構的損失。所以,現在的問題是今天政府保證您今年存進去的錢,但政府並不保證您存進去的錢就絕對是完完全全能進行擔保的,也許這中間會花更多的一些錢。當然FDIC也要做一些評估,一些高階的計算,在一些大的銀行都是這麼做的。

當你聽到了這些問題,並沒有讓我們的聯邦政府做更多的一些工作,還有很多行為其實不應該發生。很多人講到2008、2009年的時候,都發生多的問題,很多銀行也許未來還會犯同樣的錯誤。

第五問:我們在今天的一些雜誌上看到,時間馬上就到了,公司大概會進行上千億回購,大概會佔伯克希爾市場上資金的20%。您現在講100億的資金,100億到底什麼時候會發生?

巴菲特:你在問這個問題的時候我3秒鐘就進行了回答,這是一個比較完整的數字,我希望能進行這樣的回購。我們如果有錢,我們會買進回購1000億。我們如果今天回購了1000億的股票,公司可能價值會更高,可能值5000億,所以我們回購了1000億。我們公司裡面錢其實是非常多的,有很多股票,大概70%—80%是股票。我們非常喜歡有折扣地回購這些股票,這是我們希望的現象。

如果在座的股東我回購您的股票,因為是我覺得這些價值是非常合理的。但我們要非常確保他們能知道這樣的事實,怎麼能夠評估這些股票的價格。因為我們是合作關係,我們不能說有三個合作伙伴,有兩個人想凍結第三個人的股票,就凍結他的資產,那我們需要讓這三個人必須都要得到相同的信息和事實。

所以,我們披露這些信息是非常重要的,而這些信息我都會給到我身邊的人。我的這些股東他們每年都會看我的年報,我應該在年報中把這些信息講清楚。如果需要他們賣他們的股票,我要讓他們知道這些信息是什麼,哪些信息他們可以拿到,知道我和查理這方是怎麼想的。如果我們的股票稍微低於我們的內在價值我們是不會猶豫的,我們當然不會在短期內買這麼多,但我們肯定會運用手上這1000億的現金去做一些事情。很明顯的一點是我們肯定在做這方面會受到很多監管。確實我們會在回購上做得很好,我們在做決策上沒任何問題,我們很少說yes,但如果有一些情況已非常明顯,必須要做迫在眉睫了,我們肯定會毫不猶豫。比如說我們的生意如果有很大利潤空間,我們一定會這樣做。

第六問:我來自明尼蘇達州,我跟我十歲的女兒今天一起來到現場。我很自豪,是來自科瑞頓大學的一位畢業生,我想對你們表達由衷的感謝,每年都來這裡跟我們分享您的洞見。1999年我從奧馬哈本地大學科瑞頓畢業,一直都來股東大會,謝謝你們給我的一生留下了非常珍貴的記憶。

布魯克(我女兒)現在也是非常自豪的一名伯克希爾股東了,也看了你們的股東信,關於你們過去投資的問題,她也做出了一些有意思的評論,她覺得一些有意思的地方。我的問題是在伯克希爾之外,什麼是你們做過的最有意思的事或是最有意思的個人投資?

巴菲特:只要能賺錢當然就很有意思。有一次我買一個做LED公司的一手股票,買了98股他們的在外流通股,把它作為我的一個持倉,大概每一股50—100美金。當時本來有100股,但最後只有98股到手。我去到路易斯安那,作為一個股東和大家一起打野鴨,有人不小心就打到了地下的油管,把油管打爆了,那些油都湧了出來。他們現在好像還在發售股票,大概100—200美元一股。這可能是比較有意思的一個經驗。如果他們保留了當時的股票,這個股票現在可能已經更高了,但他們把股票後來賣給了一個石油公司。我覺得這是我個人投資比較有意思的事。

我那個時候沒太多現金,我是從我妻子那兒借了一些錢。他們說你要不要借錢買一隻來福槍呢?查理,你有沒有很好的經驗,給我們講一講你最有意思的一次個人投資。

芒格:我有兩筆,當我很小很窮的時候,我有一次花了1000美金,我只做了一次這樣的投資。後來的一次,我買的這隻股票後來很快漲了30倍,但我在它漲5倍的時候就賣了,這是我一生當中最愚蠢的決定。所以,大家應該覺得如果你們比我做得還好的話,你們真的應該自豪。

第七問:沃倫和查理,我們有一系列的問題都是跟這個主題有關。巴菲特先生,您提到您是一個長期的民主黨人,會講到不同社會制度的對比,尤其是現在民主黨候選人有很多這樣的聲音。您覺得在伯克希爾會不會有更高的監管、更多的企業稅?我們如果有了越來越多的公司都想去獲利,您怎麼評價自己的政治觀念?怎麼影響到我們的公司?另外,有人也提到,作為一個商業領袖,並不意味著你不能盲目地運用自己的公民權利,對嗎?

巴菲特:是的,我說過這句話,我不能盲目地行使我的公民權利,但我也不應該代表公司發表我的政治觀點。你作為一個獨立的公民可以這麼做,所以我在發表政治觀點的時候我必須要非常謹慎,因為很多人會假設我是代表公司在發表這樣的意見。伯克希爾公司在它54年的歷史當中從來沒有,也絕不會在以後做任何的“政治獻金”,不會對任何總統的候選人做政治獻金,我們以前從來沒有做過。我們在很多高監管的行業下進行運作,比如說像我們的公共事業,像鐵路部門,他們都必須受到很多立法和行政的干預。我們也有很多政治行動委員會,在我們買這些公司之後,他們都成立了這樣的政治行動委員會。毫無疑問,這些委員會確實是做出了一些獻金,當然是希望能進行遊說,能得到更多在監管方面的利益。但是總的來說我的原則,我們覺得個人不應該用錢去做自己政治的訴求。

我們幾年來有這麼一個經理,他會做一些款項的募集,比如為他們的供應商做捐款募集。如果我發現了這種情況,我就會馬上終止他的職務。我作為個人,我的立場是什麼呢?伯克希爾不應該被利用,不應被我個人的政治主張所左右。我的個人主張都是我個人的意見,不代表伯克希爾。當競選的時候,尤其重要,我希望能減少我個人主張的這種重要性。但是我覺得在上一次的競選當中,這個不是秘密,我確實是有募集一些資金去支持某些競選人的。我不希望過多的金錢用於這種競選和政治的活動當中,但毫無疑問政治確實是受到很多金錢的影響。

巴菲特:我跟麥凱恩在幾年前也花了一段時間,當時為他做了一些支持,但現在整個世界的發展方向又不一樣了。你問題中問到的一切,我覺得我是一個純粹的資本主義者。我覺得如果沒有現在的這個市場經濟系統,沒有法治的話,我們今天也不會走到這一步,美國也不會這麼繁榮。所以,我也不會擔心這方面會發生鉅變。資本主義確實不希望有太多監管,尤其是當國家取得非常好繁榮的情況下。我在伯克希爾也沒有這種想法,要去做這一點。

芒格:我覺得政府是需要給我們建立一個社會安全網,這樣能讓國家更加地繁榮。我們不喜歡的是政府的愚蠢行為,比如說太多地干預我們的管理。我們如果能更智慧地去做,會比政府做得更好。如果我們能夠在這方面更自由地去做,也許也能做得更好。

巴菲特:另外,跟亞馬遜(1962.46, 61.64, 3.24%)和摩根大通(116.12, 0.71, 0.62%)一起做醫保的這個事情,我們國家確實大概有3.3萬億到3.4萬億投入了醫保行業。現在我們知道聯邦17%的預算都是投入在醫保上,但我們不希望像他們一樣花這麼多。我們希望有這種非常大的來自於私營領域、民營領域的推動,而不是全部要讓醫保來依靠聯邦政府推動。我也覺得私營企業在這上面確實能做一些事情,能獲得一些不同的答案。我希望私營領域在醫保方面能比我們的政府機構做得更出色,能夠給到更佳的一些答案。

我也不知道之後的候選人會是誰,我之前投過共和黨人的票,我在60年代也去過他們大會,但我並不覺得我們的國家會進入其他形態。不管是在2020、2040或是2060年,都不會如此。

第八問:伯克希爾現在有A股和B股,你們下一個股票準備買哪一種?但對於現在這兩種股票的分析來說,中間價差非常大。每一天大概7700萬的差距。而B股如果做得一樣,大概是6200萬,伯克希爾其實有很大機會在B股上回購更多。我們在去年和今年第一季都看到了這種情況,但對伯克希爾來說是不是更理想的狀況是買更多A股?回購更多A股?現在有很多B股,你有時候會把你的A股作為捐贈給蓋茨基金會或是給你孩子的基金會。我們能不能夠假設說你們的生活會不會在未來因為多回購B股變得更好呢?尤其是現在股東中有非常多忠誠的人士。

巴菲特:我們回購股票如果買很大量,我們肯會在B股上買更多,遠大於A股,因為B股發行量更大。從我們公司歷史來講,A股跟B股的購買,在我們有交易以及交換的時候,還有交換《華盛頓郵報》的股票,還有電視臺、報紙的A股,我們也看到了一些情況是B股的購買。但毫無疑問,花250億或500億的情況,我們當然會從B股開始先購買,會比購買A股可能性更大。當然沒有任何主要的觀點,我們只要覺得價格合適,我們就會積極地購買。交易B股的量一直都是比較高的。

不管買A股或者是B股,我們其實都不在乎。我們只是希望在理想情況之下,如果我們很聰明,一年之間我們會做一些私人購買,或者是大家能買我們的股票,或者是他們不賣,如果沒有人買,我們公司也會進行回購。我希望我們的股票不會被低估,也不會被明顯高估,這是我們的想法,我們不希望有這樣的狀況,不希望今天的股票只值這個錢,但賣到兩倍的價。如果我們做得不好,這中間沒有什麼神奇的一些秘方可幫我們再次轉好。

從商業觀點來看,如果股票的賣價非常低,當然我們會進行回購。但理想的狀況,這些股票的價值能在我們期望的範圍以及我們內在價值的一些情況之下來進行銷售,我們並沒有想辦法壓縮股票的價值,所以我們才能夠很便宜地回購。今天市場上的一些特性就是如此。所以,如果股票被低估,我們就會把握這個機會。

第九問:芒格先生,巴菲特先生,你們是我的偶像,我叫泰瑞,來自上海,我現在已捕捉到非常好的投資的機會,5G已經開始在發展中,而且在很多行業上也都會因為5G誕生而進行更多挑戰。所以,希望伯克希爾把握的一些核心能力,能在5G的時代重點進行投資的方向是什麼?

