庞统死后,如果刘备留赵云守荆州,三国局势如何走向?

用户6502379185851


古梁镛解答。

《三国演义》中,关羽大意失荆州是全书非常重要的一场战役,因此此次战役之后,蜀汉政权和东吴政权正式决裂,刘备为了给二弟关羽报仇,更是冲破层层阻挠,发动了征讨东吴的战役,也是在此战役中,张飞、黄忠、刘备相继殒命,夷陵之战过后蜀汉实力急剧下降,进入休整期。

那么,假如庞统死后,如果刘备留赵云守荆州,三国局势会如何?

古梁镛认为,假如由赵云守荆州,东吴如果要夺荆州,赵云肯定比关羽更早丢失荆州,如果东吴不夺荆州,也是因为刘备集团实力完整且强大,东吴也惧怕和蜀汉正面冲突。

下面详细分析。

赵云镇守荆州,荆州可能早失

很多人觉得如果刘备派赵云镇守荆州的话,荆州肯定失不了,毕竟赵云武艺高强,遇事冷静,待人接物都非常平和,是个讲道理的人,有儒将之风。赵云守荆州,必然不会得罪东吴,更不会被吕蒙白衣渡江偷袭荆州。

其实在我看来,假如赵云镇守荆州,如果东吴铁了心要夺取荆州,那么赵云守的时间肯定不如关羽长。

赵云虽然武艺高强,办事稳重,有儒将之风,但是他没有关羽的霸气,也没有关羽和刘备的那种特殊兄弟关系,虽然关羽也称赵云为四弟,张飞也认可赵云这个兄弟,其实在刘关张心目中,真正遇到大事,还是得刘关张三兄弟来,其它人再怎么优秀,也无法融入他们的兄弟圈子,刘备可以抱着关羽张飞痛哭流涕,那是真的感情流露,但是在别人面前,刘备哭起来大部分是逢场作戏。



同时,赵云很明显没有关羽那么霸气,气场方面远不如关羽。

很多朋友在争论三国武力排行榜,吕布众望所归排第一,但是第二是谁争论已久,因为三国武将排行榜版本有好几个,比如元代有元代的版本,明代有明代的版本,清代有清代的版本,现代有毛总的钦点排名,不一而足。

其实在古梁镛看来,吕布去世后,三国武将排名第一的就是关羽,在演义中,吕布在的时候,关羽对他人都是什么什么将军,谦虚有礼,但是吕布去世后,别的人在他眼里不过是匹夫而已,不足挂齿,可见吕布过后,关羽当的起当世第一。

赵云没有关羽霸气,可以从两件事看的出来。

第一件事,刘备和东吴联姻的时候,关羽陪同刘备单刀赴会,其实那是周瑜亲自安排的一场鸿门宴,可惜因为关羽杀死冲天,霸气无比,竟然让周郎产生畏惧之心,最终击杀刘备的计划破灭,诸葛亮在三国演义中是半神级别的人物,为什么不派张飞赵云而派关羽护卫刘备,就是因为关羽镇的住场子,同时懂进退,能很好的把握做事的分寸。

第二件事,是赵云截江夺阿斗,话说孙尚香接到母亲病重的消息后心急如焚,就带着阿斗立刻回东吴,由东吴人马亲自接回,赵云发现了这件事后,赶紧从陆地追赶,后来上了东吴大船,夺了阿斗,这让孙尚香非常恼火,当场怒骂赵云,同时命令大船继续前行,赵云无奈,只有抱着阿斗随东吴大船前进。就在赵云心急如焚的时候,张飞远远的率领水军赶来,当场截住东吴船只,登船后有人阻拦,张飞手起刀落就砍了那个人,然后气势汹汹的走到孙尚香面前,振振有词的批评了孙尚香,说的孙尚香哑口无言,最后张飞和赵云开开心心带着阿斗回去了。



