龙城笑笑声

刘邦集团，李渊集团，朱元璋集团三者之间对比，哪方最强不能一概而论，要看所处的历史背景、人员素质及实力

等等

若论凝聚力，朱元璋集团最强，都是穷苦人家，要想过上好日子只有紧靠朱元璋，他们的目标也一样，驱除鞑虏复我中华。刘邦集团凝聚力最差，因为实力太弱，只能分化瓦解，拉拢打击，刘邦只是盟主，前期连盟主都算不上，各诸侯之间各怀鬼胎，谁强跟着谁，只想做个土霸王，跟刘邦根本不是一条心，今天是盟友明天就有可能是敌人，只靠他的嫡系是不能一统天下的。李渊集团次之，他背靠关陇集团，既有好处也有坏处，实力强凝聚力差，有时候会给李渊造成制衡，手下也只是为了家族利益，升官发财是其次，如果出现个强大的对手，门阀的资源会向他对手倾斜

若论实力李渊集团最强，手下都是一个个门阀的代言人，每个人都掌控强大的人力、物力、财力，急眼了甚至不用唐朝朝庭，就能给李渊带了最少几千人马和地盘，还不用李渊操心武器铠甲等，这是刘邦集团和朱元璋集团比不了的。刘邦集团和朱元璋集团实力要看怎么比了，刘邦开始只靠汉中，后来拿下关中，秦朝就是背靠关中一统天下，但刘邦只靠关中不靠诸侯是没能力一统天下的，算上诸侯实力比朱元璋强，不算的话比不上朱元璋，朱元璋背靠江南，经济实力强，但不占地利，但他有能力背靠江南一统天下这是刘邦集团比不了的

若论一统天下的难度刘邦最难，刘邦集团是包括各诸侯的，否则他不能一统天下，其次朱元璋，李渊最易，刘邦集团各诸侯之间各怀鬼胎，都想做诸侯，前还有项羽的回复七国格局誓言，所以项羽极得人心，刘邦自己做皇帝，所以不得人心，人心指的是贵族之心，百姓是没有发言权的，尤其是这种风云变幻的天下大势，隋唐以前的百姓就是半奴隶，谁讲人权谁找死。你刘邦做了皇帝，各诸侯算什么，所以他不敢说，只不过后来灭了项羽，他实力最强，各诸侯不得不从罢了，所以才有了刘邦建国后的大杀功臣，他们必须死，否则刘邦死后没人能压制诸侯，必定天下大乱，说实话刘邦背负杀功臣骂名多少有点冤。蒯通还给韩信出主意要韩信与刘邦项羽三分天下，韩信缺政治才能，这一点与项羽很像，都是天生一流统帅，可用之人，也许他有自知之明，没听。刘邦建国后把蒯通抓来，不也放了，周昌骂他桀纣之君也就哈哈一笑了之，说明刘邦是有容人之量的。最重要的一点，秦末汉初大一统的观念可没有深入人心，汉朝以后只要手中有几个兵的都想一统天下，汉朝的地盘就是我们华夏民族的地盘，不全部拿下感觉对不起我们的老祖宗，感觉称帝名不正言不顺，怎么感觉怎么不自在。比如宋朝念念不忘燕云十六州的同时还向西北方向蚕食，北宋灭亡时已经全部拿下河西走廊了，打通了关键的要道。大一统观念已深入到每个华夏民族的骨子里了，对比之下秦末汉初，各诸侯只想守住自己的地盘就心满意足了。刘邦是靠自己强大的政治才能一统天下的，饱受诟病的分封制与郡县制共存，那是刘邦不得已的暂时妥协，可惜他在位时间太短了，等他扫平各诸侯就驾崩了

