為什麼諾門罕蘇軍損失那麼多而日軍人員傷亡比蘇軍少?

冬天我最帥1


不請自來的回答一下這個問題:

根據雙方官方宣稱的己方傷亡來看,1939年的諾門坎之戰,蘇聯軍隊的總傷亡確實比日軍高。

(該圖為擺拍,蘇聯坦克第11旅第24營的坦克炮塔射手阿列克謝·伊萬諾維奇·格拉西莫夫和摩托裝甲第8旅獨立機槍第171營的亞歷山大·捷米多維奇·布爾納紹夫,在被俘後數日答應日方要求,由格拉西莫夫手持一條白毛巾和布爾納紹夫一道鑽出坦克,裝扮成向一名日本軍官投降)

諾門坎之戰中

日軍的傷亡有如下數字:

比如日本第六軍軍醫部提交的有關報告

出戰:58,925人

戰死:7,720人 其中 軍屬24人(日軍的軍屬不是軍人家屬,是軍隊附屬人員)

戰傷:8,664人 其中 軍屬17人

戰病:2,363人 其中 軍屬13人

合計:18,979人

另有,死傷病合計 17,405 人;戰死及不明8,717 人、戰傷8,647 人、戰病2,350 人、合計19,714 人;死傷病合計 19,768人等不同說法。


還有個數據是,作為主力的第23師團,死4945,傷5574,失蹤651,病1335 ,總計損失12505人,整個師團基本打光。另一個主力第7師團 ,死1108,傷1699,失蹤345,病327,總計損失3479,投入的兩個聯隊也報廢了。第八國境守備隊損失1454人,炮兵集團損失1450人,最後總計損失20589。

蘇軍按照《Soviet Casualties & Combat Losses-Hardbound》的數據,蘇軍戰死6472、傷死1152 、病死51、失蹤2028、純減員9703人;受傷15251、疾病701、合計15952人;總損失25655人。


從這來看,如果雙方沒隱瞞傷亡數字的話,確實蘇軍的傷亡比日軍多不少。


為什麼出現這種情況呢?

因為當時日本關東軍投入了自己的家底和精銳力量。比如23師團是日軍為了更加適應現代戰爭,而於1938年專門組建的三聯隊制新式野戰師團,第7師團更是作為老牌精銳的常設師團。而第1戰車團(旅級)、滿洲獨立重炮聯隊和關東軍飛行集團、自動車(汽車)部隊,更是關東軍的血本。

而對面的蘇軍呢?真沒啥精銳,大部分蘇是連三流都算不上、相當於民兵水準的地方師。這種地方師,有點類似美國的國民警衛隊。士兵不是連續在營,而是在居住地附近分期服役,第一年三個月集訓,掌握軍事技能,隨後四年每年服役一個月。其目標是省錢,維持基本訓練。所以這種部隊戰鬥力很差,甚至一聽到日軍的炮響就會嚇得亂跑。

對此,朱可夫有過吐槽:

我們對德作戰準備不足有許多原因,其中之一是地方部隊訓練制度不完善。這一制度我們實際上到1939年才廢除。補充到地方師的人員訓練素質極差,既沒有現代戰爭觀念,又沒有同炮兵和坦克協同作戰的經驗。從訓練水平看,地方部隊與正規部隊無法相比。在哈拉哈河我曾與第82師這樣的地方師打過交道。日本人幾聲炮響就把他們嚇得到處亂跑,我們不得不採取一切常用的手段來制止他們。……日軍見他們幾聲炮響就逃跑,就一個勁地跟蹤追擊,而日軍只要集中所有火炮,從前線各點向他們射擊,就能阻止他們前進。未經任何軍事訓練的地方師就是這個樣子,我在哈拉哈河是領教過了……

第82步兵師指揮機關及人員缺乏訓練,部隊各層面指揮員無法維持單位紀律,該師充斥了作訓不良的兵員(該師有30%屬於無任何訓練的老齡人員),其第603步兵團不像是整建軍事單位,更像是武裝遊民,在防禦戰時,該部面對敵軍進逼,倉皇脫逃,丟棄大量步槍,輕重機槍,並蒙受重大損失。


