在工地上,設計師設計的圖紙,無論對錯,施工員和農民工是不能糾正的嗎?你怎麼看?

景春媒體


對於圖紙的權威,是有級別的。

藍圖是通過設計院設計,甲方,審核過的,理論上是最高權威,不能修改的,只能照圖施工,如果是在施工過程中,乙方項目部施工員給監理與甲方(專項工程師)發了聯繫函,確認是真的從設計思路上真的有問題,才能由設計院發起變更。僅此一法能改,只要有一方不認可,就不能改。

白圖可以找專項工程師給施工建議,並給出合理施工方案。但不可以隨意變更。


往事如煙63A


作為幾十年的中建員工,對於這種問題我以前不止遇到過一次。嚴格的來說現場施工員與施工的農民工們確實是無權擅自更改設計方案與施工圖紙,如果擅自更改了,往輕了說那是違規嚴重的話就有可能是違法犯罪。

建築工程的施工方案與圖紙,經設計師設計以後在設計院還要經過設計、審核與校對,而且這三方都要必須簽字備案與蓋章,也就是說每一方都要承擔自己相應的責任。

設計施工方案與圖紙發送給施工單位以後並不是就可以直接使用,而且還要必須經過四方聯席方案審核,也就是業主方、監理方、施工方與設計方還要經過一次審核。經過審核以後的施工方案與施工圖紙經過校對無誤以後,四方還要必須經過蓋章簽字以後才能下發到基層施工方使用。

基層施工方在施工過程中如果發現施工方案與圖紙有重大缺陷或者是與現場實際工程不相符的話,應該立即停止施工、拍好照片與做好現場記錄,然後及時與監理方、總包方、業主方進行溝通,由設計方進行施工設計方案圖紙重新更改與修正,並及時做好相關記錄,保留對己方造成的損失進行工程索賠。

應該說設計院方、監理方乃至於業主方並不都是天才,我就見過個別笨蛋蠢才設計的設計導致的重大疏漏,在接近完工的情況下進行施工方案重新設計重新施工的。當年我們在鄭州一個工程的配電室在接近完工的情況下發現低壓配電系統設計出了重大疏漏,居然把各種用電的計量系統沒有分開而是作為一個整體。中國的電價是多類電價制,每一種用電方的電價是不同的。而這個樓盤的配電室,居然把商業用電與居民用電混為一起進行計量了!這些還不算配電室設計不合理(高壓室與低壓室在兩間屋內雙方並不聯通隔了一道牆)。整個從設計、監理、業主直到施工方都沒發現的問題在進行設備安裝時才發現的,最後付出了很大的代價整體修改丁設計與施工方案。事後也處理了相應的人員。

還有一次,我在一家物業公司當工程主管,在接手新樓盤的中央空調主機房時的發現主機的配電屏居然是緊貼著中央空調主機頭高壓軟接頭一側(如果這個高壓軟接頭萬一爆裂的話主機頭裡的冷媒水全都會噴到配電屏裡去),居然還有這樣的蠢才能設計出這樣的工程。這個設計同樣也是一路綠燈,從設計方、監理方、到施工方與業主方都沒發現。

所以說基層施工員及施工人員不要盲目的過於信任圖紙與施工方案,要認真負責的多學多看多觀察,如果發現設計失誤與重大紕漏要及時的通知有關方面,而不是擅自做主。不要把本來自己很有理的事情,同時也能提高自己工作能力與學識的事情變成了沒理的事情。


用戶夏天的風


我當年還做施工的時候就改過圖紙,沒有多嚴重的改動,當時在塘沽客運碼頭施工,有個二層的承重造型板,我帶工人在哪裡安裝兩個不規則的梯形,大概200多塊板吧,都編號的,料釣上來後,我計算數量,尺寸和餘量,發現和圖紙有誤差,少了,最後會有個幾平米的口子,我就上報了,很快來了幾個人論證,我就把我在地上用粉筆計算的過程讓他們看,他們通過論證發現確實是料的餘量算大了,但每塊料實際沒有辣麼大量,圖紙的尺寸大於實際,人家當時就改了還很感謝我,沒有一點架子,所以我一直覺得大多數的科學家工程師都是好的,只要你對,人家也會聽取意見的


sober的心


我鄰居,當年參加高考差3分沒上成大學,就讀職業學校,學的建築施工,後來被一建築公司聘用,幹施工員,在一個工程中,工人在進行第三層的施工,他預先熟悉第四層的圖紙,結果,他看出了第四層圖紙上的預構件尺寸又誤,他反覆驗算後,確定了圖紙上的錯誤,立馬向公司反映,公司高層看了也認定圖紙錯了,又向甲方反映,甲方找到設計單位,設計單位也承認確實錯了。因及時發現,未造成任何損失。後來設計單位給獎勵了一臺筆記本電腦。他也得到建築公司的信任,現在在這家公司快20年了。


