讨论时间：2017年5月4日11：15~12：10
讨论地点：某科协官方群
孙小淳
孙小淳：人文指导科学，才能不犯科学主义的错误。
H（即“怀疑探索者”）：所谓的科学主义，完全是虚构的，根本不存在的事物。
孙小淳：哦？
H：学术界早有定论：
科学主义，被学术界认为是臆造出来的概念，科学界不曾有过“科学主义”的存在。提出“科学主义”概念的人想当然的以为：科学需要人文的指导，而人文也可以是唯心，所以科学应该脱离自然研究的范畴。科学名家、科普大神，有文体爱好的不在少数，还有许多是公开呼吁重视人文的思想先驱，没有谁把科学当成是无所不能、包打一切的。“唯科学主义”的概念，恰恰是那些对科学的基本概念一窍不通，厌恶科学，为迷信招魂的人文爱好者虚构出的。
我日常生活也喜欢背诵唐诗宋词，比如，唐诗中说“飞流直下三千尺，疑是银河落九天”，我就很喜欢，我也没有拿“科学”来衡量唐诗宋词，说“银河是星系群，怎么可能落九天呢？”
我还爱看科幻小说，科幻小说里面很多概念都是虚构的，完全没有科学依据的，我也看得津津有味，没有以科学的眼光去衡量，说“这是伪科学”。
我还看了不少武侠小说，比如金庸的武侠全集，我也看得手不释卷，我有没有用“科学”去判断武侠作品的优劣，说“科学证明，人体不可能产生气功能量，所以六脉神剑和降龙十八掌是骗人的伪科学”，说“人最多跳两米多高，什么武当纵云梯之类的轻功是诈骗”。
我还经常到寺庙道观去参观旅游，作为一个科学爱好者，我自然知道佛教和道教都是迷信，我不信这些东西，但我也没有以科学的标准去说：这些宗教场所的宣传迷信，我坚决不去这个地方。我不但经常去寺庙和道观，如果我遇上和尚大师傅和道长，他们向我致敬，我还会向他们点头回礼，说不定还掏出几十元钱意思意思。我也没有用科学的标准行事，说：这些和尚道士都是骗子，是宣传迷信的，所以我不要与他们接触。
孙小淳：是这样吗？真的是这样吗？科学主义不存在？
H：孙教授，你再看看具体的例子。过清明节，如果家人要我为祖先、去世的先人长辈烧纸，我也会去烧。我自然知道人死如灯灭，灵魂是不存在的，没有轮回转世，没有十殿阎罗，我知道烧纸烧的再多，去世的人也永远不会收到，但是，我也没有依据科学的观点去指导我的行为，说：烧纸是迷信，所以我不烧。
过春节或者新房搬迁，我也放鞭炮，民间神话认为，放鞭炮是为了吓唬凶恶的年兽，我也没有用科学知识说：年兽是神话传说，是虚构的，所以我不放鞭炮。
不要说我，就是我认识的人，有身边的，有网络上认识的，他们有高教的教授，医院的医生，科普作家，科研机构的研究员，科学论坛的管理员，发明家，以及其他科学爱好者，他们都和我一样，对文学艺术和民间风俗都和所有的普罗大众一样，都是尊重和参与的。我没有看见一个人在生活中处处以科学的标准去生活。
清华大学的赵南元早有揭露：所谓“科学主义”，如果存在的话，也只是哲学史（而不是科学史）上的一个流派，是某些哲学家对科学的看法而已，与科学本身并无关系，与科学家也没有关系。如果有谁真的要反对“科学主义”的话，应该到哲学家中去寻找科学主义者，而不应把矛头对准科技界。
从日常经验可以看出来，“唯科学主义”是一个稻草人，也是一个靶子，大多由一帮厌恶科学、反感科学的文化人所树立、所批判的。
赵南元：额，这是我很早写过的文章。
许鹏飞：呵呵，科学主义就是一个稻草人，一个靶子。说的好！！！
孙小淳：不管你如何强词夺理，人文必须超越科学！
H：孙老师，您错了。科学本来是人的活动，是人文精神的最集中表现。在科学之外寻觅“人文精神”，结局必然是反科学。纵观那些打着“人文”旗号的反科学论述，所宣扬的恰恰不是“人文”而是“神文精神”，大抵是一些神学家攒出来的“后现代”垃圾，或是一些极端女性主义、极端环保主义、SSK之类的意识形态。
孙小淳：呵呵，如此定义人文，赵南元水平不过如此。我们不能迷信科学！
T：赵南元是真正的科学哲学之大家。赵教授，在吗？出来聊聊？
孙小淳：刚刚就是！
H：如果科学是迷信，健康就是一种病。这里有我写的一篇文章，《科学会不会也是一种迷信？》：
有人辩称：“科学不是迷信，但一味赞同科学的态度就是迷信”。这个就是概念错误。赞同科学不等于把科学理论当成永恒的真理，而科学并不认同世界上有永恒的真理，科学也不等于科学理论。
科学是什么？它是最动态、最开放的方法体系，科学既不等同于科学理论，也没有不能研究、谈论的禁区，“一味赞同”的态度，绝非是科学所提倡的态度，最多是科学素养不高的人盲目信任某个科学理论，或者盲目信任某个权威人物、权威机构——而科学理论如果具有缺陷，将来总会被修正，所以“一位赞同”对“维护”科学并没有任何实质意义。而这种“一味赞同”，恰恰是科学最反对、最批判，“一味赞同”正是脱离科学，怎么会是迷信科学呢？