第36師的步兵,缺乏“現代”步兵訓練/整備,不知如何在夜間作戰行動且未進行研習,在無良好收組情報的情況下盲目行動,指戰員不知如何進行偵查(尤其在夜間)……部隊遭受重大損失也是由於步兵作訓整備的匱乏,指揮人員缺乏在戰鬥中掌控……


第5(摩)機槍步兵旅的一些骨幹人員整訓度令人滿意,但被後湧入的該旅(有3分之2訓練匱乏或完全無訓練)的部隊人員,稀釋化。那一些骨幹被其分入的各單位“淹沒”。該旅作戰不力也歸咎於其旅長費德洛夫中校,他戰場上拋下部隊,自個逃跑……


狀態稍好的是蘇軍投入的裝甲部隊,如第6和第11坦克旅,但也存在“缺失與步炮單位交匯協同的實際作訓”的一些問題。

(以上記載出自《哈拉哈河區域武裝衝突(5-9月)》 諾瓦利斯出版社(莫斯科)2014年)


可見當時蘇聯軍隊遠東部隊的狀態確實很成問題。而之前的張鼓峰之戰中,日軍就跟這樣的蘇軍部隊交過手,佔到了便宜,傷亡1:3。所以當時日本關東軍非常狂妄,認為一個日本兵能打三個俄國兵。

但工業國力的雄厚與軍事機械的強大,已經抹平以上問題,讓幾乎處於烏合之眾狀態的蘇聯地方部隊,去壓垮那些信奉著“武士道精神”與軍國主義的所謂“日本精兵”了。


1939年8月20日清晨,蘇軍集結起57000名士兵、542門火炮、498輛坦克、385輛裝甲車和515架飛機的強大力量,兵分三路,對日本關東軍發動了超出其承受能力乃至想象能力的機械化立體式攻擊。

戰至23日,蘇軍完成對日軍的分割與合圍,31日,除少數漏網之魚外,被圍日軍被全殲。

當然,由於步兵素質太差、導致裝甲部隊缺乏步兵配合,加之當時蘇軍裝備的都裝甲薄弱的BT5、BT7、T26等輕型坦克。所以在攻擊中,蘇軍也付出了相當的代價。僅從8月20日到30日間,蘇軍坦克就被擊毀22輛,擊傷102輛,技術原因損失89輛。

但是,誰被打疼了誰心裡有數。

日本報紙對此哀嘆,“大量高級軍官如此集中的傷亡,是日俄戰爭後從未有過的。”而日本軍隊普通士兵的士氣也低落到了谷底,甚至有傷員在醫院,用刀將突圍逃出時被炸斷雙腿的第23師團參謀長岡本德三大佐,砍死在了床上。

此戰後,日本放棄北進計劃,轉而執行南進政策。1940年7月⒛日,主張南進的第二次近衛文瘩內閣成立,制定《基本國策綱要》和《適應世界形勢處理時局綱要》,採取加快南進步伐的新政策。

(本文圖片除第一張外,均為蘇軍展示諾門坎戰役繳獲的日本戰利品)