通过这两件事我们可以看出来,在很多人眼里,赵云的地位无形中要比关羽和张飞低很多,同时赵云为人比较和善,假如让赵云镇守荆州,刘备借荆州是人所共知的事情,东吴说客的本领也不弱,赵云又是一个面皮比较薄的人,刘备大军走后,赵云肯定会被东吴的说客设计,进而被人家合情合理的收回荆州,赵云考虑到孙刘联盟,他也不敢轻易和东吴撕破脸皮,只能灰溜溜去刘备哪里请罪了。

关羽镇守荆州的时候,可谓是油盐不进,蛮横无理,管你东吴使者怎么说,我就是不还,我就是不理你的说法,你能把我怎么样?东吴还不是被关羽怼的哑口无言,关羽根本就不会给他们说下去的机会,但是如果赵云面对东吴使者,他会不会像关羽那样横?反正我觉得赵云不会。


赵云镇守荆州,东吴不夺荆州可能原因分析

为什么古梁镛会认为“赵云镇守荆州,东吴不夺荆州”呢?

其实原因很简单,因为如果赵云镇守荆州,那么刘备的核心团队都在益州,关羽、张飞、诸葛亮都在,后来又收了黄忠等人,气势越来越足,如果东吴敢夺荆州,那么蜀汉报复肯定不会小。同时赵云镇守荆州,和东吴的摩擦应该没有关羽和东吴摩擦那么强烈。

其实关羽大意失荆州事件,主要原因是东吴铁了心要收回荆州,要知道关羽水淹七军,威震华夏,东吴敢惹这个时候的关羽,可见其下了多么大的决心,在夷陵之战前后,蜀汉又损失了张飞、黄忠等猛将,高级将领整体战斗力严重下降,最后一败,也是刘备心力憔悴之下做出的错误决定所导致。



总结:赵云镇守荆州,大概率也会被东吴夺走,可是东吴夺荆州以后,在刘备、关羽、张飞健在的情况下,刘备大概率不会亲自东征,他会派作战经验丰富的关羽或者张飞,不管是一路大军还是多路大军联合伐吴,毫无疑问,三国格局都要改变,东吴大概率会财,进而退缩至江南一隅。

谢谢大家。


古梁镛


根据赵云的性格,估计要比关羽如,赵云不光忠于刘备,且智勇双全,办事稳重,不张扬不显摆,不谋私利,自以跟了公孙赞后,历经战阵,有着丰富的战斗经验。从赵云一生來看,赵云能活到最后,善始善终,决非等闲之辈。如果让赵云守荊州,赵云一定能尽职尽责按照诸葛亮的战略意志去办,东和孙吳,北拒曹操,小心防守荊州,决不会轻举忘动,坚守荊州这个战略要地,为蜀国大反攻平江南,北上争天下建立牢固的根据地。


丁迎胜


如果让赵云守荆州,荆州还是会被东吴夺去,说不定丢的更快。为什么呢?且看我分析。

第一、赵云没有独挡一面的经验。赵云一直是刘备贴身保镖的角色,从来没有单独守城池的经历。如果贸然把这么重大的任务交给他,那是非常冒险的。就好像诸葛亮把守街亭的重任交给马谡一样,派个毫无经验的人去守,到头来害人害己。

第二、赵云镇不住人,包括自己的手下和敌人。赵云虽然武艺高强,但他属于儒将,性格偏软。不像关羽,虽然为人孤傲,但他有一种霸气,手下敬畏,敌人胆寒。关羽守荆州时,孙权吓得可以说是整天胆战心惊。关羽北伐大败曹操,吓得曹操差点迁都。如果赵云守荆州,首先镇不住自己手下人,时间长怕内部不团结,打仗的那股“气”就先泄掉了。再看外部,强敌环饲,孙权、曹操时刻准备出兵,就像两只饿狼盯着一只小绵羊,随时就要扑上去。这时守荆州的大将如果没有那种霸气,被灭掉是早晚的事。