如皋祥雲15851296358


反正不能倒著看,上次隔壁老王給了俺一個大工程,他也沒多說,很信任我的樣子,他就帶著小三去海南嗨皮去了。老王玩了半個多月才回來,他一下車,俺一溜小跑過去獻媚:王總,您看俺做的這煙囪咋樣,結實吧?!老王一看差點沒背過氣去,一腳就踢過來了,俺也不敢躲,俺也不敢問啊!那小三幫老王捋了半天,他才緩過來,開口就罵:尼瑪滴,勞資叫你挖口井,你砌個煙囪是幾個意思啊?說著又打過來了,俺一看勢頭不對,拔腿就跑,還好俺沒老婆啊,不然把老婆賠給他都不夠。現在天橋底下的蚊子好多啊,撿的這個手機也快沒電了,,,[捂臉][捂臉][捂臉]


相思結8


設計院或設計師的圖紙不是不能改!而是施工員和農民工沒資格改!還沒到那個可以要求改圖紙的層次。

工程圖紙設計院設計出來後,各種審圖,到開發商和承建商這裡,又是各種審圖,一大群經驗豐富,理論紮實,見多識廣的工程技術人員和領導,看了又看,審了又審,討論加修改,完了才按圖紙施工。

結果工地上一個施工員或者一個農民工,以自己不多的經驗和有限的水平,來判斷圖紙錯了!要改!你說這可能麼?

就算真有錯誤的地方,也不是一個農民工或施工員,說改就可以改的?這也得按程序來,一級一級反應上去。就比如你頭條提現一樣,你有收益了想提現就提現麼?你不得按頭條號的規矩來麼?該綁的綁,該認證認證。

設計院圖紙出錯是要擔責的,又是追責,又是簽證的,一圈下來,損失就來了,工期也延了。所以要求按圖紙施工,你看懂圖紙了,你就沒問題,出錯了那是公司與公司去扯。

至於裝修圖紙,那是經常出錯的,改圖跟設計師說聲就可以了,有些設計師不好打交道,那就按圖紙做,設計師要改圖,那行!賠錢!





zsg周


那是叫狗屁,我那年也碰到過。當時我們提出圖紙不對的地方,項目經理叫我們按圖施工。後來做好了,人都撤了,等驗收。驗收的時候提出來整改,老闆花了3倍的錢。項目經理被老闆罵的那個慘哦!我是農民工,多年的經驗不比設計差的。


鑑真社會


你認為的錯 未必是真的錯

我是一名工業建築機電工程從業者,已經有很多專業人士從執業資格,變更流程等專業角度回答了這個問題,我不再複述,我想以我目前手上的一個項目的遇到的幾個小案例來談談這個問題。

這個項目是一個醫藥廠房項目,總包老闆通過朋友找到我,說機電部分遇到很多問題無法解決,項目趨於爛尾,請我去做顧問,幫忙解決問題。

對於工業建築而言,因為需求明確,設計都會仔細,而且各方審圖都會相對謹慎,施工方拿到的藍圖一般不會有功能性的錯誤,但細節的小問題依然會存在。

這個項目我拿到圖紙後發現的問題不多,我列舉兩個:

1、同一個風機,電氣圖與暖通圖編號不一致。(下圖)

2、平面圖與剖面圖管道數量不一致。(下圖)


這類問題,並沒有功能性影響,我們只需要找設計師澄清即可。


我在工作中,最怕的就是聽到一句話:我們以前就是這麼做的

而下面幾個案列,應該可以詮釋為什麼施工員和農民工不能糾正設計師的圖紙。

1、我進場後發現的一個問題,現場安裝的消防箱都帶有自救卷盤,而我的經驗告訴我,工業建築需要用到帶自救卷盤的地方不多,而設計圖紙上也明確不需要要自救卷盤。

於是我找到採購消防箱的工程師,問他為什麼要採用帶自救卷盤的箱子,他的回答是:設計圖是錯的,沒有自救卷盤是過不了消防驗收的。於是我找到當初的消防審圖意見,並沒有發現有要求改用帶自救卷盤的箱子。我再問他:誰告訴你過不了消防驗收,或者你過不了的依據是什麼,是否當地有特殊要求,能不能提供相關文件給我確認一下。他回答我,我們以前都是這麼做的。我內心突然有了答案,我問了他最後一個問題:你做過工業項目嗎?他說:沒有,我以前是做房地產項目的。