巴菲特:伯克希爾沒有所謂核心的能力,我們的子公司將會進行開發5G或是世界上任何一個科技發展方面的行業,公共事業、液化天然氣、鐵路,這一類都是包含在內,我們有一些工作人員,他們對方方面面的行業都有所瞭解,而且獨具專業理念。我們現在期待以後這些行業中發生的事情,不見得能給你更多的幫助,我們並不是有一箇中央集中式的運作的方式。查理,你對於剛剛這個問題有沒有任何要補充的?

查理:我對5G不太瞭解,你是不是也瞭解?我對5G實在沒有太大瞭解,但我對中國有所瞭解,做了一些研究。我們曾經也在中國購買了一些我們希望得到的產品,當然大家都是如此,是不是?每個人都在向中國購買。

巴菲特:我們基本上有每一個不同資產領域的管理者,他們也會討論所有的一些業務,比如BNSF,還有伯克希爾能源公司及其它公司等等,他們知道當今市場上的一些變化,他們有時會找到能把握機會或者是在所有這些行業間合作的機會,但我們的總部並不會對某些行業進行獨特的研究,所以,有的時候我們還是有弱點的。但對伯克希爾來講,有的時候是佔優勢的。我們的這些經理人自己擁有管理的行業,我們也希望他們有這種所謂的全面體驗,這是他們自己的業務,才會走到正確的方向。

我可以告訴你一些很恐怖的故事,這也是我曾聽到的。我們想購買這些公司的時候,他們也給我講了一些他們自己的故事。世界在劇烈改變,這是肯定的,50年以前跟現在完全不一樣。以前我們買紡織公司或是百貨公司,或是製鞋公司,原來這些都是我們的基礎行業,但我們也進行相應調整,有一些非常好的企業已在我們手下,我們也不希望再摧毀今天世界上的一些好定律。這是理想狀況。你必須要做相應的變化,80%的人以前是在農莊、農地裡工作,1800年時,80%的農夫那時在種棉花、玉米等等,我們現在歡迎有更多變革,我們這些經理人也是如此。但有些錢必須放在正確的地方。

第十問:今天講到卡夫亨氏的一些情況,有時也提到收購卡夫亨氏的錢,買下這個公司太多了,這是大家都瞭解的。今天亞馬遜也開始宣告他們有一些雜貨店,你現在講的是要把握更多機會,更多“卡夫亨氏”式的公司,也就是零基礎的計劃,講到更多消費者基礎的公司,比如卡夫亨氏。我今天的問題是,今天您朝向消費者市場,對卡夫亨氏的長期展望是什麼?

巴菲特:我付了卡夫的錢,亨氏是連帶一起過來的,我們其實一半的擁有權是在亨氏。我們付的錢是適當的,而且我們有非常優先的研究,也得到了非常好的結果。我們自己的工作或我們的動作其實又把這些價格給提高了,今天在這個行業中的收益是60億。當然我剛講的只是預計的收入,是60億是稅前收入。另外,一些無形資產大概70億。但是你想一個非常好的情況或業務,有的時候你必須要付比較高的代價。比如說喜詩糖果也如此,我們那個時候可能付第一點價格就可買到喜詩,但是我們沒有。現在最重要的問題是這個公司是不是能幫你賺錢,今天付的錢更多。比如說我們買卡夫的時候,給卡夫亨氏也許付的錢比較多,但除此之外,今天收益率越來越好,我們今天的運營狀況變得更好。

你剛才講得沒有錯,亞馬遜本身已變成一個家喻戶曉的品牌了,好事多是一個390億的品牌,以前只有60億,而且有好多公司已是百年老店了,他們的廣告已告訴你,今天有這麼多的奧萊,以及好事多販賣的情況。現在克科倫(音)已有了390億收益,所以它能流通所有的這些產品,還有可口可樂(48.72,0.33, 0.68%),還有櫻桃可口可樂及零卡路里可樂。克科倫(音)也在賣我們公司產品,770多個不同的店,可口可樂也在這裡,能有更多的經銷批發地。所以,今天的品牌及零售,他們常常在進行爭議,到底這些產品要賣給消費者,哪一種是最賺錢的?還有這個品牌到底能賺多少百分比的錢,在全世界都不一樣。你有35%或40%私人的飲料上面的成本,在各個地方都有不同估算的方式。所以,任何一些零售商或是零售的系統,他們當然有自己行使說話權,亞馬遜或沃爾瑪(102.08, 0.93, 0.92%)也在這種情況之下能分一杯羹,好事多也是如此,他們能取得他們的這些權利以及優勢,其實在運作上還是非常好的。

我們付了500億,但我們還是會賺到相應的錢。任何投資,如果你付的錢太多,你都可以說這是買得太差的一個項目。但你要把它運作得好才是最重要的。所以,廉價買了一個不好的業務,我們不會這麼做的。我們買優秀企業,但多付一點錢我們也是願意的。所以,在卡夫及亨氏的項目上我們是這麼做的。

芒格:這個並不是什麼慘劇,如果說有兩個交易,一個做得好,一個做得不好,這種事情絕對是有可能的。

巴菲特:所以,減少我們的成本,錯誤總是會發生的,你重新再組織、再安排,能把這個業務進行得更好,用同樣的人進行相同的業務。所以,我們希望能買到更有效率的業務,但管理層面或是卡夫公司裡面的運營已經開始進行大量改進了。當然我們當時也付了非常高的代價,在卡夫部分也是如此。但亨氏方面,我想我們付的價格還是合理的。

第11問:今天在網上賣傢俱的,希望能有一些所謂忠誠顧客,顛覆性的在網上賣家居,比如內布拉斯加傢俱公司,如果有更多網上的交易模式或商業模式,是不是會增加更多銷售呢?您面臨一些競爭時,您覺得先照顧到客戶?還是先照顧到公司利潤?您的想法是怎樣?以後會怎麼做?

巴菲特:我覺得家居店的生意仍然會繼續下去,不管情況如何,他們的運營還有規模都是不斷擴大。但我們不斷地在遭受一些損失,我們也在思考到底一段時間以來我們應採取什麼樣的新措施。現在的市場來看,尤其是像亞馬遜這種網絡巨頭的銷售成功,越來越多的銷售商,只要是看到銷售額上升,也希望有一天能繼續獲利。家居方面我們有很多也是在網上銷售,可能會讓你感到吃驚,在奧馬哈我們銷售量是最大的。

具體的數字我不提供了,但銷售量相當大。而且其中很大一部分的銷售量都是人們在網上下訂單,然後來到我們的實體店提貨。他們是不介意親自去實體店提貨,雖然他們不用這麼做,但他們願意來實體店提貨,親自體驗一下。由此我們可以越來越多地感受到顧客的偏好是什麼,就像快餐一樣,到底顧客喜歡哪一類的食物,他們不希望要停下來,而是去做其它的事情。所以,我們慢慢地瞭解顧客的喜好、顧客的偏好。

巴菲特:星期二的時候,我們看到了930萬來自內布拉斯加傢俱店的收益,情況還是奏效的。第一季度的情況比較有意思,為什麼?我們觀察了我們四個傢俱店的運營,整個家居行業都是低於我們的期望值,都沒有像2008年、2009年當時在經濟復甦時那麼快。我們看一些新的獨立房屋、新的在建房屋的情況,現在更多人願意租房,69%的人都是在租房住。現在的人在購房慾望或者是速度上放慢,和房地產復甦期相比尤其如此,因為那時候房價真的很便宜,價格肯定是其中一個因素。我們要不斷地觀察什麼樣的模型是奏效的,尤其是對長期奏效是很重要的。我們也慢慢地意識到,顧客會去一些百貨公司或是在網上購買傢俱,有些時候他們的體驗不一定是最好的,因為他們看不到實物。

芒格:我覺得我們還是會比大部分傢俱零售商做得更好。

巴菲特:這是肯定的,總的來看會是這樣。我們的運營做得非常棒,這個可以對我們產生很大的幫助。但我們也不希望只是擺出來給大家看,好像只是在網上做銷售,然後再讓人們進來。所以我們在零售店定價方面也要做得更好。我們的傢俱店這一點是做得很好的。

第12問:我來自加拿大溫尼伯,首先感謝你們花了這麼多的時間和精力在教育上,因為你們,我成了更好的投資者,而更重要的是我成了一個更好的股東、朋友、兄弟,馬上就要成為父親了。這些關係的締造,對我來說都很重要,讓我的生活變得更美好,這都得益於你們能不斷地向我們教育你們的經驗和智慧。我已經做了12年工程師,兩年前我進入了金融行業,進入了一個有7億元的溫尼伯養老基金會,裡面包括建造一些基礎設施,也會做私募股權投資,我每一天都希望能使我的工作讓更多的人受益,我們的這種另類收購現在已經變了,更多是得益於要借錢,而且這種舉債在以前是不存在的。就這種情況而言,我們現在現金的狀況,能不能給我們講一講對私有股權的投資,在私有養老金上,結合你們長期的經驗談一談應該怎麼去做。

