學文
世界上所有的人都的人都有他的兩面性。也可以說李自成和洪秀全是農民起義英雄領袖，對歷史起了推進作用。也可以說李自成和洪秀全是一個極度信仰極權的野心家，借農民生活若難，寵絡人心，藉助於人民力量想推翻清朝統治。最後都因極權野心而失敗，都給人帶來戰爭浩劫！所以沒有正義的極權野心家！
謝玉仁1
我是薩沙，我來回答。
我們就幻想一下，如果洪秀全勝利了會怎麼樣。
第一，驕奢淫逸
在太平天國困在江南，朝不保夕的時候，洪秀全就已經在驕奢淫逸。
他的妻妾眾多，他的兒子說有88個母后，另外還有數百宮女。
知道當時滿清皇帝有多少個老婆嗎？還沒有洪秀全一半的一半多。
在看看天王府，規模龐大，內飾奢華，要知道當時清軍南北大營距離天王府也就不過十幾公里距離。
此時不過割據江蘇、浙江、安徽各一塊，尚且如此。
試問，如果洪秀全勝利了，佔領了全國，又會如何？
第二，內訌連連
還是上面那句話，被滿清四面包圍，局勢困難。
勝利距離還很遠，這邊已經無限制內訌。
楊秀清和洪秀全的鬧劇，說穿了就是爭奪領導權。
楊秀清認為他才是實際的領袖，沒有他就沒有太平天國，洪秀全只是精神領袖而已。
有意思的是，洪秀全寧可被楊秀清大罵甚至勒令下跪，卻絕對不會放一點權力。
最終，天京事變，楊秀清、韋昌輝被殺，石達開跑路。在滿清重兵圍攻的情況下，搞出這麼大的內訌，死傷的就有幾萬人之多。
最終，洪秀全雖然徹底從楊秀清手中奪了權，但太平天國元氣大傷，必敗無疑了。
再說後期，李秀成為了奪權，見死不救，導致陳玉成兵敗生死。
而李秀成和洪秀全也互相猜疑，最終洪秀全寧可死在城內，也不願意在李秀成保護下突圍，說白了，就是不信任他。
此時尚且內訌到如此不堪的地步，如果掌握國家大權又會如何？
第三，莫名其妙的大軍營制度
太平軍經過的地方，一掃而光。
雖不是見人就殺，但確實見人就抓。
抓住以後，就編入太平軍的大營，由此老百姓就編入軍隊，成為軍事化的老百姓。
父母子女、夫妻都不能見面，男的和男的住一起，女的和女的住一起。
人為的，將所有的家庭和倫理打散。
而且無論吃喝拉撒都奇差，還要做苦工，也就勉強活命。
最低程度，清軍經過的地區最多是抓夫，尚且沒有到這種莫名其妙的地步。
如果讓他們掌握了全國，又會怎麼樣？
第四，所作所為比皇帝還誇張
皇帝的命令，大家要聽，但也有反駁的餘地。
洪秀全的命令則不同，他是上帝的兒子、耶穌的弟弟，下達的命令就是神諭，誰敢不聽？
說白了，洪秀全是比皇帝還要獨裁和專制的人，因為他乾脆是政教合一的領袖。
不但中國老百姓要聽洪秀全的，甚至這群無知的太平天國官員還這樣告訴洋鬼子：所有信仰上帝的人，都必須聽從洪秀全的命令，因為他是上帝的兒子。
就憑這句話，洋人當掉褲子也要和洪秀全拼命。
第五，無視人民死活
在太平軍常年征戰的地方，到處都是一片荒蕪。
老百姓無法耕種，沒有收成，太平軍則不理不管，這些人只能餓死。
一般認為，太平天國運動期間，6個飽受戰火的省份，高達7000萬中國人死亡，超過第一次世界大戰死亡的總數。
太平天國運動結束後，滿清最為富裕的江南地區，成為一片廢墟，杭州、蘇州、南京等地都被徹底破壞，一些地方片瓦無存。只剩下洋人掌握的上海，尚且還算 完好。