冷兵器研究所


我是薩沙,我來回答。

這是因為,日軍比蘇軍厲害的多。

此戰日軍大約有3萬兵力,蘇軍為接近6萬,兵力相差較大。

雙方戰後公佈數據為,蘇軍:陣亡失蹤9,703人;受傷15,251人,一共2萬4000多人。

日軍:陣亡失蹤8,440人;受傷8,766人,一共1萬7000多人。

可見,即便按照這個數字,蘇軍傷亡也大於日軍。

這還是蘇軍後期佔據絕對兵力和火力優勢下,才有這種成績。

蘇軍分析傷亡,發現其中44%的傷亡都是日軍子彈造成的,另外48%是炮彈,手榴彈造成的。還有6.5%是航空炸彈,0.9%是日軍的刺刀。

有意思的是,日本方面卻完全不同。

62.7%日軍都是蘇軍的炮擊造成的,37%的日軍是子彈造成的傷亡。

可見,蘇軍的優勢在於炮火,而不是士兵的具體作戰能力。

也就是蘇軍依靠炮火的優勢,劈天蓋地的對日軍陣地炮擊,造成日軍較大的傷亡。

隨後蘇軍發起對日軍陣地的攻勢,日軍則採用炮火攔截,然後再近距離用步兵武器射擊,擊退蘇軍。

由於日軍防禦戰術得當,蘇軍傷亡較大,而且更多是被步兵武器殺傷。

這說明,日軍是沉著等待蘇軍進入輕武器射擊範圍,才開火的。

蘇軍此戰中消耗炮彈炸彈3萬1000噸,日軍投入炮彈與蘇聯相差甚遠。這不是日軍沒有火炮和炮彈,只是並沒有投入戰場,說明日軍對此戰並不重視。

就單兵作戰能力來說,日軍造成的傷亡大於蘇軍,可以說日軍比蘇軍要精銳。

要知道,該戰役日軍參戰師團為23師團,只是一個日軍二三流的駐守師團,同真正的一流師團相差很遠。

就這樣,尚且造成蘇軍如此損失。

連蘇軍總指揮朱可夫將軍也認為,日軍單兵作戰能力比蘇軍要強:與我們在哈勒哈河作戰的日軍士兵訓練不錯,特別是近戰,他們守紀律,執行命令堅決,作戰頑強,特別是防禦戰。

我們再看看坦克戰。

當時日本和蘇聯坦克性能都差不多,都是輕型坦克。

那麼,雙方坦克兵的素質以及戰術素養,就是取勝的關鍵。

結果,蘇軍明明佔據坦克裝甲車數量的絕對優勢,傷亡仍然很大。


蘇軍參戰的第11坦克旅,損失158輛坦克及裝甲車。

第6坦克旅損失30輛。第9坦克旅損失3輛。

合計蘇軍完全損失並無法修復的共有191輛。

日軍此次參戰的裝甲部隊為第1坦克旅團,後增兵至2個旅團,參戰坦克約是84輛,後公佈損失數據為37輛。

退一步說,我們就算日軍數量有些水分,但就算84輛全部損失,也比蘇軍損失少得多。

所以,雙方單兵戰鬥力的差距是明顯的,這就是蘇軍傷亡更大的原因。

近戰中,曾經1個日本兵,用刺刀連續刺倒6名蘇軍。


薩沙


相信日軍戰報?該交稅了!

拿中國的藤縣保衛戰,川軍兩個師死傷四分之一,日軍戰報傷亡16人。可是日軍完全改變攻城策略改為更為冒險的向川軍側後包抄的戰術。覺得這是武士道精神的日軍?臺兒莊戰役,日軍被繳獲10000餘槍支,日本戰報卻只有7000傷亡。武士道精神的日本兵竟然有3000人扔了槍跑了?諾門坎戰報更可笑了,看看蘇聯繳獲,看看日軍此後畏懼蘇聯的程度就知道日軍損失了。


久兒爸爸


很多回答,包括我一向比較尊重的 ,都在那兒逼逼叨叨地分析說,主要原因是:

1、日本鬼子厲害,士氣高昂,敢於衝鋒,戰術得當……

2、蘇聯經過大清洗,士氣低落,戰術不當,指揮官水平下降……

我看了暗笑了半天,基本上憋出內傷來了。

這些人回答時,根本就沒有分析,題目對不對,依據的數據對不對,就急吼吼地下結論。根本就沒有先分析數據對不對,就開始瞎扯。前提不正確,怎麼得出正確結論?

日本鬼子一向喜歡報喜不報憂,隱瞞傷亡數據,那是一貫的。比如說黃土嶺戰鬥,按某些鬼子的資料,鬼子總共損失才6人,其中就有一位將軍,就是那位有名的阿部規秀。還有劉老莊戰鬥,新四軍損失八十多人,鬼子只損失2人,一個是帶隊的隊長,一個是隊長的文書。這用腦子想一想,就知道這兩個數據肯定是不對的,偏偏有人引用起來信誓旦旦,還分析出各種原因,說來搞笑不?

諾門坎一戰,鬼子被打怕了,直到二戰結束也不敢打蘇聯的主意。諾門坎戰後,鬼子的軍官撤職的撤職,切腹的切腹。鬼子用血肉之軀去和鋼鐵拼,焉能不敗?