巴菲特:在普通股上的投資,你會慢慢找到一種方式。首先,我之前在我的投資經驗當中也不斷說到,指數基金肯定會做得很好。如果你能在那個方面槓桿化的話,你又能做到怎麼樣?你的回報率又會有多高?所以,槓桿投資與非槓桿投資相比,有的時候會好,有的時候會不好。就像你提的那樣,我們希望去保護那些舉債人,但對於我們的生意並不一定是有益的。而且有一段時間我們會遇到低利率,低利率對我們有利。我個人認為,你如果把這些非槓桿的投資去跟槓桿化投資普通股對比,我並不覺得在今天的市場環境下會行之有效。你如果去舉債,大概是你資產的7%—8%去舉債,有可能會有一些破產情況出現,但很多情況下你可能也會獲得更好回報。我們不會讓伯克希爾做槓桿,我們做槓桿的話肯定之前賺的錢會更多。但查理和我都目睹過一些更高智商的人,他們因為槓桿化把生意給做砸了。有些人可能智商很高,睡著覺都可以做比我們更好的事,我們肯定做不到。這是非常聰明的人,用自己的錢有很多年的經驗,結果最後卻一敗塗地。當時1998年,因為這種情況過多,甚至還成為了全國關注的焦點,之後兩個月還有不同的人在做同樣的事。

巴菲特:所以,我對這種情況我自己不會感到太有興趣,我對這種另類投資並不感興趣。你可能會拿到不同的數字,但至少說有一萬億的錢現在是用來做槓桿,以二換一,你可能有3萬億在美國市場做買賣。現在可能這個數字更大了,現在有很多公司都在等待收購。所以,你也要去觀察這種需求和供應的情況,現在這種需求比10—20年前要強很多。當然在溫尼伯你可能遇不到這種情況,但我們也看到了很多這樣的提案,從私募基金那邊發給我們,這樣的回報是沒有經過我喜歡的方式去進行計算的,我並不看好他們的計算方式。所以,如果我自己做養老金,我會在這方面非常謹慎。如果你在華爾街要做決定,要做一個好的銷售員還是好的分析者的話,銷售員通常會給你的基金比如募集100億的資金,你鎖定你的客戶十年,你和你的兒子、孫輩甚至什麼都不可以做,都可以。

芒格:我覺得我們做得更安全,我們以更安全方式在行事。

巴菲特:你真的適合做公共養老金,因為體制化養老金都存在各種各樣的問題,在奧馬哈本地我們就會聽到這樣的故事,奧馬哈公共學校他們的這種退休金、養老金,本來情況還不錯,但有一些養老金的經理不斷地調整他們的方向。這些都是一些很體面的人,但是做了壞事。

芒格:可能溫尼伯的人比奧馬哈的人要聰明。

巴菲特:我們當時這邊的養老金出現的情況非常糟。這種情況不公平,因為這些決定有時全部讓政府人員去做的話,也不是很明智。有時候1%的回報,10億每年能拿到100萬。而這個錢如果長期鎖定,這是一個非常單向的交易。我過去也問過這樣一個問題,如果你沒有任何證據,你能把你的錢做得更好的話,為什麼你不會去做其它選擇?他也沒有辦法給我更好的答案。

芒格:我不喜歡很多養老金投資,為什麼?因為他們在焦慮期的時候,會把自己價格調低,我覺得這種做法是不對的。

巴菲特:當你把這個錢真正承諾投入進去,尤其是做私募,他們不會拿你的錢,但你會付一個費用。當然你是希望能一直把這個回報的數字做得很好,這邊任何時候都會把這個錢收回,他們不會去算,他們只會去算這個費用,他們會有內部方法去做這個數字,他不會像賬面上看起來那麼好。

第13問:我理解此前對亞馬遜沒有做任何投入,但最近這個投資決定仍讓我感到非常吃驚,我們是不是應該認為在未來的20年,我們會看到伯克希爾投資哲學的改變?把它的價值投資,為期70年的價值投資做一個轉換。亞馬遜確實是一個很好的公司,在過去十年的牛市中也發展了很多。基於這一點,我們是不是應該為價格投資而不是價值投資做好準備呢?

巴菲特:當然我們的投資回報還是最重要的,所有的兩位經理人也是希望能在過去的季度投資在亞馬遜,我想馬上就會得到回報了。它是一個非常有價值的投資。IBM(140.25, 0.66, 0.47%)在我們的賬面價值,以及低的估值比率上面都如此。查理講,只要是投資都是有價值的,因為你現在投資了一筆價錢,計算的方式都是一樣的。不管你現在買了銀行還是買了70%賬面價值的銀行,或者是它以後的這些報告,也是有淨值收益的。我們在做亞馬遜決策的時候,它是更有價值的。當然我在看其它公司,也在看股本、資本等等,我們的意向還是沒有太大改變。

兩位做了亞馬遜投資決策的人,他們已經看了更多一些股票,當然他們看的比我更多,因為他們管理的錢是比較少的,不像是在他的工作環節中管理相應的資金。他們開始看的是他們瞭解哪些是這個公司在發展的時候已在做的調整,以及做的估算,之後得到銷售的結果。現在的邊際報酬,還有一些有形的資產、更多的現金,所有的方方面面因素都能進行計算,而收集到符合它的抉擇而做的決策,然後交給我。

當然這兩位經理是非常非常聰明的,完完全全對伯克希爾進行了完全的承諾。所以,我不會猜測他們做的這些決策是不對的,查理也不會猜測說他們做的決策是不對的,或者是有任何疑問。今天考慮的條件都是類似的,你今天買了亞馬遜或是買了其它銀行,也許看起來非常便宜,賬面價值比較低。《伊索寓言》裡曾講到,今天你到底買到的結果,不管是3、4、5、6,要怎麼樣才能達到那裡,你怎麼樣才能跑得更快,或者是哪些東西才能得到更好的?龜兔賽跑也是如此,我們做的一些事情也是這麼做的。儘管有更多計算的方式,比如學商學的人,到底要怎麼樣投資,今天最糟結果怎麼樣,或者是一石二鳥,五年十年之後或怎麼樣,這些都是我們在進行投資及到底能成功得到的一些結果,到底錯或者是對,現在很難判斷。

芒格:沃倫跟我比某些人年紀大了不少,在座的各位我們的年紀都比你們大。我們在全世界來講是最不具彈性的人,但有些事情如果在發展之中,是非常非常極端的。你如果還看不見的話,那其他的人可能就會在旁邊開始催促你了。我不建議去買亞馬遜,或者是買卡夫亨氏,我想這些事情有的時候我不太在意,但我不知道他們怎麼不去買谷歌(1185.4, 22.79, 1.96%),我也不會講買谷歌比買亞馬遜更好。

巴菲特:你的意思是我們真的搞砸了?我想我們的總結是已經有了一些內部的情況,比如說Geico這個保險公司,那時我們也知道它的價錢非常好,而且邊際成本非常低,我們也知道那個時候買Geico,對我們的公司是最有利的。所以,Google跟Geico是不同的故事。我們只是坐在那裡打幾個電話就成交了,我們真的很不好意思,我們真的試圖想控制所有這些公司,也許蘋果(211.75, 2.60, 1.24%)不是我們的目的。

第14問:你在最近的年度報告中也講了怎麼樣能計算伯克希爾的內在價值,但最主要的一個因素,很多投資者都覺得是有挑戰性的,就是你的保險公司在計算之內是怎麼做的。所以,再保險公司這個單元,在伯克希爾層面中,比如說Geico的賬面價值,有時是估算不出來的。

巴菲特:我們保險公司業務給我們很多所謂的浮存金,也就是我們暫時保留的這些錢,都是別人付保金的時候得到的,這是一個非常有長期性的,而且是有上下起伏的可能。我們現在有1240億浮存金,就像我們自己有一個大銀行,但這個大銀行只有一個人,也就是一個人存了1240億存款在裡邊一樣。我們有非常好的保險業務,而且是長期進行的非常優異的業務。我們現在的所有運作上面的現金流也都是非常棒的,在全世界進行比較的話,這些保險業務也是數一數二的,而且值非常多的錢。對我們來講,比我們的想象還要值更多的錢。而且在伯克希爾整個內部來講都是最值錢的。我們對這些保險公司的價值也是非常滿意的,但我不想給你一個實際數字,我以前給過的數字,結果都是錯誤的。我們現在這些公司是能管理到可以賺錢,而且是能做一些實際的事物。所以,承保的業務來講在投資上是對的。

另外,在一段時間伯克希爾可能也會損失,但很多人不會記得這些事情。如果你今天準備良好的話,而且你有所謂多元化的在不同行業進行投入,你已準備妥當,希望能在做理賠的時候,也許在以後一百年要做某些理賠,你必須要有一些資本,能存在在你的業務中。也許這個業務不好,你有最壞的這些打算,所謂再保險,也就是保險公司再由另外一個保險公司承保。再保險可能不是一個好的業務,也許最糟糕的情況發生的話,或者是您今天失業了,或者是您可能最糟的情況。但對今天的資本來講,你已經有了這麼多收集到的資金,伯克希爾其實是一種最理想的形式進行我們的業務,我們有大量資產,而且這些東西在發生災害的時候才要進行理賠,所以我們有的時候在想我們不需要有再保險,我們能動用今天這筆資金,能夠更好更有效率地進行投資或者是再使用。