個人認為，太平天國和滿清除了民族不同以外，一丘之貉而已。即便他們上臺，也和滿清一樣愚昧，而且本質和滿清沒有任何不同，一群野心在野派為了榮華富貴打仗奪權而已。
這樣一個政權，哪裡能夠讓中國復興，早晚還是列強的玩物。
薩沙
李自成和洪秀全的行為對於中國歷史而言，毫無進步可言，他們的行為和歷史上所有的帝王一樣，只不過是為了爭奪皇帝的位置，不同的是，他們的手段不夠高明而已，至於是浩劫還是進步，我用以下幾點來說明。
第一，目的相同。李和洪最終都登基稱帝，他們建立的大順王朝和太平天國仍然是專制制度，相比於前朝，無論是其典章制度還是法律法規都無絲毫進步，他們的起義並不是為民眾爭取自由，而是為自己爭奪權力。
第二，濫殺無辜。李自成和張獻忠的濫殺，再加上滿清的大屠殺，使得人口從明末的一個多億，下降到康熙年間的二千多萬，張獻忠更使人口稠密的成都平原成了無人區。洪秀全的太平天國運動，在十四年裡使得一點五億人口喪生。
第三，削弱國力。李自成和朱明王朝之間的爭鬥，最終給滿族入侵製造了條件，否則滿族人根本無法入主中原，同樣，洪秀全的太平天國也大大削弱了大清的實力，英法聯軍能成功攻克北京，並放火燒燬圓明園，恐怕也與太平之亂不無關係吧？
沉醉的文人
中國在近代以前的歷史，都是在封建體制內打轉，歷次農民起義，談不上進步，當然也談不上浩劫。
農民們被地主們壓迫得活不下去，所以只能訴諸暴力，拿起鐮刀鋤頭，砸出一個能夠活得下去的世界。可問題是，農民們本身因為長期被壓迫，並不具備任何汲取文化知識的可能，所以往往造反也沒有一個合適的綱領，大抵都圍繞在“打土豪、分田地”這種基於自身利益考量的樸素想法上。
並不是說這個理想不好，而是它並不符合實際。地主被打倒了，那麼問題來了，造反的農民變成了地主，大家都遵從多勞多得的分配原則，功勳多的分的田地多，功勳少的分的少，這樣一來，那是不是又是一圈新的地主階級的形成，外部的剝削地主階級變成了敵人，而內部的剝削階級在悄然成長，其實到最後還是換湯不換藥呀。
更可怕的是，農民們因為被欺壓慣了，早先的時候沒人領導沒人組織，比較分散，死了也沒人站出來說句公道話，現在突然有人組織了大家，提出了高度理想化的政治理念，開始推翻原有的社會秩序，卻又不建立新的秩序，導致大部分人心中魔鬼的一面得到無限的釋放，於是釀成了不分敵人的無差別攻擊的悲劇。
道德的成本很高，首先要填飽肚子，讓自己舒服了，才會去考慮他人的死活，而道德成本又很低，或許只需要一個饅頭分別人一半，兩個人就都不至於餓死。可對於嚐到造反甜頭的農民軍來說，他們沒有機會接觸文化知識的教育，有時候就會出現分不清敵我關係的情形。在領導人的洗腦下，很容易就形成一種不歸順我的，不跟著我們走的人都是敵人的觀念。這是一種很可怕的觀念，在自詡正義的情況下，他們會把殺人當成一件稀鬆平常的事情，把別人的憤怒當成是對自己的挑釁，把自己的所作所為當成理所當然，如果侵犯了其他不願造反的農民的利益乃至生命，他們就會認為像這樣的人不配活著，因為他們不具有“革命性”，是官府地主老爺們的幫兇，搶他們殺他們也是活該。
任何事情，哪怕出發點是好的，只要訴諸暴力後，在沒有極強的規章制度以及個人道德的約束下，最後都會變成一件人憎鬼厭的惡行。李自成洪秀全們就是這樣。