要說日本鬼子損失少於蘇軍,原因也不是沒有,除了前面說過的統計數據原因外,另外的原因就是,有人精日,拼命替鬼子隱瞞傷亡。另一部分人反蘇反共,逢蘇必黑。再有一部分人愚昧無知,聽了前面兩種人的話,信以為真,而且如獲至寶,以為正史都是在掩蓋,他們知道的才是真相。


比兔子跑得還快


鬼子的傷亡數據不可信啊!之前五雷看華北日軍打八路的統計,一場各自上千人的戰鬥,鬼子一共戰死六人,然後又說自己作戰艱苦,這不是精神分裂?

二戰結束時,日本官方統計死了兩百多萬,戰後幾十年年增加,最後居然加了近百萬,到310萬了。五雷一查,它這統計方法類似美帝,是找不到屍體就算失蹤,但死傷慘重的多數是敗仗,自己被人追著打,怎麼去收屍統計?

另外,鬼子還有一點也像美帝,只要不是在戰場上立刻斃命,哪怕重傷後拉到後方醫院嚥氣,也不算陣亡算傷病死。諾門坎戰役鬼子在河裡丟過細菌武器,結果把自己人毒倒了一大批,這麼丟臉的事,肯定不算戰場損失裡了。

還有,無論是美帝還是鬼子,都不把偽軍當人看,韓國在朝鮮戰爭中死亡103萬、皇協軍被殲滅一百多萬都是不提的。

據史料記載,諾門坎戰役中,偽蒙軍幾千人留下斷後全部打光,而偽滿軍死了幾萬,剩下的傷兵都沒人管,據說有個日本顧問就因此被偽滿士兵給一刀劈了。加上這些死亡數字,才是鬼子慘敗的真相。





五雷


我們先來看一組數據:

在諾門坎戰役當中日軍戰死、失蹤、負傷、生病,合計損失19000人。有人會把蘇軍的表現和那是我們的中國部隊比較,認為蘇軍手一揮輕輕鬆鬆殲滅了6萬日軍,這樣是不正確的。我們再看蘇軍在諾門坎戰役中死亡、受傷、生病,合計25655人。

整個戰役,蘇軍有超過7比1的坦克和裝甲車數量優勢,6比1的火炮數量優勢。同時,蘇軍前後消耗作戰物資達80000噸,僅炮彈炸彈就消耗了31000噸,而日軍從頭到尾各種物資消耗,加起來還不到2000噸。

所以說,此戰蘇軍是贏了,不過也是慘勝。蘇軍在諾門坎戰役中的表現,真不怎麼樣。絕的兵力和武器優勢,又在如此開闊的地形條件下開戰,卻打成了這個樣子。

但蘇聯慘勝也是有原因的:日軍主動進攻諾門坎,是沒和蘇軍打招呼的,蘇軍倉促應戰;1937-1938年蘇聯的大清洗,對蘇聯軍隊的大清洗是致命的,軍官、司令、

甚至連科學家都沒能倖免,蘇聯的國防工業幾乎陷入了停頓。這也導致了蘇軍在諾門坎戰役中的指揮有很大錯誤。


蝦米次大魚


首先需要說明的是諾門坎戰役是日本近代陸軍建立之後,人員和裝備損失最多的一次戰役。

按照蘇軍數據,共殲滅日軍5萬餘人,繳獲槍械5800餘支、擲彈筒189支、火炮207門

日軍自己數據宣佈出兵75736人,戰死8632人,戰傷9087人,病1340人。

關於自身損失,俄羅斯1993年數據為純減員9703人,傷病15952人,另外蒙古人民軍損失556人。裝備方面損失94門火炮和迫擊炮(徹底損壞32門)、車輛667輛(徹底損壞139輛),全部損壞和需要大修的坦克與裝甲車386輛

