02.28 如果呂布對陳宮言聽計從,是否可能奪得天下?為什麼?

五樓老楊


我是津城,我來回答。

如果呂布對陳宮言聽計從,能否奪得天下?

不能。

為什麼呢?陳宮不是很厲害嗎?



沒錯,陳宮是厲害,但是古往今來,哪有僅靠一個好的謀士就能奪得天下的?要想奪得天下,需要的是一個大的團隊,要有一個好的主公,要有足夠的的謀臣武將,我們看看呂布有什麼。

呂布手下的鐵騎的確挺厲害,戰將也有張遼、高順等,但是謀臣除了陳宮一人幾乎沒什麼人。呂布的團體不像一個政府,人員齊備各司其職,更像一支單純的軍隊,只有一個軍師在出謀劃策。



所以,呂布集團打天下有戰鬥力,但是卻沒有治理天下的人力,而且,等地盤擴大後,單單靠一個陳宮如何應付的過來?

題主說呂布對陳宮言聽計從,那麼在實際上主公更像是陳宮。津城沐雨認為,陳宮做謀士是一個好的謀士,但是卻不是一個好的主公,因為陳宮沒有當主公的氣魄。

所以,即使呂布對陳宮言聽計從,也難以奪取天下。



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津城沐雨


呂布性格上缺少主見,有奶便是爹,用在他身上再好不過了,用現在的話講和佔山為王的土匪差不多,沒有長期的計劃和打算,胸懷無志,見利妄為,別說奪得天下了,站穩一方諸侯都很難。

從武藝上講,呂布在三國裡數第一猛將,所向無敵,就是不愛聽別人的話,德行上呂布最差。張飛罵他三姓家奴是在不為過,這樣反覆無常的人,誰敢收留,所以只能單挑,但是又不讓人駕馭,很難成就一番大業。

不知道陳宮為什麼要輔助這樣的人,陳宮首先要實現自己的報復和理想,選擇這樣的人是陳宮的最大失敗。必經陳宮不是諸葛亮能駕馭了關羽和張飛,哪麼換句話講,如果象題主所講呂布對陳宮言聽計從,是否奪得天下?

三國是個人才濟濟的時代,首先陳宮要有經天緯地之才,出得謀略讓呂布心悅誠服,計計得勝不得失,這樣才使呂布對陳宮言聽計從。如果說奪得天下?我覺得可能性很小,第一,雖然呂布武藝高超無人能比,要在曹、劉、孫之間站穩腳步很難。三國是個軍閥混戰,群雄爭霸的時代,想立足站穩一方很難實現。

第二,再看看成大事者曹操,他挾天子以令諸侯,關鍵曹操非常愛惜人才,胸懷天下,賞罰分明,知人善任,唯才使用,又願聽從謀士之策,手下文武都全,都願為其效力,成就霸業隻日可待。

第三,再說說賣草鞋的劉備,他做夢也想不到成為了一國之君。沒想到靠著自己的宏偉規劃成功了,他靠著是仁厚德行和會包裝自己,藉助結拜生死之交和諸葛亮才華來實現自己夢想。劉備的這一套空手套白狼之道,現代人還都借鑑學習,是很好的成功之術。

第三,孫權割劇江東,地勢上靠的是天險長江,孫權會玩弄權術,把手下人安排的有條有序。曹操誇獎孫權,生子當如孫仲謀。連曹操都佩服孫權,說明孫權有極高過人之處。

綜上所述,曹操是靠著愛惜人才,禮賢下士,善取眾人之謀,靠挾天子以令諸侯發展起霸業的。劉備是靠仁厚德行和皇親虛榮,藉助他人之力和才華慢慢發展起來的。孫權靠先人留下基業,用自己的權術駕馭眾文武,靠長江天險壯大起來的。曹操是靠著天時,劉備是靠著人和,孫權靠著地理。你呂布靠著什麼呢?如果呂布在曹、劉、孫奪的一席之地,就算對陳宮言聽計從,也未必站穩一方長久下去,更不提奪天下了。