在過去的30年之中,最大的三家再保險公司,我要把倫敦羅伊德公司包含在裡面,當中還有很多經理的公司,還有再承保公司,都包含在內。把這三個再保險巨頭考慮,他們現在其實進行得都挺好的,而且是一等一的營運狀況。過去30年,有些公司都已經消失了。我們真的沒有發生比較讓人覺得很嚴重的災難,除了2006年颶風“卡特里娜”之外。所以,現在最糟糕的慘劇還沒有發生過,這三個公司每個人都在關注,而且他們的資產也都是非常健康的,而且是能夠收回來的一些資產。

所以,三個公司裡面兩個也跟我們進行過交易,而且我們也知道他們的公司都是非常好的。如果你是獨一無二地在承保某些東西,那是不太好的。所以,任何一些災難發生的時候,你都會開始賠償。但伯克希爾已經有了非常好的保險公司資產,我不要告訴你今天這個數字值多少,我不會把這些保險公司賣掉的。它的浮存金價值就已經不得了了,當然浮存金對我們來講是賬面上的一些負記錄或是負債,但我們需要花很多時間才能建立這樣一個機制,這是非常非常有彈性的,是非常好的,而且花了很多時間才能有今天保險的制度。如果再深挖,可以看到三個不同的運動,大、中、小業務還有商業保險來講,還有網上一些運作,我們做了更多中間型的工作,20年前到現在,我們已在伯克希爾累計了非常大的資產,Geico這個公司也是不可忽視的一個結果,大概也有30多億。託尼·奈斯利也是功臣之一。

今天在世界上如果是進入保險界,您要跟我們交換您的業務,我是不會跟你換的,奈斯利營造了今天的Geico,500億都是由他建立的,是我們公司的基礎。當然他今天做的事情不只500億。這是你所期待的結果,這是非常容易的模式,你現在跟人家收現金,以後放在銀行裡,這中間好像不用大腦思考,都能想到這是一個好的業務,但你最後投資會失敗嗎?那就是不象話的業務了。伯克希爾在投資的時候絕對是做得更好,如果不是因為這些業務,我們今天不會在這裡。保險經理Ajit Jain也做了非常棒的工作。Jain對保險業務投入了非常大的精力。如果今天再給我500億,我也不願意把這個業務再還給你。1980年前從來沒有進入保險業,那時不知道會有這樣的遠景。

今天在座的各位如果知道保險這個行業,你是不是那個時候也希望自己在伯克希爾投入保險業的時候也插一足呢?還有其它一些保險公司,可能幾年前就想買,它們運營都非常出色,而且保險運營也非常好,我們在奧馬哈兩英里之外就有非常好的保險運營,1967年就開始在做,整個改變了伯克希爾的面貌。所以,我們的保險業務真的做得非常棒。具體數字我不說了,但肯定比你們腦子裡想的那個數字要大,而且在伯克希爾內部,它的價值會更高,比獨立運營會更高。有些人覺得好像我們放出來的數字已很高了,但我們內部的估值更高。

作為我們整個伯克希爾的業務來看,我們很多年前有兩個非常小的保險業務,之前這兩個保險的承保做得很差,最後破產了,但我們把他們所有客戶拿到我們其它保險公司手下,沒有人擔心沒有自己的保單,沒有辦法做成交易,在伯克希爾,我們可以給你們提供這樣的保證。

我星期五早上接到一個電話,有一個承保電話進來後,第二天我們就能把保險金付出去,這就是我們的承諾。不管遇到什麼樣的災害或是負面情況,人們都會放心我們保險業務為他們承保。當我們做一個保單做承保業務的時候,遇到歷史上最大的災害,我們都可以理賠,這也是為什麼我們浮存金這麼高的原因,因為人們信任我們。

第15問:我今年13歲,來自舊金山,在我的客廳經常看到你們的身影,因為我的爸爸不斷地會放你們開股東大會的視頻,一遍一遍在家裡放,他也告訴我很多人生的課程,包括你們的投資經驗。但很多的經驗都是需要延時感激的本領。我想知道,我現在要去做這樣的一個感激,可能還太早,因為我還太小,我以後還能不能迎頭趕上呢?

芒格:我在這個話題上是一個專家,我其實也是到很多年以後,才為我小時候學到的知識開始來感激的。

巴菲特:我要延遲滿足,我在這方面就有很多信息,我們認可他。查理有8個孩子,他對孩子天生養成和後天培養的經驗是非常足的。作為一個95歲的人你可能給他買了一小份股票,他遲遲不能滿足,你可能直到給他買了4500元,他才滿足,還不如給他買珠寶呢。很有意思,你如果試想一下,一個30年政府債券,30%的回報率,你個人也是付3%的稅,美聯儲董事會會說他們反對,我們有2%的通脹率,那這個延遲的享受、延遲的滿足,在政府的債券上可能更難實現了,你還不如去迪士尼(134.33, 0.19, 0.14%)樂園呢。低利率環境還有固定投資額,意味著什麼呢?意味著你真的沒辦法馬上獲得這方面的獲利和享受。

所以,我並不認為對所有的家庭和所有他們遇到的環境而言,好像儲蓄並不是最應該去做的事情。你可以告訴你的孩子們不管怎麼樣,現在及時享樂也許也是一種方式。因為如果我省了這個錢買了國債,30年後其實也賺不了多少。所以,現在如果能讓你和你的家庭享樂,而不是把這些錢一點點省在自己的錢包裡,我覺得這種方式也不是不可取,這種所謂的延遲滿足並不是說不提倡去做,我一直都相信儲蓄還是有很大的力量,存一點是一點。但你需要理解的是什麼呢?如果你因為儲蓄,但不高興不快樂,就是說你有2萬、10萬存下來都不感到高興,你到達200萬、500萬的時候還是不高興,當你積聚了一定的財富後,你會覺得你的生活更有安全感。我也知道很多富人有非常多的錢、非常大的財富,但我並不覺得他們因此而變得非常開心,他們只是在不用擔心錢的時候會更快樂,你不會看到高興、開心的程度跟財富的量有正比,你不用在這上邊太多延遲自己的滿足,現在有一些錢也可以拿出來讓自己感到生活更快樂、更開心。

第16問:我是20年的股東,沃倫和查理,我對你們都是充滿了熱愛,而且你們在伯克希爾為我們畫了一張非常美麗的圖景,讓我們為此非常受益。能不能講一講你們的繼承人計劃是什麼?當你們想到繼承這個問題的時候,你們會讓Greg、Ajit在今後的股東大會上臺,跟你們一起接受我們的提問嗎?泰勒和泰德也可以上臺,讓我們瞭解他們的思維是什麼樣的?

巴菲特:我們也講到這一點,也是我們考慮的一件事。Greg和Ajit都在臺下,有想問他們的問題可以直接向他們發問。我們也考慮把他們帶到臺上,我們4個人坐在這裡接受提問。這個形式還沒完全確定下來,因為我怕我和查理在他們倆面前太寒酸,這兩個人長得實在太好看了。

我想說作為運營經理,這兩個人是再出色不過了,你再找不到比他們傑出的人才,他們做得非常棒,幫我們取得非常好的成就,他們也很好地理解了我們的業務。我們也鼓勵你們大家向他們提問,可以直接在這個股東會議上向他們發問。我們兩個人在臺上的這個形式不可能一直延續下去,如果大家想讓他們上臺,這是可以實現的。

至於泰勒和泰德他們可能不會回答關於投資的問題,因為這些問題相對來說比較私密,都是伯克希爾自己的一些意見,我們不是所謂的投資顧問公司,對伯克希爾來說也許不太好。對查理和我來說,可能會在這方面會做得更多,因為我們不會每天發佈我們在買什麼賣什麼。如果有人在蘋果做新產品或者是生產新藥,或者是做其它的一些事情,他們也不會馬上就公之於眾,都是希望慢慢把這些東西做出來,暫時保持秘密。我們也不會把我們每天的情況都公之於世。

芒格:有時我們面臨這種棘手的問題,是因為我們伯克希爾有些地方做得很精細,我們有很少的官僚程序來做決策,我們在總部的效率都非常高,我們沒有所有這些複雜的委員會,有時因為官僚程序的冗繁反而做了壞決策,我們不會這樣做。但有時與眾不同也顯得有些尷尬,我只是覺得這種方式對我們是奏效的。所以,你們需要忍受一下我們的這種做法,可能跟你們不一樣。

巴菲特:我們確實覺得這是我們公司非常寶貴的資產,有時候我們的這些投資意見會浮出水面,讓世界見到。世界各地的人可能會在星期六給我們在早上打個電話,星期天就可以見面,然後做出一個數百億的承諾。世界上也沒有任何一個人會懷疑這筆承諾的真實性或是它的確鑿程度。因為我們真的是非常公開和透明,這也是我們公司文化和寶貴的財產之一。每段時間我覺得我們這樣的思維也不是說好像不接受競爭,泰勒和泰德兩個人,他們尤其有這樣的渠道來激發我們的能力,實踐我們這樣的能力,他們那裡得到的信息,從他們那裡拿到的這些資料,我也許有時候並不太在乎,因為他們真正幫助我們在市場上打造了一個很大的機遇,擴大了業務,他們對我們公司永遠都是非常巨大的資產。

就像剛才溫尼伯的那個人提到的問題,我們也可以遇到這樣的一個情況,也不知道什麼時候會遇到,我們會遇到某種情況,可能會有很大的違約情況出現,有垃圾債券在市場上出現。我們遇到過這種情況,也從中賺取了一些利益,泰德和泰勒也證明他們在這方面做事非常高效,他們遇到這種情況時也是可以讓我們去信任去用的人。比如說星期五一個電話打進來,他是美國銀行(30.71, 0.21, 0.69%)CEO,他做得很棒,我們有更好的機會能通過他們接到更多電話,處理更多的業務,下一次做得更好。當情況變得更糟糕的時候,我們會比上一次處理得更理想。這是非常重要的一件事。

芒格:這是事實,如果說今天全世界變得更像地獄一樣,如果你已選擇了正確的公司,你選對了。我們有大量的現金,而且我們的行為在發生任何變化的時候也不會緊張。如果說今天全世界沒有變成像地獄這樣,也是不錯的。

芒格:同時我要向大家報告,你們的VP現在已經在社交上得到了一些獎勵,我被邀請去參加“快樂時光”,跟大家一起喝酒。所以,我在想今天有比特幣的人到底怎麼樣,他們讓我去參加他們的“快樂時光”,聽起來讓我覺得有點更恐怖。所以,今天的邀請函是不是還有效呢?