谋略上刘邦集团和朱元璋集团没大的错误，从一统天下的难度来看，刘邦集团的谋略更胜一筹，李渊集团的谋略出现过重大失误，差点把大唐玩完，开始谋略都是李世民制定的，与突厥搞好关系，就是认个干爹，当时突厥实力最强，各军阀与突厥关系都好，都去上供，李唐更胜一筹，唐军前面打，除了地盘与人口剩下的你突厥随便拿，主要是拿财物和女人，这是各军阀做不到的，所以突厥喜欢李唐，支持力度最大，李唐清扫各军阀的时候，突厥睁一只眼闭一只眼，但是扫着扫着李渊感觉自己很牛了，背着李世民把突厥踢到了一边，这下捅了马蜂窝，突厥一声令下，各个干儿子一起向李唐发难，一下子李渊瞪眼了没办法了，紧急把李世民招来去灭火，李世民充当灭火对去灭火，继续去当孙子把突厥安抚下来，这孙子李世民可没少当，刚刚登基突厥就杀来了，这就是渭水之盟，这是最后一次当了，内容史书没记载，反正李世民视为奇耻大辱，不过后来短短几年就报仇了，高高兴兴的稳稳当当的当大爷了，颉利可汗都得给李世民跳舞，大大的出了口恶气

如果只论嫡系的话朱元璋最强，论嫡系只有朱元璋嫡系，只有朱元璋是靠嫡系一统天下的。其次李渊，论战功大多只知道李世民，李靖不算嫡系，两次背叛，所以李世民登基后对他即重用又提防，搞得李靖家里来客人了都不敢关大门，李世绩勉强算，李道宗是除了李世民外最厉害的统帅，只不过他是皇室，李世民登基后对他比较提防，靠嫡系李唐能不能统一天下两说，比较难。刘邦靠嫡系根本没能力一统天下。

若论个人能力刘邦最强，实力弱，统一天下过程最难。李渊也不弱，但比朱元璋还是差点，他的战略出现了重大错误。毛主席评价刘邦是古代最厉害的皇帝。

若论领导人的统军作战能力，朱元璋最强，算上李世民的话，毛主席评价帝王统军，无出李世民右者，其次朱元璋耳。刘邦统军作战能力只能算二流，秦末汉初只有两大统帅天才，就是项羽和韩信。

若论中国古代由南向北一统天下的只有朱元璋一例，也足够他自豪的。

如果皇帝都坐镇中枢的话，刘邦不能一统天下，他要在战场震慑诸侯。李渊有李世民李道宗李世绩，一统天下以前，李靖要有人看着他，一统天下后，李世民放心叫李靖统军灭东突厥，但他手下都是李世民的人，没能力造反。朱元璋坐镇中枢指挥，能够牢牢掌控天下。

李渊朱元璋时期，大一统观念深入人心，这是他们的优势，刘邦就大大增加难度了

三大集团如果是一起逐鹿中原，朱元璋的系数最高，朱元璋集团对决李渊集团，门阀两头下注是他们自保的手段，他们会在朱元璋这边也下一注，此消彼长再加上朱元璋集团凝聚力最强，很有可能干翻李渊集团，刘邦集团就更差了，有的诸侯很有可能被朱元璋直接拉拢过去。

凝聚力朱元璋最强，政治才能刘邦最强，实力李渊最强，作战能力朱元璋最强，谋略上朱元璋最强，如果集团的话在秦末汉初风云变幻背景下刘邦集团最强，最后到底谁强，仁者见仁智者见智