趣談漢史


您說的對陳宮言聽計從應該是在兗州之戰中張邈聽取陳宮之言,決定請呂布入主本來是曹操所據的兗州。當時曹操因為父親曹嵩被害以此出兵徐州,想一舉拿下徐州,當聽到此消息後立即回師,而後與呂布征戰百餘日未分勝負。之後陳宮就跟隨呂布,應該是從這時候開始說的言聽計從。但是我的觀點是即使呂布對陳宮言聽計從,也不能奪得天下。

我們先來細細分析一下呂布當時的實力怎麼樣。呂布,雖然算是一方軍閥,當時也算割據一方,更有著“人中呂布”之稱,這並不能決定什麼,畢竟當時的軍閥都有好幾十不缺他這一個,畢竟打天下不能只依靠個人。而且我們先不說別的,就說當時呂布的實力如何。跟隨呂布有能力之人,以我看來,能稱之為將才的,能發揮個人能力,統兵作戰的只有張遼和高順。

張遼,呂布被滅之後投降曹操,五子良將之首,能力不容置疑,身經百戰,更在公元215年,與李典,樂進以較少兵馬駐守合肥城。而面對孫權10萬大軍,竟是以寡敵眾,令孫權無功而返,甚至幾乎擒拿孫權,威震逍遙律。

高順,雖然沒有有張遼那麼輝煌的戰績,但其練兵之能在當時是數一數二的,後人對高順的評價極高,剛正不阿,忠心不二!而其所帶領“陷陣營”所將七百餘兵,號為千人,鎧甲、鬥具皆精練齊整,攻無不克,戰無不勝,所謂陷陣之志,有死無生。

至於謀士的話,只有陳宮一人,先不說陳宮的個人能力怎樣。呂布想征伐天下,不說遠點的袁紹,孫策,馬騰,韓遂他們,就近都有曹操,袁述。

我們先來看一下同時期曹操陣營的

有鬼才之稱的郭嘉,有王佐之才的荀彧,更有極為擅長謀略的荀攸,程昱等。這些人都可以跟陳宮1對1想抗衡的,更別說曹操還有夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹純、 曹洪 、曹休、夏侯尚、曹真、李典,樂進、于禁等等,個個都是可以領軍作戰,陣守一方之將。所以我覺得,就一個曹操就不是呂布能戰勝的,而至於能不能奪取天下,更是天方夜譚,不可為一論。所以呂布這方勢力,只能維之一期的活躍,最後還是會被大軍閥所滅,不說能不能奪取天下,其根本就不具備征伐天下之實力。

以上個人淺見,請多多指教!


史極揭秘人


呂布,就是對陳宮言聽計從,也奪不了天下!原因很多:

1.呂布,綜合素養能力不行,屬於那種,頭腦簡單,四肢發達的人,……,呂布不斷換主子殺主子,野心勃勃,野心不是一般大,想稱王稱霸,……,正是說明,呂布看人不準,不知道誰是英雄,誰是狗熊🐻!……

2.呂布,可能家境一般,即使富裕人家,但是,沒有好的老師,沒有學富五車的父兄,……,呂氏家族沒有智慧超群的人,培養呂布,……,更沒有人輔佐呂布,造成呂布看人不準,不停換主子殺主子,……,呂布,沒有受過優秀教育,文化底蘊太差,更無文學修養,……,也就沒有政治眼光,戰略規劃思維,……,對社會氣候環境,反應遲鈍,……,做什麼😊,就比人家慢一步,性格固執,聽不進去別人意見,也分辨不出意見好壞優劣……,失敗是遲早的事!

3.陳宮,文人臭脾氣大,離開曹操大人,可以看出,陳宮必敗!……,是的,曹大人有太多太多缺點了,越是優秀的人,缺點越多啊😄,……,陳宮,不喜歡曹操臭毛病,註定陳宮失敗的命運!……,曹操,在同時代,是數一數二軍事家,一代梟雄,……,陳宮不喜歡,反而,去輔佐呂布這樣的武夫,能不敗乎?何談,奪取天下啊!