巴菲特:比特幣事實上在1952年的時候就有,我在剛結婚度蜜月的時候,那時我們在拉斯維加斯,艾倫給我一個卡片,說我們到西邊去玩就好了。我就到處四下觀察,看到了穿得非常光鮮亮麗的人,而且他們在好遠的地方就可看到。那個時候他們每一個人都是在數學上其實不怎麼靈光的人,我就告訴他們,你們持有比特幣的人絕對不會賺太多錢的。你們試想一下,把錢從0或者1或0001這種情況下計算投資我必須要告訴你?比特幣是非人類化的一種方式。

第17問:我瞭解伯克希爾關於富國銀行的一些情況,每一次都是因為有富國銀行的股份,而讓你的淨值10%地減少。現在在行業中有回購的狀況。如果把你所有的股票,在正常情況下,根據您現在持有10%的情況進行計算的話,伯克希爾是不是在做長期投資下,2000億的資產能重新調整比在富國銀行上做得更好。任何企業10%的股份,還有眼下美聯儲提出來的一些規則,如果在銀行裡你不能佔25%以上股份,這些是不是沒有被觀察到或計算過?所以,今天如果10%這個門檻,把這些資金投資到你比較熟悉的產業中不是更好嗎?

巴菲特:10%的答案沒錯,就這麼做就對了。我們講到銀行投資,或者是美聯儲的要求規則,將會有兩個元素。很多人其實也不知道這些實際的情況,如果你擁有一個公司裡面10%以上的持股權,或者是它的普通股,你在變賣時,6個月之中你就能短期銷售而且賺取利潤。你在跟其他的一些銷售,跟最低買進的股票再進行比較的話,6個月的短期銷售得到的一些利潤跟其它一些股票的銷售技術比較,我想在買賣間6個月之內進行的銷售,等於說你欠了這個公司的錢。有些律師會在FCC報告上作假,幾年前曾發生這樣的事,現在也被逮到了。他們講這些公司內部是不是能再恢復?您的能力,6個月之內其實不會馬上發生變化的,而且你必須在2、3天內就要進行報告。所以,10%的門檻一直是全世界遵守的一個共同規則。這中間如果真正執行,還有更多其它的一些規則影響,當然還有方方面面你沒有考慮到的一些因素。

我們最近在達美航公司購股的時候也考慮到這一點,如果美聯儲現在改變了它的規則,可能我們必須要開始減低某些持股權,因為我們不是想說真正擁有這些銀行。富國銀行我們曾想過,但後來我們所有的權力過期了,已過了一年以上,當然這是好幾百個問題之中的問題之一,你到底怎麼樣做是沒有辦法再決定的。所以,事情已被決定了。在未來要怎麼做,當然也有一些短期的考慮因素。

誠實地講,很多人也希望講短期銷售、短期獲利。如果不是因為今天有這些規則,我們會更高興地坐在這裡歡呼。當然很多時間我們在進行交易的時候還是非常高興的,你們會看到我們大概有10%持股。如果美聯儲規則改變,很多公司我們可能會沒有得到10%的情況。比如說航空公司就是其中之一,這是我們去年做的一些研究,也許我們現在擁有公司裡面9.5%或15%,這中間是有差距的。在未來我們可能會看到不同。

還有一個非常重要的是你太有錢了,總是一件比較傷腦筋的事,這絕對是事實。而且還有很多粉絲追隨你,這也變成了一個極大的問題。

第18問

:我來自舊金山,這是我第一次參加股東大會,巴菲特先生、芒格先生,我今年27歲,我希望以後能成為一個處理錢的經理人,這是我未來的目標。我同事也看到了很多值得學習的地方。對您二位我今天提出來的問題是,您怎麼知道你已準備好了能管理其他人的錢?像我這樣想做資產管理的人,你有什麼建議?

巴菲特:這是非常有趣的問題,我看到股票,我也在1954年的時候就開始理解,因為我家裡有一些人從紐約回來,他們問我看哪些股票,我理解哪些事情。我說我不要做股票這些行業,我希望能做投資人,但我不知道怎麼做,我現在希望有一個合夥人跟我一起做。如果有任何的一些機會,我擔心的不是我自己表現的行為,而是我合作伙伴的行為,所以我是要跟大家一致行動。於是在1956年的時候,我們一家人在家裡吃晚飯,我們大學室友、同屋坐在一起吃飯。我說這是我們合作伙伴的協議,要不要讀一下?但你不需要讀,只要跟我做就行了,這裡還有律師等。這是我們的規則,我要告訴你我可以做什麼,如果你跟我意見一致,我不會再擔心。所以,我要你在市場不景氣的時候還是不擔心,因為你跟我是一致行動的。所以,我要管理的錢絕對不會有問題,只要你跟我意見一致。有的時候,我覺得事情很好的時候,你還是會覺得失望的。所以,你要管理其他人錢的前提是必須自己已有一些工具,而且你可以真正地使被你管理錢的人跟你有一樣的心態,你才能夠去管他的錢,否則他們對你會砸石頭的。

芒格:我沒有做一些合資的企業,因為要合資的話需要一些認同。

巴菲特:比如你有一些阿姨、姑母要相信你才這麼做,還有我的岳父,我不要拿全世界所有人的錢,你只要跟我的意見一致我就不緊張。這是非常重要的一件事。如果大家對你的期望你沒辦法達到,絕對不能替他們管理他們的錢。所以,你從很小的地方做起。如果你已經有信心了,你的父母也把錢給你了,你也可以替他們管理錢、替他們投資,要有這樣的一些信心。也許我的記錄不是最好的,但一段時間之內我可以證明你對我的信心是沒有讓你失望的。

芒格:告訴你一個故事,曾有一個律師講我是不是能做律師,成為億萬富翁,你告訴我可以嗎?我說我告訴你莫札特的故事,有一個人講我要開始作曲。莫札特說你幾歲了?他說我已22歲了。莫札特說你現在太年輕了,沒有辦法做交響樂。他就問莫札特,你10歲的時候就開始作曲,寫交響樂了。他說沒錯,我這麼年輕能做,是因為我是天才,你不是,所以你沒辦法這麼做。

第19問:我來自奧地利,我也是你們的股東之一。巴菲特先生,根據FCC文件,還有就是我們的股票證券交易所的申報,伯克希爾並沒有持有任何外國股票。假設你今天如果持有了國外股票,你的五個最重要的股票會是什麼?

巴菲特:我們可以做所謂的諮詢或股票諮詢的公司,但是我們沒有那麼做,所以,今天並不是建議你投資什麼股票。我們不需要報告國外股票交易的結果,但在某些重要國家中,它們的門檻是比較低的,在那些國家我們需要去把我們持倉的情況進行報告,他們比美國的門檻要低,在某些股票上是這樣。當我們買慕尼黑市場和DAX這些股票我們是必須報告。我們絕不會從不必要的角度去進行股票投資諮詢,尤其是對外國股票。獨屬於伯克希爾的信息我們是不披露的,也就是不會向FCC報告我們外國股票的持倉情況。我知道奧地利的這位朋友可能關注這個問題,就像芒格提到的莫札特的故事,也是這個道理,可能他更瞭解奧地利那邊的情況。

第20問:精密鑄件的利潤率看起來還不錯,但比你們併購之前低了10%,你們是怎麼看的?現在發現因為一些新的飛機還有油氣行業轉換,感覺利潤率越來越不景氣了。所以,長期內你們對精密鑄件的看法是怎樣的?有沒有一個預期的增長率?另外,從2015年開始下滑,主要是因為臨時性事物還是精密鑄件跟客戶間的關係已發生了改變?現在利潤率的提升是不是已變得越來越不可能?

