当时的清朝是没兴趣还是没能力?为何清朝对沙俄鲸吞西伯利亚视而不见?

大写人


这个问题实在是太搞笑了,俄国对西伯利亚的开拓是16世纪的事,那时候清朝连毛都没有。

俄国从16实际开始就开始东扩,到了17世纪灭亡了西伯利亚汗国,继续向东扩张进入贝加尔湖地区,向南蚕食中亚和卫拉特。而且,俄国在贝加尔湖建立了城堡,派遣了驻军、官吏和移民,并强迫当地的布里亚特人向俄国缴纳实物税,可以说俄国对贝加尔湖的逐渐稳固,并且俄国人还一直扩展到额尔古纳河以西。

同时,俄国人又利用黑龙江流域水网密布的特点,以尼布楚作为前进基地,对黑龙江流域进行渗透。

这时候已经是17世纪中后期的事了,不过最开始清朝并没有重视。清初东北边防线至多就到了宁古塔,也就是今天的黑龙江流域,而且清初的重点工作是彻底吞并关内,以及稳定社会秩序,恢复经济生产。

不过有意思的是,清朝同时也开始重视黑龙江流域,因为清朝发现索伦各部是优质的重骑兵兵源,而在清初的时候,由于那时候中国各方势力火器尚不发达,所以重骑兵也是清朝极为依赖的武装力量。清朝重骑兵有两个来源,一个是蒙古重骑兵,另一个就是索伦重骑兵。

所以,清朝也开始向黑龙江流域施加影响力,这就和同样向黑龙江流域施加影响力的俄国人发生了冲突。

不过,就当时的天时地利来说,双方都差不多的条件,因为都远离本土,但是在人和方面,清朝占了优势。第一,索伦各部就是今天的鄂伦春族、鄂温克族、赫哲族以及达斡尔族,这些民族同满洲语言相近、相通,也有不少相同的习俗,更何况清朝对于索伦各部也都采取怀柔的态度,所以索伦各部更多的会偏向于清朝。

但是更重要的是第二点,

就是俄国人在黑龙江流域烧杀抢掠,无恶不作。据我目前接触到的资料,俄国人在黑龙江流域杀死男人和小孩、老人,奸污妇女,并向各个部族勒索财物,并强迫他们信奉东正教,归顺俄罗斯。这一点在老电影《傲蕾一兰》中也有所反应,被俘的男人们宁可沉水也绝不屈服于俄国人的淫威,妇女儿童惨遭蹂躏。

男人们宁死不屈

妇女和儿童告别她们的父亲、丈夫、兄弟、儿子

妇女和儿童惨遭蹂躏

所以,俄国人的恶行把绝大多数索伦人都推向了清朝的那一边,而且清朝也给他们提供物资,支持他们抵抗罗刹匪徒。而且,在索伦军民的配合下,沙尔虎达率领的清军在松花江口歼灭敌酋斯捷潘诺夫率领的一股罗刹匪徒。

从这个历史条件来看,在招抚索伦军民这方面,清朝占据了优势。

到了康熙年间,解决了三藩和台湾的清朝开始着手解决黑龙江问题。康熙把八旗兵丁及家属派往黑龙江流域,并建立黑龙江将军府和吉林将军府,同时建设驿站,并在松花江设置吉林水师营,方便清军往来。另外,康熙下令将当地的索伦军民就地编入八旗,也就是索伦八旗,也叫伊彻满洲。

所以,第一次雅克萨之战就在清朝准备完毕后爆发。清军总共动员了3000多人,主力就是索伦八旗,水陆并进包围了雅克萨。清军在水路击退了俄国援军,并用猛烈的火力逼的敌酋托尔布津出城投降。

但是俄国人出尔反尔,托尔布津在清军拆除雅克萨城堡并撤军之后卷土重来,并建造了棱堡。被摆了一道的清军再次动员了两千多人包围了雅克萨,但是因为棱堡的缘故清军久攻不克,所以清军改强攻为围困,并且修建炮台不断的炮轰俄国人。其实也正常,同时代欧洲都很难通过强攻攻破坑惨。

效果也是显著的,敌酋托尔布津被击毙,俄国人在清军猛烈的炮击之下只能躲在寒冷潮湿的地窖里,还要承受疾病的肆虐,800多人的俄国人仅剩100多人存活。接替托尔布津的拜顿绝望的哀嚎道:几个月来,我和哥萨克们生活在恶臭之中。啊!即便是允许我们举办葬礼,也没人主持!所以雅克萨城破是早晚的事。