在政治上，他們跳不出封建制度的循環，畢竟那些曾經掌握權力財富以及知識的社會精英們也只會循著封建專制稱王稱霸的路子走。而中國政治的特點，其實就是那句“王侯將相，寧有種乎”，再樸素的農民拿起鋤頭懟死一個人後，這種觀念就會無時不刻不提醒著他，只要捨得一身剮，就敢把皇帝拉下馬。起初只是活不下去為了生存而保障，當能夠活下去，發現造反還能致富後，就越發肆無忌憚起來。財富來得太快太容易，最終導致了絕大部分的中上層開始墮落腐化，比之歷代王朝腐化得快了許多倍，這無疑不是一種悲哀。
在經濟上，農民軍們放下鋤頭，拿起刀槍後，地不種了，稅也不收了，為了崇高的“人人有飯吃，人人有田種的理想”開始搶地主、搶官府的錢糧，但當遇到挫折時，就毫不猶豫地把斧鉞施加於其他農民兄弟上。他們來自於農民，卻最後又背叛了農民階級，他們所謂的理想，最後都會變成封建專制的理想。
所以李自成洪秀全們，本質上跟封建統治者們沒有什麼區別，甚至還不如，起碼那些開國的大地主大軍閥們，還知道積極減稅，恢復社會秩序，增加人口，恢復生產，建立新的政權來保障大部分人利益來邀買人心，而農民軍們卻沉醉於快速集聚的財富中無可自拔，高舉平均主義的大旗卻幹著剝削農民軍底層的勾當。
以上個人淺見、如果您喜歡我的文字，點個贊或者關注一下也是極好的！
江畔初見月
👊👊👊第一 不能忽略的幾個關鍵環節。
👉1 李自成也好，洪秀全也罷，一個最不能忽視的歷史事實是，沒有他們的農民起義，還會有王自成，張秀全等的農民起義。
👉2 剖析歷史和傳統文化，作出評價和判斷，必須符合基本的邏輯。那就是必須是實事求是，不能以虛構兩難的提問，去作出任何結論。比如媳婦和媽掉河裡了，救誰的問題。這是純粹的無理取鬧，沒有任何評判意義，因為它是虛構的，並且是否定了所有的其他可能性和原則。這種情況下，作出再美好的回答，再理想的回答，都是騙人的，不具有任何信服度。
👉3 有放跑主犯，讓從犯背黑鍋的嫌疑。腐朽的統治階級和王朝從來都是生靈塗炭的罪魁禍首，老百姓不起義，也是生靈塗炭；起義了，是更大的生靈塗炭，但縮短了生靈塗炭的時間。生靈塗炭的數量問題，是起義了多，還是不起義了多，則不好評判。
👉4 脫離了必然性。也就是你不帶頭起義，會有別人帶頭起義；今天不起義，早晚會起義。所以把生靈塗炭歸結於起義的一方，是最沒有根據的說法。
👉5 不能把同類性質的問題，因為對象的不同，而區分出高尚和卑劣。同樣都是農民起義，不能說朱元璋推翻的是非漢族政權，就高尚了好多。同樣是農民起義，不能說李自成推翻的是漢語政權，並且給清朝少數民族建立政權提供了可乘之機，就卑劣了好多！同樣是農民起義，不能因為洪秀全的起義，給了沙俄，西方其他列強可乘之機，就罪過了許多。都是要推翻皇帝的，會有多大的不同！
👉6 所有的農民起義，都有其不可否認的進步，都有其不容置疑的弊端和謊言！從邏輯上來說，豎起正義的大旗，都是邏輯上的訴諸正義，都是為了起義的的吸引人心，真正實現了正義，並且正義和行動合一的起義，也就是我們的紅軍基本做到了。其他的口號，政策，都逃脫不了謊言的嫌疑。
👊👊👊第二 客觀評價李自成和洪秀全。
👉1 一分為二辯證地評價歷史人物，這是嚴肅的歷史和文化觀。
👉2 沒有專業的知識，深入地探索，破萬卷地研讀，辯證地剖析，客觀公正的心態，都是在不負責任地說胡話。