巴菲特:說得很對,他們的增長率確實比我們兩年前的預期要低。我的期望值是什麼呢?我可能幾年前就告訴你們這個答案。他們有了一些改善,我對他們的期望是基於我跟他們的合同。最早那幾年,當時的飛機制造業的利潤率相對比較低,相對學習的曲線也會比較長、比較陡。我當時是期望在精密鑄件這邊的收益會在長期有更大增長。過去幾年時間裡,每年可能營收只是大概4億左右,我們的經紀收益儘管包括每年4億的收益在內,這是他們必須要報告出來的,他們作為獨立公司要報告出來,但他們現在是我們的全資子公司。即使去掉這4億的營收,也是低於我們的預期,一到兩年的時間都這樣。你明年可以再來問我這個問題,看我有沒有什麼新信息提供給你們。

第21問:巴菲特先生、芒格先生早,我今年11歲,我來自中國。這是我第二次來參加你們年會了,芒格先生,非常高興能再次見到你。2月份的時候我跟你見過一次面。巴菲特先生當時提到,年紀越大,你越來越理解人性。你能不能在這方面給我們講一講你到底學到了什麼,你覺得人性的這些差異怎麼能幫助你做更好的投資?我也希望芒格先生能補充這個問題。謝謝你們。

巴菲特:你讓查理·芒格補充這個問題,他年紀比我更大,甚至能比我說更多。我確實隨著年紀越大,身體狀況肯定也是慢慢不如以往了。如果我現在去考美國SAT,可能沒辦法拿到我20歲時的成績,這是讓我非常難堪的一件事。查理和我也可以給你舉出很多例子,當我們年紀越大,哪些情況會變得更糟?有一些是你必須要理解,也應該要理解的人類本性的行為。人越老,因為我們有越多的閱歷,我們慢慢可讀出人性的一些東西,肯定比我們年輕時要學得更多。但我們在成長道路上,在我們的學習過程當中和其他人的生活當中,都吸取了很多教訓,但並不是說我們是人類行為方面的專家,我們不能靠讀書去學這個,不管我們智商多高,不管誰教我們。我們真正通過什麼去學習呢?我們有時候是必須通過你更多的閱歷、更多的積累去學習。除了我所有的缺點外,我可能沒有像以前那麼敏捷地做一些事情了。但我對人性的行為確實有更敏銳的觀察,比25年前、30年前還要多。

芒格:剛去世的李光耀曾說過這一句話,他是新加坡的國父,他一直重申一句話“看看什麼是行之有效的,然後去行動吧”。他一直說這句話,這是一個非常簡單的宗旨。你如果去踐行這一點,你會發現這句話真的非常奏效,就是真正去找到行之有效的方式,也要去看其他人是怎麼做事的,這些都可以幫助到你們。

巴菲特:查理和我都觀察到了很多這方面的行為,而且都是以一種意想不到的形式去發現的,甚至有些時候出乎我的意料,甚至在電視上都能看到這樣的軼人軼事。

第22問:你們說你們善於跟這些非常規的保險股打交道,我想了解你們怎麼對這樣的一些合同進行定價?到底要做一些什麼樣的評價和分析?你們腦子裡是怎麼想會?怎麼能在這些保險承保上對弈非常大的災害上,保證繼續在保險上獲利?巴菲特先生,作為一位CEO,你怎麼能夠作為公司的主承保人做得更好?

巴菲特:Ajit Jain來回答一下。

Ajit Jain:首先這些情況,我們現在還沒有太多數據可以去做,它更多的是要靠其它一些東西,我們更多是用一些科學數據,看跟這些保險相關的地方,看這些風險的區域到底在哪裡。如果我們沒有很多的歷史數據可去追尋,首先我們要去預測到底這樣的大風險發生的幾率有多高。我們首先要確保我們風險的敞口把它關上。所以,如果有大的風險、大的災難發生時,我們要預測我們到底要損失多少保險賠償。在幾率上去計算,很多時候是比較難的,我們很難去做這樣的事。但我們時不時也會有一些主觀的預測出現,我們會有這樣的一些模型,到底我們為這樣的風險去承保到底值不值得。有時我們就會給沃倫打電話,向他求教,讓他給我們更多的一些意見。

巴菲特:確實不易,您也不希望任何人幫你們做這件事,而有時Ajit Jain可以處理這些棘手的問題,答案非常簡單,他真的是處理這方面獨一無二的天才。Ajit Jain說我們會分析最壞的情況,如果我們覺得這個幾率可行,我們可以告訴你到底比如說過去100年發生了多少次6.0級別以上的大地震,無論是阿拉斯加還是在加州,我們有很多歷史數據可參考。有些是有用的,有些是沒用的,數據很多。另一方面,在9·11事件發生之後,我們又會去進行新的思考。

巴菲特:之前我們提到所謂的毛利是多少,很多消費者願意負擔的價格是多少,不能超過我們毛利期待的情況。所以,這其中緊張的情況,在過去的五年之中變得更緊張了。查理也曾督導、管理過一個公司,他管理這個公司的時候讓我更加深思熟慮。

芒格:還有一個最有趣的公司是,這中間有一系列的交易其實都進行得蠻好的,結果突然又有一件交易失敗了。所以,在成功的定義下面來講,很多人想說你要發財,但因為有一樁事情沒有做成,可能就一敗塗地了。

巴菲特:所以,你必須要小心,你能把好的點子善加利用。有的時候沒有任何點子其實是最好的,價格的元素是我們現在最需要注意的,卡夫亨氏上面這些事是瞞不了人的,我們願意跟他們做合作伙伴,還有其它一些併購上,我們願意和那些公司成為合作伙伴。

第23問:今天消費者的口味以及想法都改了,在過去幾年好多人都沒有再吃奶酪,也許他們又改變吃果凍了。3G今天有一些新的產品或是口味以及觀感的改變,為什麼你現在還不趕快放手,還不做這些改變?

芒格:你的這些護城河產品已沒有辦法再給你更好的結果。

巴菲特:我可以告訴你,某一些品牌也許一年降低了2%或3%的銷售利潤,或者過了一年又增加了2%、3%。所以,這些改變是微乎其微的。卡夫亨氏其實賺的錢非常可觀,六七年前他們也是賺錢的公司,但這些產品也都被很多家庭或是企業使用。當然一些趨勢全部都是在改變,並不是常常會有一樣的趨勢改變。

講到今天能賺的利潤跟它的價格,有時是非常困難的,也許今天的價格已被分攤到消費者身上了,所有的食品公司都是如此,十年之前也許不是如此,你今天講到奶酪或是果凍生意,和幾十年前的情況是有所不同的。他們賣那些商品,但它們的邊際利益是非常好的,也不需要投太多錢,有時當然我們買一些公司還是付的錢太多了。所以,一個在成長品牌也許要付的錢、代價會更多,因為你很容易被它的品牌吸引了。我基本上不去擔心這個品牌到底是什麼。有些品牌特別強勢、特別好、特別火,但有些品牌好像有下滑趨勢。十年之前是這樣子的,但十年前到現在沒有更大更劇烈的變化。

第24問:你們公司擁有了蘋果現在非常大的持股權,公司規則上或規管上的改變,已經對蘋果提出了一些警告或是一些投訴,蘋果商店服務的層面也進行改變了。你覺得今天對蘋果公司的這些評價是公平的嗎?

巴菲特:今天你講的這些觀點我都已經瞭解,因為我是蘋果的持股公司,而且是最大持股方,是最受到傷害的。對蘋果來講,我們看到它的股票還在往上漲。我不是因為我做了某些事,我希望它的股票能下跌,我能再買更多它的股票。我們已授權750億買他們的股票,在以後的30年之中能繼續購買。如果我們今天有2000億或者6000億的持股權,或者買1500億或6000億,這些都是我們的想法。當然我們沒有辦法這麼做,所以現在講4000億的一些情況。

事實上最主要的一個部分,我們的盈利至少是已被授權的,就是增加我們的持股權,現在還沒有付一毛錢的情況之下,我可以講最近發展的情況,也就是股價還是往上漲,但其實對伯克希爾是有傷害的。

今天我們不會再做一些更深入的分析或解剖,關於蘋果公司到底怎麼樣,或者明天因為我們的講法大家就不買蘋果了,這些情況我們都不發表意見。剛才你講的狀況,很明顯我們已知道,而且我們已開始在研究,我們有很多參數在試圖進行理解。

芒格:我的家庭裡面都有蘋果產品,所以他們絕對不會放棄蘋果的,我的家人都擁有蘋果產品。所以,只有蘋果是好事。我們不要放棄的是到午餐的時間了,早上的會議到此結束。

第25問:你覺得BNSF(伯靈頓北聖達菲鐵路公司)可以在什麼方面做得更好,在價格方面更有競爭力?

巴菲特:我們對競爭對手:聯合太平洋(179.2, 3.31, 1.88%)進行了很多關注,看他們哪些地方做得更好。我們在市場定位上並沒有什麼劣勢。聯合太平洋在經營上更有效率,比我們過去幾年做得更好,他們的裁員很多。我們還會繼續觀察他們有什麼改善。如果要做改變,我們會毫不猶豫地做。BNSF是我們很好的資產,我們會把這個業務繼續再做100年。我們認為整體鐵路業務相對其它的公司有競爭力。

第26問:巴菲特先生、芒格先生,目前你們認為人生中最重要的是什麼?

巴菲特:首先,我希望自己和查理能夠活得更久,但是時間和愛是用金錢買不到的,也是人生最重要的的東西。我非常幸運可以在生活中控制自己的時間,也有足夠的金錢做自己想做的事。我和查理能夠做不受肉體衰老程度限制的這種工作,我們非常幸運。

芒格:最重要的是做自己想做的事情。

巴菲特:我們生在美國很幸運,當然生在加拿大也不差。

第27問:伯克希爾有大概超過2400億的公開發行股票,但我覺得在信息方面還不夠公開透明。為什麼你們不每年都告訴我們,你們資產組合的表現如何呢?

巴菲特:可以看我們的前10大持倉,就可以簡單進行估計。我們每個季度都會公佈持倉。有些信息是自營投資信息,我們這個行業並不需要向人解釋,為什麼我們會持有哪些股票。我們2000億的資產組合中,至少1500億都有不錯的收益。我們未來十年會做的明顯更好。

第28問:對於波音(376.46, 0.66, 0.18%)737 MAX飛行員沒有接受足夠的培訓,外界有很多批評聲。這是否會增加對伯克希爾旗下FlightSafety公司的需求,因為該公司負責培訓飛行員。

巴菲特:沒有。FlightSafety主要培訓的是其他公司的飛行員,比如NetJets的飛行員。

第29問

:我今年9歲,這是我第3年來參加大會。

巴菲特:你現在應該發財了不是嗎?