不过,就在清军严密围城的时候,双方在尼布楚展开了谈判。实际上,双方外交交锋的核心内容就是讨论黑龙江流域的归属权,压根就不涉及西伯利亚。而且,从各种资料来看,清朝只对黑龙江流域感兴趣。

除了索伦的原因之外,就是清帝国需要一块战略屏障,因为清帝国必须要保障其龙兴之地,也就是盛京的安全。更何况,如果让俄国人开拓了黑龙江,那么清朝在东北方向就会陷入被动。

根据俄国人的记录,俄国人曾经要求双方以雅克萨为界,导致谈判濒临破裂,索额图下令清军摆开战斗队形。在清帝国的武力逼迫之下,俄国人不得不接受清帝国的划界方案,也就是双方以外兴安岭、额尔必齐河、额尔古纳河为界,而且俄国要撤出该地区所有的俄国人,并向清军交割所有的城堡。所以怎么看怎么都是俄国向中国割地。

当然,有人会不服,因为他们不知道的是黑龙江流域长期是无主之地。无主之地是什么概念,简单点说就是没有政府管理的地区,不管有没有居民。对于无主之地的归属向来是以先到先得作为原则,谁先来的归谁;如果两个政权同时声索,那就比谁能打了。

而且,黑龙江流域成为无主之地分明是明朝的锅,因为明朝没能及时填补元朝崩溃后留下的权力真空,因此导致黑龙江流域成为无主之地。而且,历朝历代谁也没控制过西伯利亚,即便是元朝北部边境也仅仅在北纬63度一带。所以,既然历朝历代都没控制过西伯利亚,那么为何大清就一定要控制西伯利亚?

而且,雅克萨之战以及尼布楚条约,清帝国将东北边境扩展至黑龙江流域,不管在当时还是现在都是开疆拓土的武功,魏源热情讴歌,开拓黑龙江流域是东北数千里化外不毛之地尽隶版图。

再者,清朝并非绝对扩张主义,清朝的扩张都是有节制的,不会轻易扩大化。这分明是统治成熟的一种表现,结果在键盘侠看来却成为黑点,也甚至可笑。

全文完


北洋海军炮手


我是萨沙,我来回答。

同能力无关,主要是没有丝毫兴趣。

大家注意,满清起家是在东北,而不是在西伯利亚。

以外兴安岭为例,努尔哈赤早在起兵的时候,就曾带兵攻打过库页岛,扫平地方的反叛。

然而,在雅克萨战役之前或者之后,满清并没有在库页岛驻军。

虽然根据《尼布楚条约》,库页岛归属满清,然而满清实则是放弃了。

在随后的200年,库页岛是在日本和沙俄的反复争夺下,压根没有满清的份。

库页岛距离满清控制的东北,所谓的龙兴之地不远,满清尚且放弃,完全不重视,何谈更远的西伯利亚地区。

说来说去,满清不过是土包子而已。

作为渔猎游牧民族后裔,他们认为苦寒之地不适合渔猎,也不适合游牧,这些领土毫无意义。如果占领了以后,还需要派军人和官吏管辖,额外花费巨款,是得不偿失的。

所以,干脆就放弃就是了。

试问,连自己起家的地盘都放弃了,又怎么可能去占领之前从没有涉足的远东和西伯利亚地区。

当年沙俄向东扩张,其实并没有花费什么力量。叶尔马克的哥萨克骑兵也不过几百人,粮食补给都是自己筹建。实际上,当时沙俄东扩除了皮毛以外,也没有什么收入,开销比收入大得多。

只是东扩难度很小,比如西伯利亚汗国人口总数只有10到20万,分散为无数部落,征服他们难度很小。

而远东那么辽阔的地区,雅库特人也只有几万,落后到无以复加的地步。

只要满清愿意,不说西伯利亚,控制远东还是很有把握的。

可惜,不要指望当年的野蛮民族有什么领土意识,未来意识,能够守住自己眼皮下的一亩三分地就算不错了。


萨沙


沙俄占领西伯利亚的时候是比较早的,那个时候中国正处于明朝时期,由于蒙古进入衰落期,再也无法统治俄罗斯,俄罗斯因此强大起来,向东开疆拓土,几乎占领了整个西伯利亚。而满清那个时候影子都没有,自然也就制约不了沙俄。

