粵語的發源地究竟是哪?有什麼依據?

我BBBB


講粵語的地區主要有

廣東、廣西、海南、香港、澳門

但在東南亞、越南,澳洲等華人社區中

也是被廣泛使用的

全世界使用粵語人數約1.2億

廣東省有近7000萬

所以民間就把粵語慣稱為“廣東話”

並不是說粵語就是廣東話

為什麼呢?

我們先來捋捋粵語的發展軌跡

粵語發源於約2200多年前

那個時候漢語的勢力到不了嶺南地區

春秋時期楚人來此開始傳播漢語

越方言開始分化;

秦始皇“南取百越之地”後

漢語開始傳入嶺南地區;

秦末時漢人趙佗在廣州建立了南越國

由於遠離中原

嶺南語逐漸偏離中原漢語的發展軌跡

而形成了自己的某些特點;

魏晉南北朝中原戰亂

大量中原士民逃至嶺南

嶺南本地語言不斷被北方漢語衝擊

使得古粵語和中原漢語越來越接近;

唐朝至南宋期間

再次拉近粵語和中原漢語的距離

至此,粵語無論是發音還是文法

都與中原漢語十分接近;

宋代的粵方言已與現代的粵方言相差無幾;

清末粵語開始傳播到世界各地

所以說

粵語作為中國七大方言之一

名稱來源中國古代

“越”和“粵”是通假字

是廣義上的“嶺南語

只不過明清以來習慣於把兩廣稱為“兩粵”

廣東為“粵東”,廣西為“粵西”

直到民國時期

“粵”才逐漸用作廣東的簡稱

就導致有人以為粵語是廣東特有語言

<strong>

有人說

全世界這三個城市的粵語是最標準的:

香港、廣州、梧州

咦!梧州?你是不是也納悶?


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白話發源地都在越南,然後從越南傳到廣西,從廣西傳到廣東的豬三角縣,所以白話豬音的人不多,只有三百八十萬左右。

在拜祖時,廣西要去越南,廣東要去廣西。但廣東少數民族百越族白話人要叫廣西人爺爺,叫越南人祖宗。

這些事蹟可以去豬三角縣的少數民族的白話仔家裡或祠堂查起,也可以去廣西的廣東百越族人的爺爺地查起也可以到越南百越族白話人的祖宗地查起的。涯當年就去廣西看了他們的族譜,和當地人的祠堂事蹟都寫的清清楚楚的。在豬三角縣的少數民族百越族白話人手裡也有證據,但它們不敢拿出來看,也不肯拿來看,因為它們給人家看了會沒面子或人家會叫它們外省貨,這就會給它們錯成一個很大的傷害。但它們拿出來看,涯廣東人都不會趕它們走的,因為涯廣州的客家人是個通情達理的一個好市民來的,連廣東的潮汕人和湛江人,軍話人,石岐話人等,都會把它們看作自己的仔一樣來看待的。這就是廣東人的好心態,好人性,好性格,所以要為廣東人讚揚和表揚的。


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關於粵語“發源地",許多人會認為"粵語為粵省之語,肯定就是在的廣東啊,且廣東各地粵語雖然有差別,廣州話是標準的,其他地方都不“標準"嘛,香港粵語不也以舊時的廣州話作為當地粵語標準嗎”。

除去秦時的“嶺南三郡”不說,後來都認為的粵語是“起源”於那個被今天兩廣爭議的嶺南中心—“廣信”。即使在秦時,嶺南的區域已歸屬當時的中央,漢語真正在嶺南地區得到文化意義上的發展,恐怕還要到漢代。即使有秦軍以及趙佗將當時的漢語帶到嶺南一說,在當時的番禺與當地語言開始了初步的交流,可是歷朝歷代的中原漢語卻也並沒有停止過對嶺南各地的影響。北方由於不斷的朝代更替,逐漸有大量的移民向南方遷徙。先後來的漢人除了在同一地域形成彼此相通的語言外,也逐漸與當地的先住民有了互動與交流。雖然歷朝歷代的漢人與嶺南的先住民不時有交戰,但是對於文化的認同也都是在影響著彼此。“粵語”正是在這種錯綜複雜的情況下應運而生了。