對於蘇軍來說,通過戰役意識到坦克防護力差、汽油發動機容易起火等問題,為此後研製T-34坦克獲得了寶貴的經驗。

至於雙方空軍損失,蘇軍宣佈日軍損失飛機646架,而日軍宣稱擊落蘇軍飛機1162架以及地面擊毀98架,自身僅損失162架。

日軍由於慘敗,關東軍司令植田謙吉和參謀長磯谷廉介被撤職編入預備役,參謀本部參謀次長和作戰部長等人也被撤職編入預備役,第6軍司令11月6日撤職等。

在朱可夫的回憶錄中,他寫道“日軍下級指揮人員受過很好訓練,作戰異常頑強。中高級軍官訓練差,主動性差,習慣於墨守成規。。技術裝備落後。。。戰役初期日軍空軍比我們強,當伊-153和伊-16殲擊機到來後,制空權很牢靠掌握在我們手中。我們的БТ-5和БТ-7坦克容易起火。。。”

即便按照日軍自己承認的損失數字,也並不比俄羅斯最新解密的蘇軍損失少多少,況且這個公佈的數字無疑是縮小到。如果日軍傷亡不慘重,也不可能那麼多將官失去職務,日後在蘇德戰爭時儘管關東軍進行關特演,有百萬大軍,終不敢再與蘇軍較量!


榮華之武器堂


日軍的損失比蘇軍了很多,這種言論有人傳了一次又一次,試圖證明日軍的戰鬥力很強,可惜吹過頭了,相反顯得日軍的戰鬥力相當差勁了。如果日軍與蘇軍的所謂傷亡數字是真實與可靠的,那麼換個角度說,顯示出日軍的戰鬥力如何下降,尤其是戰鬥意志薄弱。

如果蘇軍傷亡25000人,與投入的總兵力不到6萬人相對比,等於蘇軍在承受了40%以上的傷亡,注意,這是全軍的平均傷亡率,如果到了團營一級,也許就是八成以上的傷亡率,在這種情況下,蘇軍依然能夠對日軍發動進攻,逼得日軍認輸。這說明蘇軍的戰鬥意志已經遠遠比日軍高太多了。

相比之下,日軍傷亡19000人話,傷亡率似乎不比蘇軍高,相反要低了一點,更重要的問題是日軍敗了,當傷亡情況還不如蘇軍時,日軍竟然打不動了,這說明日軍的戰鬥意志很弱,如果按戰鬥中的一些記錄,可以理解成,許多日軍部隊根本就是不戰而退了。比如:日本的坦克部隊到底是彈藥沒了不得不撤退,還是臨陣脫逃?或者許多日軍坑隊友,明知友軍陷入苦戰,依然不想去救援,否則很難解說,日本的傷亡數量是怎麼回事。

許多傳說中,日軍可以在傷亡7~8成的情況下依然保持著作戰能力,也是日本人一直相當吹噓的地方,現在看到了,還沒有蘇軍承受能力強,這說明日軍狀態有多麼糟了。

如果日軍的實際傷亡率達到八成以上,才輸掉這場戰役,說是雖敗猶榮,認為日軍打的好頑強,那麼真的沒什麼可質疑的,如今某些人拿出的數據,只能證明日軍在比蘇軍更低的傷亡率條件下,輸掉了戰役,那麼就只剩下可恥,也難怪日本人會放棄了北上,蘇軍通過實戰證明自己的戰鬥意志比日軍還要強盛,日本人怎麼敢去再碰硬石頭呢?


麥田軍事觀察


很多人低估了第二次世界大戰中日軍的戰鬥力,日軍精銳部隊的戰鬥力還是相當強的,在諾門罕中同蘇軍戰鬥的關東軍第23師團便是一支戰鬥力強悍的精銳部隊。蘇軍統帥朱可夫在戰後回憶中,對日軍頑強的戰鬥力印象可謂十分深刻,日軍步兵聯隊陷入蘇軍裝甲部隊的合圍後仍然能夠嫻熟地運用步槍和擲彈筒殺傷蘇軍,這給蘇聯紅軍帶來了不小的傷亡。朱可夫曾這樣說,“被裝甲部隊合圍後仍然能頑強作戰的部隊是不多的”。多年地戰爭準備為日本培養了一支非常有戰鬥力的部隊,因此日軍無論是拼刺刀還是比槍法都非常專業。