2、消防水泵進場後,發現預製基礎與水泵底座尺寸不符,水池預埋套管與水泵進出水方向和位置不符。我通過核對圖紙發現問題,設計為兩臺立式泵,兩臺臥式泵,而到場的四臺均為臥式泵。

出問題的即為應該是立式的恆壓切線泵。我找到相關的工程師,問他為什麼不採購恆壓切線泵。他給我的答案是:設計是錯的,消防泵都是用臥式泵。我再問了他一個問題:就算是你改為臥式泵,你跟土建確認過基礎相應的尺寸和位置變化嗎?你跟廠家確認過水泵的進出水方向和口徑嗎?回答我的是:沒有。

3、我在現場發現一根本應按設計使用不鏽鋼管的埋地排水管,現場埋的卻是PVC管。我找到相關工程師詢問此處是否是因為有變更。告知我的是:沒有,就是設計搞錯了,哪有用不鏽鋼管做排水管的。當時我內心有把他塞進排水管的衝動,大哥,這特麼是高溫廢水。


這樣的施工人員,項目不爛尾就奇怪了。最終,這幫施工員全被解僱。我事後做了仔細分析,發現的問題是,這幫施工員普遍都在40歲左右,都是從農民工做到領班再做到施工員。因為有近20年的現場經歷,而又比一般農民工更為成功,因此有一種迷之自信,以為自己經驗豐富。而實際他們沒有經過相關專業的學習,沒有看過規範和圖集,所謂的經驗都是:我們以前就是這麼做的。工程行業確實需要經驗的積累,但是幾十年的經驗積累成就一名工程師,而不是工程師一個經驗可以用幾十年。

在《施工管理》這門課程中,開篇即講,世界上沒有兩個完全一樣的項目。設計師,是接受業主需求信息最多的人。設計師講業主的需求用圖紙語言反映出來,施工人員通過圖紙實現業主的需求,在這個信息的多重轉換下,施工人員對業主的真實需求理解能完整多少?所以施工人員可以提出疑問,但是切不可妄自修改,因為:

你以為的問題,有時候真的不是問題。


小吳動動手


你好,我是設計師秋葉。針對無論設計師圖紙的對與錯,施工技術員和工人是否可以自己自行糾正這一問題我的答案如下:

首先,明確告訴你,無論設計圖紙對錯,現場施工人員不得自行修改施工圖,否則出現問題自行負責。

主要原因有以下幾個方面:

第一方面,設計變更的出具單位是設計院,其他單位沒有出設計變更的資格和資質。所以說,某種程度上來說,施工圖的內容非設計院不得修改。

第二方面,施工過程中發現問題施工單位可以出具工作聯繫單,提交監理單位,由監理提交建設單位,再轉交設計院。這個工作流程是不允許破壞的,可以保證責任劃分。如果工期緊張,可以電話轉述,在徵的設計院同意的情況下可以變更,變更圖紙後補。

第三方面,可能施工圖是有問題的,施工單位只能向監理,建設單位,設計院提出疑問,尋求答覆,絕不能自己改變圖紙施工。設計是站在全局的高度設計圖紙的,施工人員是在某個點上看圖紙的,就擔心牽一髮而動全身,帶來連鎖反應。退一步講,哪有施工圖能完全指導施工的?就算竣工圖也未必吧。

所以,總的來說,即使現場發現問題施工人員也不得自己修改圖紙內容,只能向有關單位提出質疑,得到答覆,允許後才可以按照新的變更施工。





在下秋葉


首先我自己就是工地的農民工,做點工的話一般都有帶班的工長去查看圖紙,按照圖紙施工,做包工必須要自己懂圖紙才能操作,有些時候自己明明是按照圖紙施工的,卻是錯的,為什麼呢?因為工程建設難免有時候會遇到變更,並不是說設計師設計的圖紙誰都不能改!打個比方我自己家蓋房子,準備蓋三間三層的樓房,我突然覺得二樓正門加個陽臺不錯!既能觀景又能冬天曬太陽,我就跟施工隊長溝通不影響主體構造的情況下給加一個。錢我照出!這不就是計劃沒有變化快嘛!公家房建上也一樣,也可以變更,只不過是開發商和承建商之間的溝通,然後再通知到我們農民工變更施工,至於設計師設計的圖紙嘛還是可以變更的,主要的決定權還是開發商大老闆。他說怎麼搞就怎麼搞,他出錢我們做事,


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