隨著嶺南地區有了重要的行政中心“廣信”建制,逐漸發展而成的粵語在嶺南人民心中有了“標準化”的發展傾向。“廣州”,這個以“廣信”之名的州治後來遷到了嶺南早期的行政中心番禺(非今日之番禺的概念),繼續佔據著珠江水系特殊的位置。因為交通緣故及歷史上的風雲際會,所以被嶺南人民紛紛推進了一種“代表”或“正宗”化的過程。直至今天,嶺南各地即使仍有地理條件和經濟條件限制,卻誰也無法撼動廣州對嶺南人民的文化印象。

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我認為應該是廣西,特別是在梧州一帶,首先梧州旁有西江,往下稱為珠江,所有的文化文明都是順江而下,所謂的粵語也是如此傳播。那麼為什麼說是梧州呢?因為原來秦統以後的兩廣最早的政權文化中心在梧州,直到漢朝以後才到廣州。其次我們看當年秦是如何入百越的,是從廣西的桂林入桂,當年30萬兵勇卻入泥潭,可以說留下了很多秦的後裔,散落在兩廣,這就是古漢語在各地不同口音的原因之一。秦統一後修廣西靈渠,文化真正進入廣西嶺南,並沿江而下到梧州最後到廣州香港,包括嶺南所指是廣西而不是廣東。為何文化沿江而下到了梧州拐彎去了廣州與現在貴港南寧甚至百色,因原來的桂西北是原來少數民族地區,秦統一後反抗勢力還是劍撥弩張,時有反抗,正因如此,文化中心才搬到番禺,至於廣州是趙佗就埋在那裡,廣州的文化最多是守靈守孝的文化剩餘。至於後期為何盛於廣州說的是經濟而非粵語,或者可以說,廣州雖盛,但說的粵語未必是真正的粵語,只能講是古越語的一種。


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得出這個結論的根本原因在於:封開話還完整保留著兩漢時期及先前的中原雅言濁塞音糸統。參照標準是我國第一部音韻學史,隨朝初年的《切韻》。上面記述的是南朝學子的語音。

這表明粵語不是百越語言,而是楚蒼梧郡或漢蒼梧郡的官方語言。為什麼這樣說呢?我們來看史料:

1,《史記.貨殖列傳》:“九嶷,蒼梧之南,而揚越多焉。”

2,《戰國策.楚策》:“吳起為楚收揚越。”(吳起為楚悼王宰相)

3,晉代顧微《廣州記》:“六國時廣州屬楚。”

4,唐代馬總《通曆》:“周夷王八年(公元前862年),楚子熊伐揚越,自是南海事楚。”

5,宋代郭棐《廣東通志》:“粵服楚,有楚庭。即今郡城。”

還有一些,這裡不一一列舉了。再結合廣東珠三角地區考古發現大量的楚墓楚文物,可以肯定地說楚人曾經統治嶺南數百年。楚人與百越人融合創造出“北話或白話”是必然的。秦始皇派50萬大軍征伐嶺南後,只是將楚蒼梧郡改名秦南海郡。連語言,風俗,繪畫,音樂都無法改變。晉沈懷遠《南越志》記載:“任囂趙佗之時,因(廣州)楚時有羊五色以為瑞,遂圖於府廳堂矣。”這表明秦軍兩位統帥是尊重楚俗的。

至於漢武帝恢復楚蒼梧郡,在嶺南大力推廣白話,也是皇恩親民的必然。但他將封開之地改名為廣信(廣為恩信之意)。所以,白話又稱廣府話。


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以前在兩廣地只稱為白話,漢化百越蠻獠語簡稱百話因諧音越人譯為白話,是秦始皇未按趙佗上書蒐集足夠中原無夫無子女子南下(只送了15000中原女子"以士卒為衣䃼"為緣由前往龍川)前提下,並推岀懷柔"和輯百越"政策與越聯婚,於前線廣信駐兵秦客兵與越女通婚生育後代產生碰撞出的一種全新語言,它就是用百越口音發部分古漢語+百越原口語形成的一種新生語言。

趙佗亦是"和輯百越"領頭人,秦皇朝倒下趙佗以收買俚獠人首領和越人人心,而獨立南越國並定都番禺,併成為蠻夷部落總長老,稱帝之後並實行“越人治越”政策,後期並攜部分俚獠人親信於漢自稱。

南越國的東界只到陽山,閩越國的西境只到盤陀嶺。中間這部分前期是海陽齊信侯駐地,中期是漢南海國,後期是滅兩越漢軍駐地。

如唐.杜佑在《通典.州郡.風俗》中曰:“尉佗於漢自稱‘蠻夷大長老夫臣佗’,俚人呼其所尊為‘倒老’。”杜佑這裡所說的“倒老”,就是現代粵語所說的“大老”。也就是說,粵語呼其所尊者為“大老” ,自西漢以來,二千多年不變。