第三、东吴对荆州志在必得。当初赤壁大战,东吴费了多少财力、物力、人力,但胜利果实(荆州)却被刘备窃取,孙权是憋了一肚子气。刘备自知理亏,和东吴达成协议,称“暂借荆州”,所以孙权在道义上就占据上风。更何况,荆州在刘备手上,对东吴始终是巨大威胁,正所谓“卧榻之侧,岂能容他人酣睡”。所以说东吴对荆州志在必得,早晚孙权会看准一个机会,举全国之力,一举拿下荆州。

综上所述,刘备如果让赵云守荆州更是一个败笔,还不如让关羽守呢。


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若留赵云守荆州,三国局势也会不有太大的变化。

我们来按以下三个方面分析。

一、关羽北伐的目的

蜀国荆州领地:长江以南的南郡、以及荆州南部四个郡(长沙、零陵、桂阳、武陵)。但并不稳固,前方有吴国觊觎观望,后方有魏国虎视眈眈。为了彻底解决后顾之忧,关羽才开启北伐之路,目的是把曹操彻底赶出荆州。这样可做到进可攻退可守。

二、赵云的人物性格,及行事风格

《云别传》与夏侯惇战於博望,生获夏侯兰。兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如,体现了赵云谨慎思虑;在成都,赵云劝谏刘备把财产归还给百姓,让已经饱受战祸的百姓安居乐业,从而保证农民耕种,征兵也得到顺利开展。体现他的大局观。以上两点性格来说,若让他镇守荆州,荆州不会丢的那么快,三足鼎立之势会更加稳固,会不会北伐需另当别论了,但会促使曹操与孙权结盟攻打荆州。当时刘备刚刚平定汉中,根本无暇顾及遥远的荆州,再加上消息沟通不便,相关计谋策略也来不及实施,反而北伐是解决燃眉之急的最好方法。

三、荆州的地理位置

当时荆州是蜀魏吴必争之地。荆州北边靠州汉水、沔水,东面和吴郡、会稽郡相连,西边和巴郡、蜀郡相通,如此风水宝地,三国不挣个你死我活才怪呢?说地理位置不是很明白,再说说与孙吴地理位置关系,当时荆州处在孙权大本营的上游,通过乘船能快速抵达孙吴腹地,直接威胁到孙吴的安全,对于孙权来说该地理位置太过重要。而曹操一方若想实现大一统的局面也必须拿下荆州才行,若蜀国、吴国任何一方夺下,再依靠长江之险的天然屏障,来抵御外敌,想统一的局面就难上加难。这一点上,孙吴和曹魏的目的是一致的。

总结:

从以上三点看出,关羽的北伐是因为荆州并不稳固;赵云大局观、谨慎谦虚只会让荆州丢失不会太快;再加上荆州地理位置的重要性,即便是换赵云来镇守荆州,局势也不会有太大的变化,失荆州只是时间早晚的问题。


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笔者从正史的角度讲一讲这个问题。

首先,在正史中,刘备是不是因为庞统战死,才让诸葛亮、张飞、赵云带兵入川?

在《资治通鉴》中,先是记载了“诸葛亮留关羽守荆州,与张飞、赵云将兵溯流克巴东。”而后才记载“刘备围雒城且一年,庞统为流矢所中,卒。”

从这个记载可以看出,诸葛亮带兵入川应该在前,庞统战死应该在后。而且《资治通鉴》在庞统去世后,立即记载了:“法正笺与刘璋,为陈形势强弱”。也就是说,这个时候,著名的谋士法正是在刘备身边的。

所以一直以来,在某些朋友的印象中,刘备是因为庞统战死,身边缺少谋士,才有了诸葛亮带兵入川。这个理解是不符合正史的。

接下来,咱们再聊聊到底留赵云守荆州合不合适。

一、赵云武艺高强。

提到赵云,许多朋友会想到长坂坡之战。

在当阳长坂一战中,赵云北走时,救了甘夫人和阿斗母子。等于说是给刘备立了大功。此战可以看出赵云武艺高强。但相比之下,镇守荆州属于独挡一面的工作,需要杰出的军事指挥才能。武艺高强的人,军事指挥才能不见得就一定高。