用户2643801141938

要想知道这三个集团哪个实力更强，我觉得需要做一个综合国力的比较。

刘邦的汉集团

李渊的唐集团

朱元璋的明集团

结局

刘邦集团：8.0

李渊集团：9.2

朱元璋集团：6.1

李渊集团最牛

笑啖文史

按照毛主席的看法，最牛逼的文治武功皇帝是李世民（李渊的儿子），第二位是朱元璋。

接下来咱们再看刘邦，李渊，朱元璋：

1.先看出生，

刘邦是沛县亭长（相当于现在的镇长），造反年龄45岁；

李渊是唐国公，杨广家的连襟，镇守太原，有自己的兵马，造反年龄45岁；

朱元璋，穷苦的孤儿，讨饭的苦行僧，造反年龄23岁。

这一点排序，朱元璋，刘邦，李渊。

2. 再看打天下用的时间，

刘邦和李渊都用了7年，

朱元璋用了16年。

这一点排序，朱元璋，刘邦，李渊。

3.再看对手，

刘邦有强大对手项羽，

李渊的对手有李密王世充刘黑闼等，

朱元璋有强大对手陈友谅。（陈友谅在历史上很强的，后人多有贬低）。

这一点排序：朱元璋，刘邦，李渊。

3.再看出力情况，

刘邦善于用人，借力打力，重用韩信萧何张良。

李渊自己文武双全，射箭本领高强，能够百步穿杨（据说当年就是靠射箭比武招亲娶得窦氏皇后），但在打天下过程中，大半天下靠李世民集团，李渊坐镇后方。

朱元璋文盲一个，一边打仗一边学习，娶得好妻子，郭子兴的军队是朱元璋靠本事得来的，不是郭家赠送的。朱元璋打仗身先士卒，亲力亲为。

这一点排序：朱元璋，刘邦，李渊。

4.最后看贤内助，

刘邦有吕后，有权谋有远虑富家千金。

李渊有窦氏皇后（北周定州总管窦毅的女儿，母亲独孤氏是隋文帝皇后的妹妹，杨广的姑姑），有贤惠美名有出身。

朱元璋有大脚马皇后，有勇有谋有出身。

这一点排序：刘邦，李渊，朱元璋。

综合以上四点：最牛逼的是朱元璋，其次是刘邦，最后是李渊。

十一在上海

很明显是朱重八集团了！

1，手底下的牛人多，且可以很好的把控这些牛人，领导能力强！

2，生个了26个儿子，女儿不算数了就，生育能力强！

3，把丞相废掉，所有的活儿自己一个人干，工作能力强！

4，把功臣悉数弄死，给子孙扫平道路，黑！

5，太子死了，让孙子继位，厚！

与其说朱元璋集团强，不如说朱元璋强！

朱元璋，无论从哪方便都不逊于其他开国皇帝，可以说是集大成者！

而且朱元璋的后人也特别厉害，有一位重重孙，在几百年以后的今天，获得影帝，成为实力派的男演员，没错这个人就是改姓以后的廖凡同志！

纯个人观点，一笑了之，别忘关注，勿忘点赞！

怪兽仙僧

史上最牛逼的两伙乡集，和关陇贵族集团比？

刘邦集团，说实在话，刘邦并不像历史上说的是个流氓。他要真没本事，张良能跟他混？他要真没本事能把一群农民带成将军？他要真没本事能把项羽干翻？陈胜那句话:王侯将相宁有种乎。他没陈王没有本事能说出这句话？刘邦能成功那代表他比陈胜更牛逼。说实在点，刘邦有点像孙中山，都是屡败屡战，孙中山也是屡败屡战，到底是让他把清朝干翻了。

李渊集团，其实李渊能得天下靠的不是他，而是他几个儿子，尤其是出了李世民这个异类。当世战神不为过，文治武功天下第一，王世充的实力可并不比李渊集团弱，突厥人的实力更强。没有李世民，李渊估计还真得不了天下，所谓天策大将军那是李渊没办法封的结果，自己儿子也不存在什么功高震主。而魏征虽然为谋臣，但对于争霸天下的李世民来说只能算锦上添花。

朱元璋集团，农民帮，元末最强的陈友谅被他干翻了，元帝国也被他干翻了。要说特别之处，那就是朱元璋开启了有史以来第一次先例“北伐战争”，而且还真让他怼通关了，河南一战，徐达二十万人马与元决战，大胜！

三大集团谁更强大，我只能说李渊的贵族集团最强，当然不是指李渊，而是指李世民。这天可汗就像开挂的帝王，能文能武，我感觉就个人对比的话，李世民强过历代所有王朝的皇帝，包括刘彻也不如他。