👉3 作為普通的我們，可以作出個人的喜好評判，但在牽涉到人品，性質，定論等方面的事情時，千萬要禁口，因為這是網絡亂象頻發的根本原因之一。
👉4 我眼裡的李自成:性格缺陷，眼界短見，悲情必然。即將勝利時，已經勝利時，沒有遠大的抱負，沒有任何的計劃，控制和約束，提前進入搶奪和享受模式，也提前失去了繼續爭霸的權利，也提前進入了滑坡和坍塌。至於清政府應負有的罪過，與他無關。
👉5 我眼裡的洪秀全:他還不如李自成。他狂砸傳統，淫奢成性是定論，至於生靈塗炭等其他清政府應負有的罪過，與他無關。
👊👊👊 第三 呼喚理性的迴歸！
✋我們不能肆意根據個人喜好，肆意評價一切，去無中生有，斷章取義，毫無根據，李代桃僵，狂躁任性式的去評判歷史人物，甚至心裡陰暗，變態，扭曲，故意抹黑歷史人物和傳統文化，做西方顏色運動的代言人或矇蔽者。
✋歷史和傳統文化，容不得任人打扮！！！
聽不煩的鄉里鄉親
仇視農民的地主階級，封建買辦階級以及漢奸走狗賣國賊才認為是歷史的浩劫。而同情農民的人和廣大的工人農民以及手工業者則認為是歷史的進步。原因有四，一是農民起義和農民戰爭是由封建王朝和反動地主階級殘酷壓迫剝削農民，導致農民無法生存而奮起的反抗，這種反對是被動的，但一旦暴發其力量是巨大的，甚至是足以導致一個封建王朝的滅亡。二是農民的起義和農民的戰爭導致新的統治集團產生，這些新的統治者在鎮壓農民起義(或者是起義者在)奪取政權的戰爭中認識到農民的力量，瞭解了農民的訴求，當政後都會採取休養生息的方法幫助農民恢復生產，減輕農民的稅賦，使社會進入一個相對穩定的發展時期。三是農民起義和農民戰爭可以調整生產力和生產關係的矛盾，促進勞動生產力的發展。生產力和生產關係本是一對非對抗性矛盾，但在社會動盪期(特別是嚴重的自然災害期)，封建統治者和地主階級為了維護他們的利益不是救災賑災，而是加徵賦稅，發放高利貸等盤剝農民，導致大量自耕農，手工業者破產，佃耕大量農逃荒或餓死，土地大面積荒廢，生產力受到極大破壞。新的王朝建立後，土地得到重新分配和調整，農民生產積極性提高，新的生產方式得到推廣，新的生產力和生產關係又得到了一定的協調和統一。四是農民的思想覺悟，認識水平得到了提升，促成了新的思想和新的學說的產生。儘管農民的認識水平有限，但很多開明的統治者和士大夫(也有以後的農民起義領袖)還是從農民起義中看到了農民的力量，如唐太宗的水能載舟，亦能覆舟。明末黃宗羲的天下非一人之天下，而是天下人之天下。從北宋鐘相楊麼的等富貴均田地到太平天國的天朝田畝制，再到孫中的耕者有其田，居者有其屋。當然農民起義和農民戰爭殺死了大量罪大惡極的地主及封建官吏，也殺死了為地主和封建王朝服務的家丁，官兵。封建統治者以及地主階級在鎮壓農民起義的戰爭中，除了瘋狂斬殺起義軍官兵外還大肆屠殺手無寸鐵的平民百姓，如曾國藩在鎮壓太平天國農民起義後，還在江蘇南京一帶屠殺了三百多萬平民百姓。這隻能說明地主階級的瘋狂和殘忍。
用戶鄉村老叟
這是一個偽命題，用現代人管理思想思考當時問題，這個農民起義爆發有其偶然和必然因素，歸公揭底還是管逼民反，如果大家都能過上小康生活，社會和諧，誰會造反。當然，外部勢力干擾也是一個因素。李自成作為農民起義的領袖，領導的農民起義推翻了明朝的封建王朝的統治，受歷史條件的限制，儘管最終失敗了。但我們不能否認，農民起義推動了社會的發展。只有哪些封建地主才罵農民起義是對他們的浩劫。