当然由于西伯利亚特别广大,所以这个征服的时间也是非常一个非常漫长的过程。到了满清强大起来问鼎中原之后,沙俄开始侵占到黑龙江以北的一些土地,与满清发生了一定严重的冲突。而满清初年,由于满清在中原的统治还不太稳固,有反清复明的一些势力存在,还有吴三桂为首的三藩之乱,牵扯了满清很大的精力,所以一时也顾不上北边沙俄的侵略。

在平定台湾和吴三桂之后,满清已经再无后顾之忧,所以对严重威胁中国北边安全的沙俄进行了打击。在雅克萨之战中,满清以绝对优势兵力重创沙俄军队,显示了当时中国强大的实力,所以沙俄一时之间也奈何不了满清,只好同中国讲和。而黑龙江以北地区也远离中原本土,对后勤的压力也很大,所以满清也见好就收,和沙俄进行谈判。

在中原王朝的时候,中国北部的领土一般也就到长城以北左右,再往北基本上就掌控不了了。而满清从东北起家,所以可以推进到黑龙江以北,但是再往北去对满清来说也没有什么吸引力,同时再往北西伯利亚的地区非常的严寒,也实在住不了多少人,所以对满清统治者来说,再往北的地区实在不适合花多大力气去争取和驻守。

现在在大家看来是宝藏的贝加尔湖当时对满清也没有多少吸引力,在当时满清统治者看来,只要守住中原就能够过上富有的生活,完全没有必要去争夺北边那些天寒地冻荒无人烟的地方,所以沙俄占去了就占去了,满清也不大在乎。

我是冰哥聊史论古今,期待您的关注和点评!


冰哥聊史论古今



当时清王朝对西伯利亚完全没有兴趣。

古代王朝和近代国家不是一回事,不能用近代国家的标准去评判古代王朝。

别说清王朝对西伯利亚完全没兴趣,在此之前的明朝连玉门关以西都不想要,洪武十三年濮英至苦峪而还,洪武二十四年刘真、宋晟破哈密而还。

明朝还在成化与弘治年间两次出兵哈密时,也没有进行什么大的动员,只动用了甘肃一镇的军队,完全是打到哪儿算哪儿的态势。

要知道哈密距离玉门关可说不上远,而雅克萨到宁古塔的距离可不亚于从南京到西安。

从这个角度说,明朝对待占领了哈密的蒙古人态度还不如清朝对待俄国人的态度,好歹清朝调动了东三省八旗兵以及福建军队。

当然,我绝不是“围明救清”,而是想说明对于古代王朝来说,其实是没有特别强烈的领土意识的;当然,要是打到长江边上那就是另一回事了,但是对于西伯利亚这种边疆中的边疆,明清都没有任何兴趣对这块地区进行直接统治。

别说清朝初期,就是外患已经十分严重的同治年间,在海防与塞防讨论中,以李鸿章为首的汉人士大夫是是倾向于放弃乾隆帝恢复的土地的,反而是一群满蒙勋贵支持左宗棠不放弃的主张。


这主要是古代王朝性质决定的。

按照儒家“天下观”,王朝其实是没有国界或者说边境概念的。

理论上王朝是一个套一个的圆,皇帝是圣人,是道德上的完人,所以皇帝住的地区叫首善之区。而包围着首善之区的叫“王土”,而围绕着“王土”的就是不服王化的蛮夷之地。

在儒家看来,从蛮荒到“王土”是一种全方位的进化和升级,是大好事,这种大好事是应该蛮夷们哭着喊着求着让皇帝同意接受这些酋长的土地,用皇帝的“圣德”把这块蛮荒之地感化为“王土”。

所以理论上,如果某一个蛮夷太过于愚昧,不能体察到升级为“王土”的美妙和好处,那么皇帝就不应该再管它,应该让这块蛮夷之地自生自灭。

如如果蛮夷入侵到一块公认的“王土”,试图把“王土”再变成“蛮夷之地”,那么皇帝就有义务和责任派兵去恢复王土的秩序和文明,不能让蛮夷把“王土”给污染了。

这才是古代王朝的国家逻辑。当然,我说的是理论上的逻辑。


但是也正因为有这样的理论存在,士大夫们对于放弃边疆从来没有什么心理负担,古代王朝在对边疆的开拓或者放弃也没什么心理负担,绝大多数时候都是量力而行。

比如明朝当然大臣们都知道河套地区在汉朝就是王土了,但是现实就是河套地区“蛮荒化”上百年了,要恢复成本太高,而不恢复似乎也没什么问题,所以我们就能看到明朝在对待哈密问题上显得三心二意,精打细算。