刘邦成功是因为知人善用，比如张良、韩信。

朱元璋能成也是知人善用，比如刘伯温、徐达。

而李世民成功却是因为他自己，因为他开挂了，他不只是知人善用，他丫还亲自带兵，亲自治政，亲自制定谋略，坐镇京师指挥部队打到中亚，上万里的战场哎！谁特么能做到？

战后的中原无论财力还是兵力其实都不如突厥人，可突厥愣是被他活生生怼去了欧洲。

事实证明自身能力强更重要，项羽和陈友谅失败，那是他们自身能力有问题，项羽带兵不错，就是不会政治，陈友谅呢政治不错，但军事上又有欠缺。

总结出来，李渊集团最牛逼！

东亚第一喷王

刘邦、李渊、朱元璋分别作为大汉、大唐、大明的开国皇帝，而这三个朝代都可以说是汉人建立的大统一王朝，而且持续时间长，对中国有非常重要的影响。一个好汉三个帮，他们在打天下的过程中，也都建立的自己的团队，刘邦是以沛县兄弟组建的汉军集团，李渊是关中集团，朱元璋是淮西集团。

汉军集团、关中集团和淮系集团，基本上都包含了首脑、统帅、谋士、战将、后勤等几个重要的组成部分，集团整体而言没有明显缺陷，都是比较完整，那么三个集团相比，谁的实力强一些呢？

应该是李渊集团。

刘邦汉军集团：

军事统帅：韩信；

主要谋士：张良、陈平、郦食其等；

主要战将：樊哙、周勃、曹参、灌英等；

后勤治理：萧何。

李渊关中集团：

军事统帅：李世民、李靖、李世绩；

主要谋士：刘文静、魏征、房玄龄、杜如晦等等；

主要战将：秦琼、尉迟敬德、侯君集、程知杰、屈突通、柴绍、长孙顺德、张亮、殷开山等等；

内政大臣：李建成、唐俭、虞世南、萧瑀等等。（唐朝后期主要是由朝廷调度，因为各类机构完善，李渊就是总调度官）。

朱元璋淮西集团：

军事统帅：徐达、常遇春；（最厉害的军事统帅为朱元璋）

主要谋士：刘伯温、朱升等；

主要战将：蓝玉、沐瑛、朱文正，李文忠，冯胜，邓愈，胡大海等等。

后勤治理：李善长。

三个军事集团中当属李渊集团的军事力量最强，包含有李世民、李靖，李世绩三位顶尖的军事将军，其中李世民和李靖一奇一正，在统一天下的过程中，发挥极为出色。而刘邦集团只有韩信能有这样的水平，从军事统帅的角度上看，韩信和李靖都是集大成者，不分伯仲，但是加上一个李世民就不一样了，所以军事统帅级将才能力，李渊集团要高于刘邦集团。

朱元璋集团的军事能力中最强者是朱元璋本人，明朝军事指挥和战略规划基本是朱元璋设定，徐达等人北伐的战略规划和行军情况都是朱元璋提前规划。毛主席曾经评价朱元璋是中国历代君王中军事能力第二的人，而这第一人就是李世民，徐达、常遇春的军事统帅能力，在历史上的评价比起李靖和李世绩还是有差距，可见在军事才能上朱元璋集团比李渊集团的差距还比较明显。

从军事能力上而言，李渊集团无论是在军队的统帅还是战将的数量上，其实力都超过了刘邦集团和朱元璋集团。在战略谋划方面，可以说三方的能力比对不出大小，因为三方在战略上都没有出现严重的失误，而且基本上战略执行到最后都成功了。

后勤保障方面刘邦拥有萧何、朱元璋拥有李善长，而李渊集团在这方面似乎是没有比较著名的人物，这是因为李渊集团与其他两个集团不同，李渊集团在统一天下前，就已经有完整的朝廷运行体系，各方面事务只需要按照朝廷规程办理就行。

三个集团中李渊是唯一一个不需要带兵打仗的首脑，因为他手下有足够多的统帅，而且李唐集团也是三个集团中唯一一个能两线作战，且都取得胜利的集团。李渊黄河流域由李世民统一，长江流域由李靖统一；而刘邦集团虽然也是两线作战，但是只有韩信在北方连战连捷，而刘邦与项羽对峙败多胜少；朱元璋也只能先对付陈友谅，而后对付张士诚，最后北伐，不能做到两线作战。