李世民


如果呂布聽從陳宮的計謀,必定形成三足鼎立,沒有後面的東吳。當時袁術還未稱帝,孫策還在袁術麾下,是一名猛將。先父與袁術為故交,孫策將傳國玉璽交給他,並告誡不要稱帝,一旦稱帝會有各路諸侯討伐。

袁術並沒有把孫策的話當真,由於野心膨脹,乘孫策對外出徵時居然公開稱帝。孫策得知後寫信勸他打消稱帝的念頭,結果不聽勸告!孫策正式與袁術決裂。

然而正在這個時候,呂布居然想與袁術結為兒女親家,陳珪得知後進行勸告:“曹公奉迎天子,輔佐朝政,征討八方,威震四海,而將軍您應與他合作,以取得天下安寧。如果您與袁術成了親家,將會擔上不義之人的罪名,那樣形勢就對您不利了。”

最後呂布打消這個想法,並聯合曹操以及各路諸侯討伐袁術,其中孫策也參與。如果呂布聽從陳宮的計策,不會出現顛沛流離的情況。此時的孫策的處境大致與呂布相近。

如果呂布能將孫策收羅,他的地盤越變越大,但東漢末年人才輩出,即便是對陳宮言聽計之不能一統下。但三分天下還是有可能的,沒有了後面的東吳。終結三國的並非是司馬懿家族,而是孫家!

然而呂布出爾反爾,心胸狹隘最後被曹操斬殺。呂布死後,孫策統一了江東,奠定孫吳政權,初步形成三足鼎立。經過赤壁之戰後,正式形成三國鼎立。

歷史是沒有如果的,還是老話說的好:細節決定成敗,性格決定命運!這句話送給呂布最合適不過的。


白貓視天下


歷史總是有著驚人的相似,我們看呂布的時候,是否感覺他與西楚霸王非常相似,也就是他縱使聽從陳宮的話,也不會取得天下。

東漢時一個“拼爹”的時代。

拼爹主要是看他們的家族勢力,我們看看這些牛人們,哪個不是靠祖上起家的。劉備,正宗的劉漢後代,具有血緣和繼承上的正統性,曹操,雖然被陳琳罵的狗血噴頭,畢竟也是三公後代。袁術袁紹更是四世三公。孫策太守之後,且孫策、孫權都是創業之人,不想袁譚、袁熙之類,分個家把基業都丟了。

曹操,手下主要有兩大勢力,一個是曹氏和夏侯家族,另一個就是外姓家族,都在本地區有一定的威望和雄厚的家底。像陳群,他爺爺可是天下道德表率,有他在,文人都能夠和他共事感到光榮。再說曹操他爹能花一億錢買個太尉,他的家底肯定豐厚。

劉備,手下有世家的支持,不僅在一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛中佔了四個,而且還有諸葛亮這個天才人物。更重要的是得到了糜竺的支持,糜竺是誰?那可是號稱東漢末年五大富豪之一,還將自己的妹妹嫁給了劉備,這也使得劉備要錢有錢,要人有人。而且最終要的一個原因就是劉備選擇了在四川起家,大家還記得漢高祖劉邦嗎?他被封為漢王,就是在四川起的家,取得了天下。

孫策,手下有士族的支持,佔據江東後,得到了江東的支持。江東的財力是曹操和劉備比擬不了的,像魯肅家、陸遜家,都是和糜竺比肩的家產,都貢獻給了孫策。

反觀呂布,三姓家奴,還跟過董卓這個亂臣賊子(這個是天下公認的,不像曹操,北方人至少不承認曹操是亂臣賊子),那個家族會跟他,手下的大將高順、張遼我覺得和後期諸葛亮手下的王平能力差不多,守守城還可以,要是攻城或者野戰,還真不能指揮大兵團作戰。