猺獠江猺過山猺山由族


秦朝!秦始皇派兵南下百越,秦滅。秦兵副帥趙陀於楚漢爭霸之際,出兵統一嶺南三郡。建南越國,定都番禺即廣州!南越國,直至漢武帝時期才畀中原“收服統一”。

古粵語應該就是古陝西話,即秦始皇所語即雅言。例如讀古詩“行行重行行”,用普通話讀就不解其意了。而粵語卻100%匹配!今粵人所講“仲”本字正是:重。用粵解該詩意思為:行下,停下,再行下,又停下。依依不捨之情何其濃?

(注:粵語:行路 即普語的:走路)都讀過李白的《行路難》吧,我就不解釋了


用戶7093949527


我想先說一下“百越”,先秦時期的百越是指:“吳越”蘇南浙北一帶;“閩越”福建一帶;“南越”廣東一帶;“揚越”江西湖南一代;“西甌”廣西西部一帶;”駝越”越南北部和廣西南部一帶。

再說廣東話與廣西話,廣東和廣西都有很多方言,有很多是不能互相溝通的。但是,廣東的粵語與廣西的白話,兩者很像,互相可以直接溝通,只是口音稍微不同。與此同時,它們又能與越南的京語可以溝通的。

先秦的呂不韋在《呂氏春秋》中將長江以南的上海、江蘇、浙江、福建、廣東、廣西、海南、湖南、越南北部稱為“百越”,那裡有今天的壯族、瑤族、黎族、布依族、京族、水族等等,這些是當地的本土族。

由於語言是由母系傳遞過來的,它帶有原生態,幾千年來代代相傳,所以基本沒有辦法改變的。現在廣東、廣西的語言能與越南的京族溝通,證明它是幾千年前就是當地的互相交流的語言,與現在廣為宣傳的“中原雅言”格格不入,風馬牛部相及。


張律明


現在人們所說的粵語其實是廣州話,又有人稱之為白話,廣東最多講這種話的是廣州市,香港也講這種話,廣州周邊南番順講的不是廣州話,雖然很接近,但他們都不承認是廣州話,廣州以北的花都清遠以上的基本都是講客家話,反而廣州西面的羅定信宜高州基本都是說白話,他們講的廣州話比廣州周邊的地方包括東莞深圳人講的話都更接近,廣西的梧州等有不少地方都講廣州話。廣州市在古代應該是個流動人口城市,廣州市老城區是分佈在珠江兩岸形成的佈局,老廣州稱之為河南河北兩大城區,珠江上游直接連到廣西境內,下游直通大海,廣州市應該是古代通過水路經貿商業發展而形成的城市,當初這個城市的形成同南番順應該有很大關係,到底是廣州文化形成以後再通過水路發展到廣西的悟州還是廣西那邊形成了一種文化再通過水路發展經貿來到珠江兩岸形成廣州的這個講不清楚,因為秦始皇把有關這方面的記載書籍都燒掉了,趙佗來嶺南後也會把這些記載的書籍都會毀掉。廣州話有句俗語‘客家佔地主’,可能是秦漢時期粵北地區是荒無人煙的,因那裡有大山和華南虎,珠三角是個漁米之鄉,他們的祖先不可能去那邊定居,都是中原古人南遷下來定居的。廣州話的‘撈佬’原本是廣州人對中原人的統稱,就等於現在稱‘老外’的意思差不多。中原人打招呼喜歡稱‘老兄’,廣州人講普通話不標準,叫成了‘撈松’,男的稱之為‘撈佬’,女的稱之為‘撈婆’,‘撈仔’,‘撈妹’就這樣來的。秦漢時期解放軍南下解放廣州時期和改革開放這三個時期是中原人南下廣州最高峰時間,所以現在兩廣地區喜歡把兩廣以外統稱‘北佬′。


裡嗚


廣西會說白話的地區就是現在的粵語俗稱白話以前都是廣東管的,廣東以前的梧州跟肇慶豐開都是發原地跟廣西半毛關係都沒有。現在你想叫廣東做老豆都不可能要回你這些窮鬼山卡拉地方笑死廣東人你們以前也是廣東人哦粵語就是那麼高大尚就是俗稱的白話



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