HOW TO SEE MENG LUDING:
THE INTERVIEW WITH GAO MINGLU
如何觀看孟祿丁——高名潞專訪
採訪人_ 馮兮
求學期間的孟祿丁
抽象主義是現代主義的產物，但是今天做這個到底是為了表達什麼？ 他們的藝術哲學是什麼？我相信它不會完全是現代主義的那個東西，再說我們也不具備現代主義出現時的那種社會、哲學，還有心理等方面的語境和條件。所以，中國當代藝術家從上世紀80 年代一直到今天所探索的這種帶有抽象外觀的作品，我覺得應該需要一個新的觀看角度。
——高名潞
孟祿丁 《在新時代－亞當·夏娃的啟示》手稿 1985
馮兮= 馮：高老師好！您跟孟祿丁老師是多年的朋友了。孟祿丁老師1985 年創作的《在新時代- 亞當夏娃的啟示》被很多美術史學者看作“八五新潮”的開端。而您是“八五新潮”的重要策劃者，領導者，想聽聽您對於當時情況的回憶。
高名潞= 高：對，當時有好幾個重大的事件，其中之一就是1985 年教科文組織策劃的國際青年美展在中國美術館展出。當時全國各地的青年，特別是大專院校的學生很多都參加了這個展覽。中央美院和浙江美院當時是參加人數比較多的，中央美院參展作品當中就有孟祿丁和張群合作的這件《在新時代- 亞當夏娃的啟示》。當時這件作品還沒有參展，就已經在評選過程中引起了一些爭議，但最終還是獲得了一個獎。這個爭議我覺得大概其中一個原因就是因為使用了裸體，再就是可能和它的主題有一定關係。
1985 年的確是一個啟蒙的年代，青年知識分子當時對於西方文化、傳統文化，以及如何推進中國文化的現代化等問題有非常多的討論，這些討論對當時的青年人激勵特別大，這件作品實際上是呼應了當時青年知識分子一種渴望改革的心態。所以說，這件作品確實是從中國自己的特點當中走出來的，它的寫實還帶有一定的學院訓練的痕跡，但同時也試圖把西方現代藝術的一些手法，比如超現實主義，進行組合拼貼。它不是描述一個故事情節，當然裡面有一些符號，像故宮的大門，敦煌莫高窟等，比較有意思的是，蘋果在《聖經》裡意味著人的覺醒，但是從上帝的角度來看，卻代表了人的原罪。
這種悖論被孟祿丁他們當做了這張畫的主題，在當時還是很有時代意義的。一般在討論“85 美術運動”的時候，也把這件作品當作其中一件比較典型的作品。特別是那個時候我提出了“理性繪畫”，在“理性繪畫”當中，這是一件比較有代表性的作品。
孟祿丁 在新時代--亞當.夏娃的啟示 196cm x 164cm 油畫 1985
馮：您剛才也提到《在新時代- 亞當夏娃的啟示》這件作品在當時引起爭議的重要一點就是運用了人體的形式。而到了1988 年的“人體藝術大展”，孟祿丁老師的參展作品卻運用了綜合材料的形式，包括“元態”、“足球”系列等已經有很強的抽象意味，您如何看待他這一階段的探索？
高：1988 年的“人體藝術大展”在中國美術館舉辦也是一個比較轟動的事件。因為多年以來“人體”對中國還算是一個禁忌，那個展覽也確實集中了不少重要的油畫家，他們的人體作品大多還是以寫實為主。孟祿丁當時的參展作品，在我理解，當時他主要還是想探討藝術語言的因素。因為在1988年他曾經在《中國美術報》上發表過一篇東西，主要是談到純化語言的問題。
他可能是不滿足於單純憑藉激情的或是帶有社會性、自我表現性的東西，希望能夠冷靜下來，從藝術語言的角度對當代藝術繼續進行探索。“足球”系列還帶有一些筆觸的表現性，之後的“元態”系列感覺似乎帶有一些東方哲學性的單純符號，在“人體大展”中他把這種符號跟人體結合起來。這也反映出到了“八五新潮”的後期，藝術群體大部分已經解體，有一些藝術家開始轉向思考如何能找到自己的一個切入點。