二、带兵能力不足。

笔者在《知三国》中提到:

赵云在汉中战役中打过一场胜仗。那咱们就要看看这场胜仗打赢的背景。

《三国志·先主传》:“曹公自长安举众南征。先主遥策之曰:‘曹公虽来,无能为也,我必有汉川矣。’”

说的是汉中战役中,黄忠率军斩杀了夏侯渊之后,曹操坐不住了,亲率大军而来。可是刘备认为虽然曹操亲自来了,但是现在汉中的形势是大局已定,曹操也改变不了。就在这种情况下,赵云打了一场胜仗。虽然刘备事后表扬赵云:“子龙一身都是胆也!”但是在刘备看来,赵云这场胜仗不起决定作用,跟人家黄忠率军斩杀夏侯渊比起来不在一个档次上。而且这场胜仗记载于《云别传》,《三国志·赵云传》里都没有提。

总之,在刘备看来,赵云忠心耿耿不假,武艺高强也不假,但这个人不具备领兵作战的才干。

那么赵云在诸葛亮手下表现如何呢?

《三国志·赵云传》记载:“亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利于箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。”说的是诸葛亮第一次北伐时,给了赵云独挡一面的机会,结果赵云作战失利了,被贬为镇军将军。

孔明战术虽佳,然驭将识人之能不及刘备者,远矣!

三、东吴人才辈出。

如果让赵云镇守荆州,那他面对的对手有东吴孙权,还有吕蒙、陆逊。以赵云带兵打仗的水平是吕蒙、陆逊的对手吗?明显不是。

所以,如果留守荆州的是赵云,一方面荆州的丢失是个时间问题;另一方面赵云守荆州不见得比关羽守得时间久。


孙正宇


赵云会处理的更慎重。千斤重担压在肩上,一地方大员,干系重大,使命更重要。荆卅是刘备讨伐曹操和孙权唯一的出入口。他会谨慎处理东吴的关系。防备是第一位的。关羽傲视群雄。对孙权提出的联姻,不同意也就罢了,还说什么,虎女其肯嫁犬子。这话太恶毒了,把孙权当成犬。要知道,孙是一方诸侯,和刘备平起平坐,。其恳受此侮辱,他勃然大怒,誓夺荆卅,誓杀关羽。关羽在东吴举国之兵面前,失败是木板钉钉,实实在在了。赵云来守,也怕守不住。西川到荆卅路途摇远,孙权又对荆卅,势在必夺。刘备占荆卅,在孙权的上游,如果攻打东吴,东吴的处境就不妙了。孙权发下狠话,誓夺荆卅。赵云和荆卅,都保不住。刘备远在西川,路途太远,鞭长莫及,换了谁守荆卅都必败。


用户7250116464786高


这个问题只存在于“如果”。赵云虽然生性严谨,具备政治眼光,但实际职位只是刘备的亲卫队长,是不可能一跃而成为一个地区的最高行政长官的。反观关羽,是刘备集团的早起联合创始人之一,在集团内部地位与威望仅次于刘备,论军事才能无出其右者,更是刘备集团为数不多的善于水战的将领,力据东吴,关羽是不二人选。


缘如易心


只要东吴铁了心、非要收回荆州,刘备就是派谁守荆州都没用。以荆州一地,扛不住整个东吴的实力碾压。

因为三国是一个博弈的均衡态,大家谁的实力也不差。所以,要攻城略地就得拿硬实力说话,兵的问题好解决,那么粮草呢?接收于禁的三万军队后,关羽立即遇到了粮草问题,就是粮食已经不够养活这么多兵了。所以,粮食与后勤才是关键,这个因素直接制约了关羽能打多远。