同样清朝也是如此,别说西伯利亚,就是黑龙江流域清朝也要到19世纪才开始慢慢实际控制住,在此之前,黑龙江地区清朝最多也就控制几个交通点,这种情况下,清朝怎么可能有动力去西伯利亚和俄国人争雄?

说难听点,两次雅克萨之战清朝花的军费,可能清朝200多年一直到辛亥,朝廷都没能从黑龙江地区赋税里给挣回来。


兰台


说到清朝,很多人对其是感到痛心疾首。清朝军队当时入关是非常骁勇善战的,然而到了后来,他们却好像被纸醉金迷的生活腐蚀了战斗力,不断的签订各种割地赔款的条约,丢失了大量的土地,甚至于连一个小小的日本都打不过,并且还被西方国家用大炮强行打开国门,遭受他们的殖民,在我国整个历史上,都从来没有遭受过像清朝这样的耻辱。

俄罗斯现在是我们的好邻居,其实他国土中的一部分曾几何时也是我国的领土。沙俄本身只是一个小国家,他现在的领土很多都是从周边国家抢来的。对清朝的领土,他们也一直都虎视眈眈,后来到了崇祯年间,他们终于开始向我国黑龙江流域出手了,不断派兵骚扰我们。在这之后,清朝跟沙俄曾经爆发多次战争,失去了近千万平方公里的领土,其中就包括西伯利亚。

其实当时清朝的军事力量一开始是要强于沙俄的,那么他为什么不跟沙俄将西伯利亚争夺过来呢?原因其实也很无奈,这跟清朝的主要发展方向是有关的,我国古代一直都是以农为本,对于清朝来说,显然西伯利亚是不适合耕种的。这里气候严寒,甚至根本就不适合住人,更不要说是在这里播种了。

二战结束之后,日本就有15万俘虏是在这里冻死的。所以清朝不愿意为了抢夺这样的一个地方付出伤亡。除非这个地方的丢失已经威胁到了清朝的存亡,否则他是不会考虑将其夺回来的。

第二个原因是,清朝虽然实力比沙俄强大,但是他却一直打得畏畏缩缩,因为当时清朝除了要将沙俄赶出黑龙江流域之外,同时还要出兵漠北蒙古,帮助他们抵御沙俄的侵略。所以说当时他根本就不能够将兵力集中在一处对付沙俄,最后也因此在北亚的争夺中落于下风。综上所述,相信大家已经知道清朝当时为什么对沙俄鲸吞西伯利亚视而不见,归根结底不是因为当时的清朝没有沙俄强大,而是清朝后期的统治者软弱无能所致。


史学资讯


这个问题要改成:为什么明朝对沙俄鲸吞西伯利亚视而不见?

与清朝无关。

这是因为俄国殖民西伯利亚是16世纪的事情,这时候清朝连个影儿都没有呢?

首先要明确一个问题:

西伯利亚(Siberia)到底是在哪里?很多人都不太清楚,没有这种地理概念。一般认为:

西伯利亚的范围是,从西边的乌拉尔山脉、到东边的太平洋,从北部的北冰洋、到南部的蒙古和哈萨克草原。


对于这样一个广阔的区域,沙俄的殖民始于16世纪。

经过不断地蚕食,俄国先是于1598年消灭了西伯利亚汗国,清除了能够阻碍其的力量。此后,俄国持续东扩,并于1636年(明崇祯九年)到达鄂霍次克海,基本征服了西伯利亚的全境。

请问:16世纪的时候,清朝在哪里呢?

1598年,西伯利亚汗国被消灭的时候,清朝建立了吗?

1636年,西伯利亚全境基本被俄国控制的时候,明朝灭亡了吗?


如果都没有的话,我们要问一问,这个时候的明朝在干嘛?