封建統治者搞愚昧政策，民眾同樣無知，以更加野蠻愚昧的方式，真正造反的破壞力往往更大，看看太平天國十多年 ，造成人口的大衰退，也導致清王朝實力大減，面對列強，也沒有應付的能力，也是對社會生產力的巨大破壞，沒有積極意義。李自成起義，導致明朝兩面作戰，短暫的佔領北京，對金人，不堪一擊，結果滿清入駐華夏，實行野蠻高壓的政策統治滿清十大酷刑說明問題，社會沒有進步，就沒有意義，還巨大的破壞力。
其一 在秦至清兩千多年來，並不存在地主階級與農民階級的對立，他們之間存在的是一種契約關係。其二，農民本身佔據人口比率的九成，起義隊伍必然是農民佔絕大多數。其三，起義目的就是為了把別人趕下臺自主作王，而起義導致人禍讓農民活不下去，只有加入才能保命。其四，帶頭的基本上都是社會邊緣人物。最後，導致起義發生的，說到底是因天災人禍，王朝對社會控制力的下降。 絕大多數的作亂既談不上是起義，亦不能定性為農民所為，總體上禍害遠大於造福。
不要老用歷史的進步還是退步來衡量，難道每個人天天都要進步，大家過得都是平平常常的日子，吃飯、睡覺、上廁所。李自成起義只不過是老百姓實在生活不下去了，一種自然的反應，洪秀全也是一批臭流氓煽動老百姓鬧事而已。
客觀效果看是歷史都倒退。李自成起義的結果是文明先進的明朝被落後的清朝代替，當時來看也可以說是中國的亡國。太平天國起義直接導致二次鴉片戰爭中中國內外交困。假如讓李自成洪秀全得了天下，情況只會更差，社會倒退，老百姓遭殃。
那朱元璋呢？他是進步還是浩劫？是不是說，他在紅巾軍征戰時期是浩劫，他在建立政權後是進步。或者說，造成浩劫的農民起義失敗，帶來進步的農民起義成功。農民起義肯定有先天侷限性，但也不能否認他對統治階級及秩序的觸動。不然為何歷朝歷代朝代更替之初，當權者那麼重視民生，喊出水能載舟亦能覆舟的話。從這點講，很多農民起義是有進步性的。
歷史深度揭秘
李自成和洪秀全是被討論最多的農民起義領導人，而且隨著價值觀的變化，對兩個人的評價也發生了翻天覆地的轉折。說他們是進步還是浩劫，不能一言蔽之。
1.兩人起義都是形勢所逼。李自成原本是驛站的驛卒，後因崇禎裁撤驛站，李自成下崗，彼時，陝西河南，陝西，連年災害，赤地千里，百姓流離失所，飢腸轆轆。洪秀全本是科舉考生，三次未中，失魂落魄，當時清朝廷腐敗已久，病入沉痾，又兼之鴉片戰爭，廣西地區百姓貧苦，食不果腹，洪秀全乘勢而起。可以說，兩者都是在社會動亂，朝廷腐敗無能的情況下，一來為自己的抱負，二來為百姓謀出路，揭竿而起不可避免。
2.應者百萬反映百姓心聲。李自成，洪秀全固然是有自身的才幹和號召力，但是若在太平時節，也不會有多少良民百姓跟他們去造反，冒著殺頭的危險去反抗朝廷。只有一個原因：吃不上飯了。李自成所在的陝西，已經到了易子而食的地步了，朝廷還在徵收重稅。洪秀全在廣西傳教，民間的經濟已經破產，老百姓吃不飽，穿不暖，清政府還在割地賠款，壓榨百姓。這樣的情況，百姓為了一口吃的，才會雲集響應，百萬之眾，要推翻皇帝。