曹操就是害怕一下,不至于迁都、更不至于被刘备统一了。但是,曹操可以不害怕,孙权却害怕了。

荆州九郡,你刘备占据了南部的武陵、零陵,中部的南郡以及曹操的襄阳郡(其实也是南郡,曹操后建的)。那我孙权得吃多大的亏。关键是,占据襄阳之后,刘备能把自己的控制区域连为一体,还占据了襄阳要地和汉江上游。这时候,孙权捏着的荆州就没啥意义了,刘备襄阳出兵、顺汉江而下,就可以直接扫荡荆州了。

所以,这时候,孙权就是玩命也得跟刘备干。

关羽想不到吗?关羽当然能想到,所以北伐的时候专门在荆州留下了军队。但是,吕蒙假称病、孙权假召回,把关羽给忽悠了。到这个时候,关羽才把荆州的留守部队调到北伐前线。即便北伐打得那么艰苦,关羽也没有调动荆州的留守部队,原因就是他在防着孙权偷袭。所以,关羽一点儿都不鲁莽,他非常谨慎。

后来,吕蒙白衣渡江、关圣人败走麦城。

但是,必须得清楚一点:孙权是举国来伐,吕蒙占据江陵之后,陆逊也攻占了夷陵、秭归,彻底切断关羽逃回四川的归路。所以,孙权这伙人的战略目标,不仅要夺荆州而且要杀关羽。原因就是关羽太彪悍,不仅能够占定荆州而且还能打得曹操胆战心惊,有这个人在,荆州就别想消停。

为了拿回荆州,孙权已经算是御驾亲征了,而且调动了孙氏集团的全部骨干。而关羽捏着半个荆州,还要北伐曹操,真得是腹背受敌,他还能怎么办?

总结:就是因为关羽镇守着荆州门户,所以孙权才不敢轻言开战。换个别人,不仅没有足够的威望,关羽得算刘备集团的二把手,而且也没有足够的能力。赵云是很谨慎,但谨慎只能是不冒险,而荆州就在孙权的眼皮底下,本就是险境,他也无力面对孙权的举国来伐。






涂山夏侯


首先要明确的是正史当中关羽是刘备一方独当一面的大将,而赵云只是一个刘备的警卫队长。刘备进川没有带赵云不是不需要保护了,而是孙夫人在荆州只有赵云能节制,而且刘备集团接班人阿斗还在荆州,这是警卫队长没有进川跟随刘备的原因。

现在我们按演义中给赵云定义的完美人设来进行假设。假设刘备留的是赵云,赵云在演义当中也没有统帅一方的经历,只能是小心谨慎的把守荆州。但是当时在刘备集团手里的荆州不是一座单一的城市,而是几座分处一方的城池分别是零陵郡,武陵郡,荆州和南郡。如果是赵云在一座城驻守,按照演义给他的设定那肯定是没问题,但是要他统辖几个郡来协调作战,就是按演义来讲都不是能够全身而退的,更何况说守住荆州。

当时三家分了荆州7郡(按演义说是九郡),势力交错复杂,如果说东吴真正的翻了脸,刘关张都在都未必顶得住。这就是诸葛一直强调借荆州,而不敢就是说占据荆州,不敢和东吴翻脸的真正原因。


如烟入幻


换赵云守荆州当然是加速蜀国的灭亡,因为赵云根本不具备独当一面统帅一方的能力,这在刘备一直不让赵云独自统兵的方面就看得出来啊,刘备的识人之明,用人之能的能力不亚于曹操,之所以有人认为赵云不受重用也是因为这点,赵云不具备这些人期望的能力,如果真让赵云守荆州,荆州一定会在诸葛亮离开荆州的第二年就立刻丢掉荆州,一是因为赵云在三国时期的那点威望根本镇不住魏吴二国,继而换来的是魏吴轮番的攻打,如此下去荆州必失而且很快;二是赵云不像演义中说的什么文武双全,忠义无双,什么一吕二赵(当然这不是演义排的,是毛批三国的排名),然而也不是说赵云特别无能,能力还是有的,但跟镇守荆州11年的关羽相比综合能力差很多。综上赵云守荆州就是加快魏国统一天下的速度!


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