從戰後統計可以看出,日軍精確的槍法、炮兵和拼刺刀,給蘇軍造成了不小的傷亡。而蘇軍主要打擊日軍的方式,則依靠裝甲部隊地衝擊和強大火力地炮擊,這說明蘇軍打敗日軍依靠的是實力上的絕對優勢。蘇軍指揮官朱可夫,在戰前集結了數倍於日軍的技術裝備和火力,在加上正確的戰略戰術,日軍失敗也就不難理解了。不過日軍依靠其頑強的戰鬥精神和嫻熟的戰術技巧也有效殺傷了蘇軍。

蘇聯軍隊損失大還有別的原因,其實最根本的原因還是由於斯大林的大清洗。斯大林在紅軍中捕殺了3000餘名中高級軍官,連大縱深理論的提出者圖哈切夫斯基元帥也未能倖免。此時,蘇軍的戰略戰術水平遭到了極大的削弱,這也嚴重影響了蘇軍在戰場上的作戰。由於缺乏有經驗的軍官,蘇軍蒙受了許多不應有的損失,這從日後德軍閃擊蘇聯,蘇聯紅軍一潰千里中也可以看出端倪。

或許會有人奇怪,華西列夫斯基元帥閃擊關東軍僅用7天就收復了中國東北,好像也沒看出日軍的戰鬥力有多強。這是因為到了1945年,與納粹德國血戰4年的蘇聯紅軍,其戰鬥力已經到達了無敵的狀態,裝甲部隊的配合和戰術水平已經爐火純青。而且,關東軍大部分精銳部隊已經在太平洋戰場上損失殆盡。事實上,蘇軍對關東軍的進攻也遇到了大量的阻礙,而且在東北戰場上蘇聯軍隊也沒有摧毀日本關東軍的主力,在日軍被殲滅前,裕仁天皇就已經頒佈了停戰詔書。從這可以看出,日軍的戰鬥力是不俗的,這也可以理解為什麼日軍能在諾門罕給蘇軍造成重大傷亡了。


戰情解碼


諾門坎蘇軍傷亡更高難道不是很正常的事嗎?

當時是蘇軍素質最差的時期。剛搞完了大肅反,餘波都沒完,遠東這邊勃柳赫爾元帥都斃了。基層訓練不足,而各級軍官能力經驗以及主觀能動性都相當糟糕。

蘇式無能的典型表現就是把大量生命白白浪費在毫無意義的地方。

而當時關東軍的訓練度可以說是日本全軍之冠,各級軍官都受過對應的養成教育(你可以說他學的是錯的,但他確實讀夠了年數)。之前在張鼓峰的戰鬥,日軍大隊級兵力表現出比蘇聯步兵營更高的靈活性和戰鬥力,在客觀上刺激了日本人進一步在諾門坎挑起事端的野心。

很多軍友潛意識裡是有白種人優越論的,在說到蘇芬戰爭和巴巴羅薩的時候他們會盡情嘲笑蘇軍素質低劣,但同時期的諾門坎他們認為蘇軍戰技精良士氣高昂指揮有方並且還是高度機械化合成化呢。

但蘇軍死得多日軍死得少點並不能改變戰爭結果,雙方統帥都不會幼稚到用數數比大小的方式判斷勝負。事實上如果純用戰場傷亡比例,蘇軍在諾門坎的交換比還不如日俄戰爭中的俄軍。

令日軍膽寒的有以下幾個方面:

一是蘇軍基層士兵不輕易投降,在傷亡很大的情況下仍能死戰,這一點非常符合日軍當時的價值觀,相當加分。

二是蘇軍在技術兵器裝備量上的巨大優勢,蘇軍投入戰鬥的坦克和火炮數量遠超日軍。

三是超強的後勤補給能力。蘇軍離開鐵路線的後勤補給線長度超過日軍一倍,並且已遠超過日軍作戰理論的補給極限。在這種情況下蘇軍始終保持相對日軍的兵力、技術裝備、彈藥物資的優勢,一方面顯示蘇軍後勤能力,另一方面顯示了蘇聯高層寸步不讓的決心。

我強調過很多次,戰爭輸贏從來不是誰多死少死一兩個人,又不是小孩我多吃了一個糖,我多考了一分。很多時候這是最不重要的東西。







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