科学对待经典著作毫无热衷，现代人写生物学论文，基本不会引用《物种起源》这样的经典作为证据，而是直接用DNA的实验数据。一个有良心的科学家，仅仅用一分钟就推翻自己几十年所坚守的知识，霍金在世界第七次万有引力大会上就否认了自己以前提出的黑洞信息丢失理论。宗教徒根本做不到这点，也不敢去尝试。
即使上帝真的出现了，虽然与过往的经验常识相违背，科学家也会勇敢的承认，这种行为，本身就是科学的态度。而迷信者，没有勇气承认自己的信仰是荒诞的，即使证明上帝不存在，迷信者要么不敢面对现实以种种借口拒绝承认，要么精神崩溃。
孙小淳：科学的基本核心是什么？
H：简单说，科学的核心就是证据。任你是名教师、名校长、诺贝尔奖获得者、国家高层干部，他们所说的话如果违背常理，就必须拿出证据来。没有证据，无论你是某一个领域的权威，哪怕你比爱因斯坦牛10000倍，我一概保持怀疑的态度。拿证据说话，不服从权威——这就是科学的核心。
孙小淳：科学的核心就是证据吗？我觉得无神论者和科学教徒有的时候比邪教徒更邪恶。科学不是万能的！我们不能做什么事情都讲科学，唯科学是大错特错了！
H：孙教授，您对科学的基础概念还有待掌握。科学当然不是万能的，但在知识领域，科学就是最高、最可靠、最无私的法官。您所谓的“唯科学”，仅仅，也必须存在于知识领域。社会行为有千千万万，需要运用“唯科学”的只是在知识领域。获取知识只是社会行为中的一种，没有任何人说过科学可以指导一切人类社会活动，何来“唯科学”？民众盲目的信任“专家”的行为并不是获取可靠知识，所以不存在“唯科学”。
孙小淳：你凭什么说在知识的领域必须唯科学？你的意识是科学最可靠吗？
H：在知识领域，当然必须唯科学。因为，科学本身就得获得知识的最可靠方法体系，在这方面，如果不唯科学，莫非要唯玄学吗?至于如何证明科学是获得知识最可靠的方法，这个很简单：我们将科学以外的任何方法去获取知识，由于玄学、神学、哲学都无法实证，所以它们都不足以胜任，因此它们不是获得知识的可靠方法。
孙小淳：科学和玄学是等价的，谁都不能压倒谁。
H：孙教授，请问您，阴阳五行是不是玄学？
孙小淳：是啊。
H：那么，请教孙教授：
阴阳五行能不能提高生产力？阴阳五行能不能知道生产实践？阴阳五行能不能提高人民的生活水平？阴阳五行能不能富国强兵？如果不能，要阴阳五行何用？不如把阴阳五行当成博物馆的瓷器，供养起来，做一个古老艺术品，鉴赏它，但不要让它指导科学和生活，不要让它成为所谓的国民科学素质。
孙小淳：你这是唯生产力论。阴阳五行不能指导生产实践吗？不能提高生活水平吗？我觉得可以。
H：恐怕是指导了风水堪舆的实践，提高了算命先生的生活水平吧？
章晓华：H，赞你。哈哈。
王：阴阳五行就是哲学，和科学没有关系，更不能列入国民科学素养。
孙小淳：那要看科学如何定义了。刚才你说科学的核心就是证据，我认为这样定义太狭隘。世界是无限可能的，科学如果必须实证，就会坐井观天。对科学的“盲目信赖”会不会存在呢？比如说，看见“科学界”某些人说某个事物是对的，就一致拍手称好。
H：孙教授，请看我的文章，早就做了解答：
这种“信赖”与科学无关。科学精神的本质是只认证据和事实，把权威看的一钱不值。任你是名校长、大科学家、名牌教授、诺贝尔奖获得者、超级大国总统，如果拿不出可以检验的让人信服的证据，我们就一概保持怀疑。与之相反，迷信不要证据，服从权威。
有“真\\伪专家”打着科学的旗号兜售所谓的“高科技保健品”，比如“离子水”，普通民众由于缺乏科学认知，一看，哦，是“专家”推荐的，似乎“很科学”，便选择了盲从。其实，民众对之迷信的本质是“缺乏判断力——迷信伪装成代表科学的权威”。说穿了，还是迷信了“个人权威”。不管这些“专家”是不是真的，也许他是一个名流，但拿不出确凿的证据证明其推荐的保健品确有疗效，我们就不认可他的说法，不管他是教授还是部长，这样才是不迷信的态度。由于科学素养不高，错误迷信“个人权威”的行为，恰恰不是迷信科学，而是脱离了科学。而科学精神就是保持对“权威”的质疑，是“动态开放的方法”，恰恰最不迷信任何权威，把权威看得一钱不值。再说，伪保健品本身与科学无涉，就是迷，也不会是迷信科学，而是迷信伪科学。
孙小淳：呵呵，我无言以对，但是不宜把科学拔高到无上的位置。
H：孙教授，您是否愿意公开承认您的错误？霍金还勇于承认错误（在世界万有引力大会上承认他的原有的黑洞信息理论是错误的），也无愧于他的伟大。
张双南：我插一句，阴阳五行和科学，当然不是一个概念。我们需要首先定义什么是科学。
孙小淳：对不起，我坚持我的观点。
彭：H，好文。
舟自横：好个屁！科学能解释清楚经络吗？科学发现不了的东西，就说不存在吗？你怎么知道上帝不是存在于高维之中？不要迷信科学！
章晓华：呵呵，我还见过自称科协的人说“不要迷信科学”。。。怪不得我国的科学一直搞不上去。
吴苡婷：H，我们还是谈谈红楼梦吧。
郑念：H，讨论的内容整理一下，发给小张博士。
H：收到
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