繼續提問:目前很多全球領先的公司都是科技公司,產生了很多有力的平臺,例如美國的亞馬遜、谷歌、Facebook(195.47, 2.94, 1.53%)和亞馬遜,以及中國的阿里(195.21, 4.82, 2.53%)巴巴和騰訊。這些企業都有寬廣的護城河、強勁的品牌和有實力的企業家領導。伯克希爾是否應該多投資一點領先的科技平臺公司,以接納科技公司及其帶來的影響?

芒格:我的答案是“也許吧”。

巴菲特:我們喜歡護城河,喜歡佔據市場主導地位的公司,但是不想參加一個我們不理解的比賽。如果科技公司確實能建立護城河的話,會非常有價值。但我們還是不會自己來投資看不明白的科技股,但我們會僱傭投資經理來投資,因為他們更熟悉這一領域。託德和特德的確有用武之地—他們知道一些不同的領域,比如其中一人最近購買了亞馬遜的股份,但我們原則並沒有改變。有些公司已喪失了護城河,有的公司未來會很有前景,我們會持續辨別這些公司,但也會待在自己的能力圈之內。儘管這有時候會犯錯誤,是我和芒格不會貿然進入一個新領域,僅僅因為別人告訴我們要這麼做。我們可能會僱傭10個完全專注於新領域的人來投資。

第30問:就激進型股東(activist investor)而言,當前他們是很難對伯克希爾發出反對的聲音的,因為公司規模巨大,巴菲特和芒格先生的投票權很大。未來總會是如此嗎?

巴菲特:世界上任何事情都有可能,但這種事情的可能性不大,但是也有可能會發生,當然是在好幾年以後,也就是我們股票的配置上可能有了不同的配置方式,也有可能最後伯克希爾會繼續進步。一定要有進步才可能有新的投資者,我們要值得投資,也要有很多的特性值得投資者可以通過投資公司來擴大影響力。我們知道現在的投資門檻有一點高,有人說我們的企業價值已經被鎖定,其實不是這樣。我們的股票有一天可能上漲3%,5%,長期來講我們希望可以延續這樣的良好業務,我們的企業文化可以獨一無二,可以做其他人沒有辦法做到的事,我們的優勢仍然會存在。當這種情況發生時,主動投資者也還是會延續我們的經營模型,一段時間內都會這樣。

第31問:公司麾下的房屋保險,汽車保險企業Geico怎麼面對競爭威脅,如何能夠成為美國第二大汽車保險承保商?

巴菲特:Geico的主要競爭對手是Progressive,Progressive是一家優秀的公司,兩家公司都將密切關注彼此的動向。他們的競爭態勢會長期進行下去,他們比其他的汽車保險公司做的都要好,其他保險公司已遇到一些問題,慢慢把市場份額輸給這兩家公司。

Ajit Jain:Geico在費用比率上比Progressive有明顯優勢,而Progressive的優勢在於保險賠付率,最近這兩家公司之間有點差距,我們正在努力解決這個問題。

第32問:我的問題是怎麼樣能很好地複製你們的成功,打造你們的核心競爭力。現在的投資環境比你們剛開始成立公司時競爭強多了,未來會打造一個比較寬泛還是狹窄的投資框架,會不會比較專注的關注某一些地方或某一個國家?還有哪些地方能繼續引起你們的投資興趣?

巴菲特:現在的確投資環境更加有競爭性,競爭更加激烈。現在而言,我覺得我會做非常廣泛的閱讀來嘗試瞭解哪些業務,哪些生意是我有更多專業知識和理解力的。發現保險業務其實是我很容易理解的。我也可以很好的,但我不能太全面地理解零售業。所以我把更多精力投入保險方面,你們也應該這樣做。而且你們現在面臨的競爭更激烈,要找準自己的核心競爭力所在。儘管在採取行動上,沒有辦法馬上做這一件事,但是我們要耐心等待,等待一個好的時機出現馬上採取行動。現在雖然競爭激烈,但是遊戲也更加有趣。

芒格:我覺得現在最好的一個方式就是專業化,你不會想去一個牙醫那裡看骨科疾病。所以最常規的一種方式就是慢慢收窄專業範圍,實現精細化專業化。

巴菲特:我們當時遍地寶藏可以尋找,現在肯定沒有那麼容易了。對一件事情知道得非常深刻非常多,就會給你帶來一些優勢。某些時間會發現這些東西會成為你的競爭力。像當時我就知道我有哪些地方是我的弱點,是我不太理解的地方,我也會遠離這些領域。我們不同領域都有涉及,現在做起來已經沒有以前那麼簡單了。

第33問:這個問題是跟公司管治有關。黑石(40.06, 0.49, 1.24%)公司提到,未來所有的公司都會用ESG(環境影響、社會責任和公司管理)來決定其價值。他們擔心比如多元化,包容度或環境指數上面做不好的話,就會對公司的定價和價值有所擔憂,您對這個問題怎麼看?

巴菲特:我們並沒有參與準備這樣一個跟ESG相關的報告。當然所有的股東都是平等的。我們不想去在報表中問我們的六十多個子公司,都要成立一個個的團隊去做所謂的ESG評估。我們希望我們的經理人能夠做正確的事情,給他們非常大的自由度去大施拳腳。我們不會花更多時間和精力準備這樣的報表,或者試圖在ESG評價上面取得更好成績,其他人會做這樣的事情。我們相信我們的經理人,也相信我們的績效就是我們做得最好的一些工作。

第34問:愛荷華州已經有了我們新的風力發電中心和數據中心等等,而在美國很多的地方伯克希爾沒有任何的相關據點。看看我們的這些資金,請問你們要如何進行新能源方面的部署,特別是在伯克希爾的能源公司方面。

巴菲特:我們現在講到的伯克希爾能源公司一共有三個,我們佔有其中91%的持股權。我們希望能夠把這些公司投資在更好的公共事業上面,能夠加大當前的機會。這些公司我們過去二十年從來沒有進行所謂的分紅,其他電力公司,公共事業公司可能分紅非常高,他們跟我們不一樣,我們目前有極高的資本,他們沒有。我們找到有意義且更合理的項目對我們來講非常重要。

經理人Greg:沒錯,剛才講到了非常重要的地區。2021、2022年我們有非常好的組合,都是前景非常好的,我們建立了愛荷華再生能源項目,與此同時還有其他公共事業,所以愛荷華來講基本是百分之百的再生能源。還有要再介紹一點,我們還要建立數據中心,功率有三百千瓦。在六個不同的州我們也開始有據點,我們現在已開始擴展到更多計劃,要建立非常大的一個傳輸網,同時再建設我們更多一些再生能源的項目。就現在的管理規則來講,在2018年我們已開始某一些項目,但到現在已經做了1/3,所以現在進入第二跟第三階段的建設,所以到2021-2023年會看到更多的成就。

第35問:巴菲特先生您一直提倡投資指數基金,那麼在找到下一個合適的收購對象之前,為什麼不把伯克希爾多餘的錢拿來投資指數基金?

巴菲特:如果我們在2006-2007年做這類事情,那麼就不會在2008-2009年有大動作了。全部都投資指數基金會讓公司更容易受到股市波動的衝擊,資本配置變得不夠靈活。這一點在未來可能也是適用的。

芒格:對於持有大量現金這一點,我們的做法顯得更保守,但這樣做是合適的。伯克希爾不會犯哈佛基金那樣的錯誤,在市場高點的時候進行大規模投資。

第36問:我們公司怎麼樣來滿足新房購買貸款的需求?

巴菲特:房利美(2.46, -0.02, -0.81%),房貸美會為更多的新建房屋提供購房貸款,而且我們會讓Cliton房屋公司做更多貸款,因為它是非常值得信賴的品牌,也做的很棒,Cliton建造的房屋質量很高,而且廉價也就是價廉物美。Cliton還會繼續擴大自己的規模。它處於很年輕的狀態,不像沃倫和我,他們的員工非常年輕非常有才幹。

第37問:有一個關於就業的問題要問你們。你們對消費品方面的就業怎麼看,因為現在越來越多的自動化已經取代傳統的就業崗位。

巴菲特:我們現在的經濟,還有我們的人民,我們的系統都非常有才能,使得我們現在能創造1.6億工作崗位。儘管現在很多的公司,尤其在重工業企業希望慢慢地提高自己生產率,比如更少人的生產出相同的產量,這是一個發展趨勢,但他們不應該太過擔憂美國經濟的韌性,好象說這樣將會喪失創造就業的機會。我們總覺得還是要相信我們的這個國運。看看運輸食品,生產商跟消費者之間的運輸,多少人要參與交易的運輸過程,我們就不會太擔心就業的問題。

第38問:伯克希爾的投資組合已投資了很多金融機構,受到了很多監管,受到政治舉措的施壓。你們覺得監管者和政客,他們如果做銀行運作會不會比資本家做得更好?

芒格:有這種情況,但不是很多。

巴菲特:自從伯克希爾進入保險業以來,這個行業就一直受到監管,這是一件好事。保險業是先把錢交給別人,然後由別人對未來做出承諾,銀行業也是如此。在這種情形下,我們不介意監管的存在。

第39問:今天在財務報告一些業績數據越來越少,特別是伯克希爾今天的損益表,還有保險,零售業務方面幾乎沒報告什麼,伯克希爾今天為什麼提供這些信息比以前越來越少呢?是什麼原因呢?

巴菲特:因為很多投資是比較複雜的,所以必須要非常詳細地進行解釋。但我財報上用的這些字眼,我覺得是大家可以理解的,而且可以讓大家明白。我們今天寫信的對象是股東,這些股東不僅要能瞭解我們公司的經營狀況。我們也並不是要真正瞭解一些金融方面的知識,而是要了解我們公司現有的狀況。我們已經非常盡力,能夠寫出這樣的一封股東信。我想,財報上一些偶然才講的東西已經是非常重要的了。

第40問:如何看待中國金融業擴大對外開放?你們有沒有任何的計劃能夠在中國開始置產或者設立公司?