3.人口銳減確實客觀事實。之所以說這兩個農民起義是浩劫，最重要的原因就是起義造成了人口銳減和經濟破產。李自成起義早期涉及陝西，山西，河南，安徽，湖北，四川等多個地區，因為當時頭領眾多，無法約束，張獻忠等將領燒殺搶掠，無惡不作，更是出現了“屠川”的慘劇，使得上述地區損失人口以千萬計。洪秀全的太平軍在征戰過程中與清軍對峙，徵用兵丁，搶奪財產，使得江南人口損失千萬，經濟被重創。
4.保衛當時政權是對是錯？高迎祥，李自成，張獻忠在西部大亂，引得大明朝廷，財政枯竭，損兵折將，導致無法抵抗滿清軍隊。最終滿清入關，剃髮易服，多處屠城。洪秀全，楊秀清金田起義以後，滿清八旗兵，綠營兵，團練軍，多處圍剿，使得清朝廷江南經濟無法修復，人口銳減，軍隊受到牽制，無法北顧，導致清朝廷第二次鴉片戰爭大敗虧輸，皇帝逃亡，有些不可推卸的責任。但是，滿清入關，英法聯軍侵入北京到底是不是李自成，洪秀全的責任呢？到底他們是否應該保衛當時的政權？保衛，百姓餓死，不保衛，外敵入侵。我認為，這恰恰不是兩位起義者的責任，而是當朝者的責任！
雨夜說春秋
對明清李自成，洪秀全兩個農民起義領導人的評價，歷來有爭論，這也是正常的。這涉及到對這兩次大規模農民起義的評價問題。我認為應該從歷史發展角度來認識:丨這2次聲勢浩大的農民起義是廣大受壓迫的勞苦大眾反抗統治階級的殘酷壓迫，為了爭取生存權而掀起的以推翻政權為目標的武裝鬥爭。給予當時政府予沉重打擊，前者直接導致明王朝滅亡，後者即嚴重打擊了清政府，動搖了整個國家架構，從而引致西方列強入侵，最後導致清朝崩潰，引起辛亥革命，清朝滅亡。從歷史前進的角度來看，這二場農民起義是有加速歷史進程的作用的，這就是歷史上農民起義的積極意義所在。2由於農民階段的侷限性，並不代表先進的生產力。所以這兩場運動對當時社會經濟基礎產生了嚴重的破壞作用，也對人民的生命財產造成極大的損失，殘酷的戰爭摧毀了當時社會的經濟活動，使人民陷入戰火的動亂之中。所以，農民起義並沒有解放生產力，反而破壞了整個社會經濟架構，這也是農民起義失敗的主要原因。所以，這二場農民起義並沒有達到解放受壓迫人民的目的，反而導致民眾面臨更多的動亂，社會生產力更加下降。這就是農民起義對社會產生的嚴重破壞作用，對國家是有很大的負面影響的。這就是我對李自成，洪秀全領導的農民運動的評價。
陳生203709473
無論做什麼事，評判一個人，對歷史的發展，是進步的還是歷史浩劫，都離不開一個原則，那就是他給人民帶來了什麼？
若是他帶給人民的是苦難，是血淋淋的戰爭，是長時間裡的炮火，還有加上自己極其奢華的生活。那毫無疑問，他帶給中國人民的就是歷史浩劫，而並非是歷史的進步。
李自成和洪秀全，都是農民起義的領袖，他們帶給人民的是戰亂，是讓人民生活的雪上加霜，即使為了戰爭，也是為了滿足自己的私慾而戰，而不是為了全中國人民的前途而戰。
正是因為他們發動的戰爭，對於中國人民來說是歷史浩劫，所以，無一例外的是，他們發動的戰爭都失敗了。因為得不到民眾支持的戰爭，是不可能勝利的。
這個歷史規則，古人早就說過了。
唐太宗不是說過嘛“水能載舟，亦能覆舟”，這裡的水就是指的老百姓，老百姓擁護你，你就能成就一番大事，老百姓反對你，你終將會走向滅亡。
所以說無論是李自成，還是洪秀全他們的出現，全部都是對天下蒼生的褻瀆，全部都是歷史的浩劫。