明朝,别说是西伯利亚了,就连蒙古、新疆、西藏、青海这些地区,都不在其疆域范围内。哦对,更不用说已经被努尔哈赤、皇太极夺走的辽东。

由于明朝实力弱小、软弱无能,再加上闭关锁国,所以根本不知道有俄国的存在。当然,就算知道了也无能为力。


HuiNanHistory


一个恶搞的提问者把一群伪学者搞的团团转,呵呵。

清朝建立的时候沙俄都扩张到远东了,西伯利亚跟清朝根本就一毛钱关系都没有,谈不到视而不见,也别扯什么尼布楚雅克萨了,也别喷索额图康熙了,康熙和索额图一个国家元首,一个国家总理,说他俩没有你一个平民聪明你自己信吗?

我也有一问,朱允炆为何与永乐皇帝一样支持郑和下西洋,是为了寻找建文帝下落吗?

来吧各位回答了题主问题的大师,帮我解答一下。


李大胆真敢说


简而言之,沙俄征服西伯利亚时,清朝还没成立,后金、蒙古(林丹汗的察哈尔部)、大明还在互相争斗。

清朝建立后,俄罗斯已经消化差不多了,侵略的步伐到了外兴安岭,双方经历了雅克萨之战,最后签订了尼布楚条约,划定了双方的界限,已经承认沙俄对西伯利亚的主权了。


俄罗斯起源于莫斯科大公国,为诸多罗斯公国之一。13世纪被蒙古金帐汗国征服,金帐汗国又叫钦察汗国,为成吉思汗长子术赤的次子拔都建立的汗国,为蒙古四大汗国之一。莫斯科公国通过取得代理征收诸罗斯的贡纳,逐渐成为一个强大的力量。而钦察汗国政权不稳,逐渐分裂,莫斯科公国时叛时服,经过多次交锋,于1480年击败钦察汗国转化的大帐汗国取得独立地位,并夺去了其领土。

俄罗斯开始对钦察汗国分裂出来的诸汗国的征服,于1552年攻陷喀山,征服喀山汗国,1556年征服阿斯特拉罕汗国,1598年征服西伯利亚汗国。1732年甚至征服美洲的阿拉斯加。

在征服西伯利亚汗国的过程充满了冒险和投机,派出被判刑的哥萨克首领为其开疆扩土,由于双方武器存在着代差,征服者带着先进的火枪,西伯利亚汗国则基本上还是大刀长矛。1581年攻陷西伯利亚汗国都城,老汗王坚持了将近20年的游击斗争,1598年最终失败。而俄罗斯也在1630年左右到达太平洋沿岸。

而这个时候,后金还没入关,清朝尚未建立。蒙古各个部落各自为战,林丹汗的势力仅限于察哈尔附近,试图重现祖先的荣光。而大名刚经过三大征,国库空虚,面对着后金和西北农民军两线斗争的压力。

1644年,清军入关,经过多年战争,最后平定三藩之乱,已是1680年之后了。而俄罗斯已经侵入外兴安岭,修筑了雅克萨城,并开始向周围居民收税了。清政府经过与俄罗斯侵略者的战争,双方签订了尼布楚条约,通过条约约定了双方边界,承认了俄罗斯对西伯利亚的占领。

还有一个因素就是,当时的清朝虽然征服了林丹汗的东蒙古,西部的准格尔崛起,与清朝争夺对蒙古的领导权。清政府为避免两线作战,必须与俄罗斯修好,默认了俄罗斯对西伯利亚的征服。清政府与准格尔交战几十年,才最终征服了准格尔部,取得了新疆。


郑说豫见


古代社会,攻城夺地主要是为了获得人口和可以种植粮食的土地。清朝时期,西伯利亚既没有人口,又不能种植粮食,对清朝来说,这样的土地毫无价值,派兵驻守劳民伤财得不偿失。其实即使现在西伯利亚也是人口稀少的地方。因此,清朝没有兴趣。


寻找历史的truth


清朝在后期割地赔款,有辱堂堂中华,清原属女真,建州女真,一说与宋朝时金国有关,东北是其龙兴之地,贝加尔湖以北l的西北利亚,地广人稀,天寒地冻苦寒之地,除了狩猎,别无他法,而南方,富庶温暖,加之女真又说是祖先,所以清向往南方,在沙俄征西伯利亚之时,渍只注意传统蒙古统治范围,所以战略失误,把广润的西北利亚让沙俄征服了但贝加尔湖及外兴安岭一直是中国管辖,直到一糸列条约中国失去了贝加尔湖周围:


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