两线作战也是实力的提现，唐朝初期是中国武将的一个辉煌时期，有很多名将出没其间，从集团人员实力到集团的硬实力而言，李渊集团高于刘邦集团和朱元璋集团。

帝国烽火

要我说刘邦集团更强，朱元璋集团其次，最后李渊集团（非李世民集团）。三者比较主要是刘邦集团和朱元璋集团对比。刘邦集团主要队员有张良、萧何、韩信、陈平、曹参、樊哙、彭勃等等；朱元璋集团主要队员有刘伯温、李善长、徐达、汤和、常遇春、蓝玉等等。第一君王对比，刘邦擅长权谋与朱元璋等同。刘邦在选用人员上，以疑人不用，用人不疑为主。所以刘邦集团人员可以放心大胆干，在用人方面朱元璋稍逊。第二谋士对比，即为张良加陈平对刘伯温，萧何对李善长加胡惟庸。朱元璋对刘伯温的信任不如刘邦对张良和陈平那么放心，陈平善于离间计。刘伯温的智谋确实不错，但有个刚愎猜忌的朱元璋难以发挥。张良加陈平要强于刘伯温。李善长加胡惟庸在后勤政务上要优于萧何，萧何毕竟有很多失误。但是张良加陈平加萧何对比刘伯温加李善长加胡惟庸，能力方面差不多。但是朱元璋的猜忌容易被人利用。同样的第三军事对比，其实就是韩信对比朱元璋加徐达，朱元璋有自己的军事思路，善于打硬战。毕竟对手是韩信，一定不会和你打硬战。三者比较，刘邦集团更强，而朱元璋会败在自己的刚愎猜忌上。

惧意恒生千珏

一言不合就先上答案：刘邦集团将会对李渊李世民集团、朱元璋集团形成碾压优势，这并没什么值得怀疑的

虽然从历史上看，刘、李、朱三大军事政治集团都算是顶级存在，但人比人得死，货比货得扔，后二者在刘邦集团面前还都稍逊一筹。如果非要给这三大集团实力排个序的话，刘邦第一，朱元璋第二，李渊父子只能屈居第三了。

陈道明版刘邦剧照

可能有人会说了，刘邦之所以成事是捡了项羽的漏，项羽累个半死干翻了秦军，又被刘邦上来摁在地上摩擦，为何还把刘邦捧这么高？这话虽有点道理，其实只说了些皮毛，还是把刘邦集团的实力太过于低估了。

刘邦集团到底强在何处呢？主要谈三点。

秦军强，项羽更强，刘邦最强

秦军这匹瘦死的骆驼，还是要比陈胜、吴广的马大。你看，章邯带着由骊山刑徒临时组建起来的乌合之众横扫陈胜、周文、项梁等，强悍指数爆表。

虽说章邯还是在巨鹿之战中被项羽击败了，但好在兵败并没有兵溃，仅此一项就能被称为不世出的名将了。至于项羽，也许是历史上罕见的将才，他在彭城之战中以3万骑兵将刘邦的数十万大军打的溃不成军，几乎一战封神。

项羽剧照

但是，刘邦集团的厉害之处就在于野火烧不尽，春风吹有生，并且每崩一次就更加强韧、强悍，最后他终于在垓下之战中消灭了项羽集团。

这就是刘邦集团实力的最好体现：秦军，哪怕是末世的临时秦军，战斗力也远不像末代的隋军、元军那么不堪一击。更强大的项羽战胜了尤算强大的秦军，然后又倒在了刘邦手下，足以说明发育成熟的刘邦集团的实力是多么深不可测。

比主公，比核心三人组，比团队结构，刘邦集团都全面占优

在刘邦、李渊、朱元璋三个主公中，就综合素质可能李渊最弱，刘邦和朱元璋有的一拼。从识人、用人、文韬武略、团队管理上来看，可能刘邦的综合分还要稍稍领先于朱元璋一些，老朱太喜欢亲力亲为了，又太过刻薄了些。