中國現代藝術展 畫冊
1989
中國現代藝術展畫冊內頁 1989
馮：您怎麼看待孟老師後來“元速”系列的作品？
高：2008 年我在廣東美術館給他策劃過一次個展，我記得當時寫過一篇西，就是把他在1988 年提出的“純化語言”跟他後來的作品聯繫在一起。為什麼這樣說呢？因為
1988 年在中國當代藝術史上是非常重要的一年，上世紀90 年代很多結構性的思潮包括像政治波普，張培力他們的影像作品等等，其實在1988 年就出現了，其中也包括了“純化語言”的呼聲，就是以孟祿丁為代表的，還有當時其他一些主要是學院的青年藝術家。這是針對於之前“八五新潮”當中過於人文熱情化的衝動，希望能夠迴歸理性，如何能夠更加學術性的去把這些東西表現出來。這個想法我覺得是好的，因為這會讓中國藝術家去思考從藝術語言——倒不是光指技法，實際上是一個綜合性的東西——的層面去創造出符合自己的或者是符合中國當代形態的作品。
《純化的過程》孟祿丁 發表於《中國美術報》 1988年第18 期
實際上到了上世紀90 年代以後，有的結構還是延續了過去那種對人文、社會的關注等等，甚至雖然看似觀點是對立的，但實際上在方式方法上還是原來的一種結構。但是還有另外一種，比如我說的“公寓藝術”、“極多主義”這一類，它是採用在日常中看似非常微不足道，不去聲張的低調的方式，而且它所運用的媒介都是非常小或者非常不起眼的，我覺得這些東西就有中國的特點，它不是那種要大，要像現在美術館中的當代藝術那樣去怎樣，但是它更加貼近地氣，這種東西我覺得恰恰也應該追溯到上世紀80 年代末，就已經出現了這樣一種苗頭。
那麼孟祿丁後來就出國了，等他再回來，我相信通過在西方這段時間他對東方可能會有新的理解。“元速”系列除了符號性之外，他也強調一種流動性，顏料的稀釋，滴下來形成的痕跡，痕跡這個東西非常重要。在“元速”之前還有一些畫的成分，後來用機器去做，我想還是跟痕跡這個概念有關係。因為用機器做畫就是完全去掉了手繪，去掉了人為的因素，變成了一種處於人身之外的觀念。當時他所強調的“時間”，在我理解就是通過這樣一種機器的反覆滴灑所出現的痕跡，雖然有它的規律性，但已經把時間給解構了。它不是說要人為的表現一種“時間”，這個“時間”是隨著色彩的滴灑自然形成的痕跡。這和李華生用水墨畫線條有相似之處，重複的畫留下痕跡，但這個痕跡中沒有崇高性和永恆性，它就是一個非常平淡日常的東西，沒有所謂宏大敘事，是對意識形態敘事和現實敘事的一種解構。
孟祿丁與友人在“人體藝術大展”現場合影，左側作品為《元態》 中國美術館 1988
孟祿丁 元態4 140cm x 120cm 綜合材料 1988
孟祿丁 元態5 140cm x 120cm 綜合材料 1988
後來我做“極多”也好，“意派”也好，實際上主要還是看到了這樣一批當代藝術家。他們將自己的藝術轉化為日常性的實踐，帶有重複性和行為性的特徵，並和藝術家自己的生存環境緊緊地結合在一起，帶有工作性，不僅是一種所謂表現性的東西。我理解這樣的一種痕跡，不管是重複性還是機器性的痕跡，都是在表現一種中國當代藝術中對時空的理解。“時空”主要並不在於可以被藝術家在一件作品當中去宣稱，比如我表現一個永恆的時空，或者一個稍縱即逝的時空，這種方法和角度在當代藝術中，特別是在西方非常流行，而且從早期的抽象一直到現在的影像所