巴菲特:中國是一個大市場,我們喜歡大市場。在中國沒有新的擴大開放政策時,我們就已經在接觸中國市場了。伯克希爾已經在中國做了很多,但是沒有做足夠,未來15年內也許會做一些大的部署。

芒格:整體來說兩國局勢在好轉,中美兩國相處融洽很重要,如果不能融洽相處其實很愚蠢。

第41問:希望你們能夠在所有地方進行投資,比如在歐洲也能夠在投資。現在英國脫歐進程的發展,對在歐洲投資會有怎樣的影響?在歐洲進行投資會不會更好地拯救這個問題,促成更好地解決他們現有的問題?

巴菲特:我們的考慮是希望伯克希爾能在英國或歐洲大陸進行更多一些深入接觸,深入他們內部投資,然後有更多的旁觀者能夠加入我們的行列。在歐洲大陸以及英國進行投資也是一個點子,不管脫歐這個事情最終會怎麼樣進行,或者有怎樣的結果都是如此。

第42問:你們覺得你們對海外市場投資會不會對公司未來發展有更多好處?

巴菲特:當時很多人建議我要買國外公司,我當時也訪問了這樣的一家公司。如果我們真的瞭解這個業務,這個行業,也對運營和經營這一業務的人沒有質疑的話,也許我們就會去做。但我們沒有那麼多時間做這樣的一種小收購。錢不是問題。我們可以槓桿化,然後賣掉,賺很多錢,成功賺得更多,失敗也可以撈一筆,但這不是我們運用的模式,我們的收購不是遵從這樣的宗旨。

第43問:你是歷史上最強大的價值投資創造者,你很多的決策是在人生晚期做的,在很長的一段時間內都可以不斷地賺取複合利潤,能不能把它做更詳細的解釋。另外龐大的遺產是不是每一天醒來促使你們工作的最大動力?

巴菲特:確實是我們的最大的工作動力,而且已經持續很長時間。如果伯克希爾出任何問題我都會感到不快。我們肯定想打造一種有持久力的複合成長,現在也正是在走向這樣一個正確的方向。伯克希爾的文化是非常獨特的,它可能不會提供最好的一個長期複合利率,跟其他很多的業務比都不會這樣。但是它總是會以最安全的一種方式,讓你長期來賺錢。

第44問:如果伯克希爾總的運營表現能夠跟標普500指數保持完全一致,在未來十年完全匹配的話,伯克希爾的內在價值肯定比標普500指數更高,如果你同意這一點,你覺得會超過標普百分之多少呢?

巴菲特:我們並不知道公司是否可以超越標普500指數。我們只知道會把股東的錢和自己的錢等同對待,會把自己個人的財富和伯克希爾的業務綁定,對於任何可能會大幅損害價值的事情都會高度警惕。如果伯克希爾是一隻單獨持有的股票而言,那麼它的表現會不如標普500指數,因為兩者面臨的稅收狀況完全不同。

第45問:內華達州有一些賭場提到他們希望到其他的地方獲取電力。這一個現象有幾個問題,你覺得有沒有其他非經濟的原因讓他們做出這個決定,第二你覺得怎麼樣能幫助他們,第三個有沒有可能其他州在這方面進行了努力,幫助內華達州改善他們的狀況?

經理人Greg Abel:我們在內華達州經營了五年的電力業務。今天我們看到,我們有五個客戶已經離開我們供電系統。我們已損失了一些利潤,我們當然也非常失望,我們現在已經遇到了這些執法機構,我們在跟他們進行遊說,也希望跟他們能簽署能源方面的長期合約。我想我們團隊就這個項目上來講已經做出了更多的一些努力,希望能讓客戶瞭解到我們可以提供更好的電價。過去十年每一年的費率都不同,而且有的時候根據通貨膨脹調整,這一個調整肯定會增加電價費率。除此之外,我們還要減少火力發電,煤炭也不再使用。我想所有的火力發電廠等於要完全淘汰,所以我認為我們這個團隊在內華達州進行的工作其實是非常讓人滿意的。

第46問:剛剛講到標普500指數跟伯克希爾比較哪個利潤更高的問題。未來十年能夠打敗標普500指數的可能性有多少?

巴菲特:我拒絕將麥克風交給這兩位投資經理人來回答。截至今年3月31日,我們的兩位投資經理,一個人的業績略微超過標普500指數,一個落後於標普500指數。他們每人負責130億美元的資產管理,他們比我們自己做得更好。我對這兩位投資經理讚賞有加,他們還為公司在做其他項目。比如,託德負責伯克希爾與摩根大通和亞馬遜的項目,以降低醫療保健成本。特德負責伯克希爾在家庭資本集團(Home Capital Group)上的投資。

第47問:誰是你們最大的敵手?

巴菲特:從我的觀點來看,在中間業務中進行投資也有很多的競爭對手能吸引我們的投資意願。我們還是能夠一枝獨秀打敗許多的競爭者。我們知道美國運通是1850年開始創辦,美國運通那時候還是一家快遞公司。富國銀行的標誌也可以看出當年是一個運送公司。他們現在把一些有價值東西進行運輸後,加上又有了鐵路,於是運作的一些模式又改變了。

第48問:伯克希爾已經宣佈要提供一百億給西方石油(57.95, 0.60, 1.05%)公司,而且購買它8%的股份。為什麼覺得西方石油那麼有吸引力?

巴菲特:要買西方石油的股份並不是我們此前沒有做過的事情。這一件事我們可以這樣做,是非常好的機會。這些人他們都瞭解我們是怎麼運營的,瞭解我們的投資能力,瞭解我們對什麼業務感興趣。因此他們才來聯繫我們,讓足夠有能力的人來處理這個事情,非常高效地把這一筆交易做下來。我就說他們星期一晚上十點來開這個會,週二早上就開始進行宣佈,在伯克希爾就能有這樣的效率。

第49問:請問你們是怎麼進行風險評估的?

巴菲特:我們沒有一個非常清晰的所謂公式做這樣的事情。這方面的計算其實跟保險一樣,停止保險業務,談成保險業務時也要做這樣風險計算。歸根到底就是要知道你在做什麼。跨過障礙,用簡單數學解決這個問題,對比你的收益和可能承受的虧損進行權衡。就是獲得的獎賞是不是大於可能承受的虧損,做這樣的對比以後我們會比較理性。不好意思讓你失望了,我們在伯克希爾確實沒有計算風險方面的董事或者有什麼共識這樣去做。他們會把聽到的數字彙報給我們,我們給他們足夠的權力讓他們放開手腳做事。

第50問:是否擔心特斯拉(255.03, 10.93, 4.48%)進軍車險業務?

巴菲特:對於保險業務來說,更擔心之前提到的最大競爭對手Progressive,而不是任何其他的車險公司。現在用遠程信息處理越來越普遍,數據很重要,汽車公司在這方面不會影響到保險業,但是網購車會是競爭對手。新車的保險業務毛利率6%,已經沒有太多的盈利空間。特斯拉等企業的進軍會是對手,但不會摧毀整個汽車保險商的業務。特斯拉的介入不是顛覆性的威脅,但的確會形成威脅。

第51問:現在你們手上持有這麼多的現金。你覺得股票回購和股利分紅兩者對比怎麼看?另外現在看到伯克希爾的回報已經越來越低,未來一段時間內,伯克希爾可能將從一個收購平臺,成為一個股東驅動平臺,你們怎麼看待這一種轉移?

巴菲特:這種可能性肯定存在。但必須要看大筆收購未來幾年中怎麼樣做。 有時候不能用一年甚至三年時間做出評斷,我們需要長期觀察。 另外有一個地方就是我們要不斷進行多元化,我們當然也希望這樣做。希望他們能把伯克希爾大部分資金用於慈善事業。我自己肯定有很大一部分個人資產做捐贈。我每幾年會寫一份遺囑,而且內容都差不多的。

第52問:我覺得你們的投資戰略非常神奇,中間如果發生衝突你們兩個怎麼解決衝突呢?

巴菲特:個人衝突嗎?如果我們知道是伯克希爾的還是我們兩個之間的衝突。芒格先生跟我,也許大家不相信,六十多年我們之間從來沒有發生過爭執,當然我們有在某些議題上的不同意見,但絕對不會爭執。出於定義的爭執是什麼,可能是情緒上面或者生氣等等?這種我們倆之間不會發生。因為查理比我更聰明,他覺得因為某些事情生氣的,導致情緒波動等不值得花費時間。

中國投資人第53問:我們是要堅守還是拓展自己的能力圈?世界變化節奏更快而且在不斷進步,是否應該持續拓展自己的能力圈,還是說保持能力圈不變,但面臨資產縮水的風險?

巴菲特:如果你能持續擴張能力圈當然要這麼做,我大概也是這麼多年就拓展了一點,但是你不能強迫拓展能力圈的進度。

第54問:巴菲特先生,如果你管理著100萬美元的投資組合,你將投資什麼呢?

巴菲特:我可能會採用套利投資策略,我可以向你保證,如果他們來投資100萬美元,他們肯定會單向下注,不是這個方向就是這個方向。如果你能超越這樣的策略,你的收益率將下降。

芒格:我贊同你的觀點,大量的資金會開發出自己的錨。

第55問:為什麼喜詩糖果沒有發展到瑪氏或好時那樣的規模?

巴菲特:喜詩糖果在一個非常小的利基市場上的業務狀況非常好,盒裝巧克力是不錯的禮物。但公司的傳播效果並不好。

芒格:我們沒能把喜詩的糖果業務變成瑪氏,原因和我們沒能獲得諾貝爾物理學獎是一樣的,這對我們來說太難了。


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