杜淳版李世民剧照

在核心三人组上，韩信、萧何、张良天团更是远远优于李世民、刘文静、裴寂组合，以及徐达、李善长、刘伯温（朱升）。道理很简单，被称为“兵仙”的韩信在军事历史上的地位，徐达或这李世民能比吗？萧何、张良的水准其他两个集团的同位置人员也很难望其项背。

此外，刘邦集团的核心团队成员太互补了，既有擅长阳谋的张良，又有擅长阴谋的陈平，有擅长统领步兵的韩信，又有擅长带骑兵的灌婴，还有善于攻城掠地的樊哙，以及最习惯打游击战的彭越等等，团队结构明显要比另外两个集团合理的多。

看根据地，看战略纵深，刘邦集团更是优势明显

刘邦最后绝地翻盘之前能屡战屡败的底气何在？在于萧何替他经营的关中、汉中大后方稳固而繁荣，山河锁钥固若金汤，能源源不断地向关东输出钱粮士兵。

李渊起兵前也就区区一个太原根据地，打进咸阳后也没能占有整个关中，周边强敌林立，一不留神就会被干出关中。

胡军版朱元璋剧照

朱元璋虽然据有江西、皖南、江苏等地，可东有强大的张士诚，西有更强大的陈友谅，假如不是张士诚坐观朱陈斗法而按兵不动的话，朱元璋的老巢早就被端了。

因此，判断一个集团实力强大与否的其中一个标准就是，看它的容错率有多高：关中、汉中稳固的后方支持刘邦的多次犯错，而李渊、朱元璋处于四战之地的根据地不但不容许他们有丝毫的出错，还要寄希望于对手不断犯错，否则就会万劫不复。

从这个意义上来说，刘邦集团的硬实力，要远远高于李、朱集团。

所以说，刘邦的硬实力绝非李渊、朱元璋可比。李、朱集团的上市，一方面是因为他们相对对手要更强大，同时也有很多运气的加成。刘邦就不同了，他拥有的绝对实力决定了，他甚至都不需要所谓的运气，只凭底气就够了

司马砸光

历史上任何朝代任何人能力都比不过朱元璋，从一个无父无母的游方行乞的和尚到打败蒙元和各路派系，最后到统一大明的九五之尊，只花了十多年！（⚠️注意是十多年）四十岁登基！出身最低微，文化最低！可以说前无古人、后无来者！明朝更是在其子朱棣手上领土开阔至1300多万平方公里！虽然有很多人不服气，但是你就是找不到第二个人！

鍾正觀先生

看到很多人说朱元璋起步最低，和尚，刘邦起步是亭长，所以朱元璋最艰难，我就想笑！刘邦就是村长，最多算是个乡长！其实就是个地痞流氓！但是这个人讲义气，为了不让乡亲们因为迟到而送死，揭竿而起！聚在山林里，其实就个藏在山里了！不敢出来！这种起步阶段有多惨，但是刘邦知人善任，我也是实在想不明白，一个沛县竟然能出那么多人才，有萧何，曹参，樊哙，夏侯婴，还有吕雉！等等！其实这是因为刘邦会用人！再看看朱元璋，刚开始虽然是和尚，但是他参加起义军的时候，娶了大脚婶！哈哈，那可是郭子兴的干女儿！也就是他成了一路起义军首领的女婿，也就是刚开始就得到一支军队！李渊别说了！所以说从起步来说，最艰难的肯定是刘邦！并且刘邦开创的大汉天下在传播华夏文明方面也起到很大的作用！犯我强汉者，岁远必诛！多强大的声音！

再看对手，刘邦的对手前期是秦朝，后来是项羽！并且是鼎盛时期的霸王项羽！朱元璋的对手是昏聩的元朝统治者和陈友谅等起义军！李渊的对手是割据诸侯！毫无疑问，刘邦的对手项羽才是最强的敌人！

综上所述，刘邦最强，朱元璋第二，李渊第三！

關鍵字: 刘邦 集团 朱元璋