關注和討論的“時空”，主要就是“瞬間”與“永恆”。但是在中國我發現，剛才所說的這種把痕跡作為一種時空表達，是非常獨特的一種角度。所以我在思考所謂中國當代抽象藝術的時候，是想找到中國自己的邏輯和特點，這樣的話我覺得對尋找中國當代藝術自己的語言體系還是有幫助的。
參加在上海展覽中心舉辦的“第一屆中國油畫展” 1987
1988 年，參加“黃山會議”代表合影，從左至右：耿建翌、王廣義、慄憲庭、廖雯、張培力、吳山專、張捷、孟祿丁、鄭勝天、魏光慶
孟祿丁 足球系列2 200cm×200cm 布面油畫 1987
馮：您對中國抽象藝術有著相對比較完整的梳理和研究，您如何看待孟祿丁的藝術實踐在中國抽象藝術中的獨特性？
高：孟祿丁是中國做抽象藝術比較早的藝術家，當然我對是否把中國這方面的創作直接稱為“抽象”有自己的看法，我認為最好不要把它直接稱作“抽象”，你把它當作一種技法是可以的，但如果把它作為一種本質性的東西去界定，我覺得還是有問題。因為抽象主義是現代主義的產物，如果中國有人在做這個東西，可能是受到西方抽象主義在風格或技法上的一些影響，但是今天做這個到底是為了表達什麼？他們的藝術哲學是什麼？我相信它不會完全是現代主義的那個東西，再說我們也不具備現代主義出現時的那種社會、哲學，還有心理等方面的語境和條件。所以，中國當代藝術家從上世紀80 年代一直到今天所探索的這種帶有抽象外觀的作品，我覺得應該需要一個新的觀看角度。
《美術》雜誌封二 孟祿丁作品《足球》
這就是為什麼我提出“極多主義”和“意派”的概念。重要的是我們要探討並找到這些藝術家的創作中內在的那個東西是什麼。他們受到西方影響的同時，也離不開中國具體的語境，包括孟祿丁在內肯定也會受到中國傳統中一些東西，比如說“元”、“氣”、“有無”等思想的影響，也會跟當時的一種具體的心態融合起來，並形成某種獨特的東西。我覺得可以把孟祿丁放到這樣一個大的背景當中來觀看，他從1987 年做“足球”系列，然後不斷變化一直到今天為止，這條路到底是怎麼走過來的？“純化語言”的指向是什麼？他為什麼要這樣做？他的邏輯是什麼？我覺得要理解孟祿丁的作品，必須要從這些方面下手。
油畫人體藝術大展 中國美術館外景 1988
孟祿丁在“油畫人體藝術大展”上為畫冊簽名 1988
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高名潞
GAO MINGLU
藝術批評家及著名策展人，美國哈佛大學博士，現執教於美國紐約州立大學布法羅分校藝術史系，為《中國網》專欄作家、作家。
馮兮
FENG XI
獨立策劃人，獨立藝術空間實踐者。曾分別擔任外交公寓12號空間藝術總監、掩體空間主持人、車庫實驗空間展覽總監。現擔任單行道畫廊藝術總監、晨畫廊藝術總監、槐谷林當代藝術中心藝術總監。同時，成為策劃實踐小組孑孓社的成員之一。2015年開始，策劃主要展覽共計58場。
活動信息
對談嘉賓：
孟祿丁、顧黎明、馬樹青、馮兮、江濤主持：於海元
活動時間：
2019年11月10日（週日）
14:00-16:00
統籌策劃：木二
主辦方：佳作書局、庫藝術
地點：佳作書局·798店
地址：北京市朝陽區798藝術區陶瓷一街E06
《庫藝術》“自由力”特刊
發佈會內容
11月10日（週日 )下午2:00，《庫藝術》特刊文章作者顧黎明、馬樹青，《庫藝術》創辦人江濤、“元·孟祿丁”展覽策展人馮兮，將就特刊內容編排和孟祿丁的藝術實踐進行講解、討論， 並與現場觀眾互動交流。
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