所以說,天下可以爭雄的,只有曹操、劉備、孫權,如果袁紹生個好兒子的話,至少曹操還是一個未知數。

呂布驕傲自大,註定了將會失敗。

大家是否還記得“呂奉先射戟轅門 曹孟德敗師淯水”這一段,劉備因奉曹操假借漢獻帝的命令,攻打袁術,卻被呂布奪得了徐州城,劉備只好屈居小沛。袁術欲借呂布之力,消滅劉備,當時紀靈已經率大軍到達小沛前線,戰爭一觸即發。可呂布偏偏來了個小聰明。

布笑曰:“我有一計,使袁、劉兩家都不怨我。”乃發使往紀靈、劉備寨中,請二人飲宴。。。。。。。。。。。。乃回顧紀靈、玄德曰:“轅門離中軍一百五十步,吾若一箭射中戟小枝,你兩家罷兵,如射不中,你各自回營,安排廝殺。有不從吾言者,併力拒之。”

這一下子,兩邊都得罪了,先是佔了劉備的徐州,還假意不得已而為之,對袁術的糧草全部接收後,又不承諾約定,結果在呂布被曹操攻打的時候,袁術拒絕發兵救援,劉備不僅不說請,反而慫恿曹操殺死呂布,可見呂布的謀略也是令人擔憂。

呂布的戰力不可為不強,在他的戰爭中,基本上沒有吃過敗仗,不愧是三國第一高手。但是匹夫之勇放在一城一遇上尚可,但是到了國家戰爭級別的,只有炮灰或捎帶手的事。像曹睿時期對孫吳、對劉蜀的戰爭中,動不動就是幾十萬人,這哪是一個徐州城能夠負擔起的,況且徐州城還處於中原腹地這麼重要的位置,離天子腳下還這麼近。這當然還不是主要原因,畢竟呂布能夠聽從陳宮的話,還能招賢納士,不斷積聚力量擴大地盤。最重要的是家族原因。

呂布,更像是“孤狼”,既不肯忠於狼王,又不能合群,只好孤獨獵食,碰到厲害的,只能孤獨離去。


傲虎樓主


呂布相對項羽如何?陳宮相對范增如何?呂布還要面對曹操,孫權,劉備這些對手,哪個是容易對付的?就最後的結果來說,劉邦這個對手比他們三個應該厲害些,但一對三劉邦還真不一定是他們的對手。

再說一下他們的手下班子吧,項羽手下就一個范增,還是七十多歲的一老頭,更讓人擔心的是項羽還有一個政治白痴的叔父項伯,說得難聽點都有點吃裡扒外,關鍵項羽還願意被他忽悠。呂布手下也就陳宮不說能對比漢初的張良,陳平,就是同時代的諸葛亮,司馬懿,荀彧,郭嘉等也是遜色三分。所以即使是呂布能對陳宮言聽計從也是得不了天下的,得天下不僅僅靠一個人的武力值和一個謀事的出謀劃策能做到的。


胡言兌先生


呂布如果對陳宮言聽計從的話能不能奪取天下這個問題有小編來回答,下面有小編娓娓道來!

首先談談呂布的性格

呂布的性格存在嚴重缺陷,他好像就是從來按著自己的喜好來做事情的,什麼道德、信義在他的眼裡都是虛無的,不用太過於重視。

董卓用金銀珠寶就可以收買他,他想都不用想就殺了自己義父丁原,而且當丁原問他為什麼要殺死自己的義父,他卻說,我從來就沒有認你做義父。

瞧他這過河拆橋的樣子,後來王允用美人計讓他再次殺了董卓。

呂布的思想遠達不到達不到曹孟德、劉玄德、孫仲謀的高度,僅能割據一方矣,且也不能長久,更別提一統天下了。

在談談一統天下領導者的特性

呂布缺少了人君 氣度和胸懷,就算他對陳宮言聽計從,可是你要知道,真正的領袖並不是需要言聽計從,得有主見!就像劉備敗走新野,所有人都勸他拋棄百姓,輕裝簡從而行,而他說道:“寧可百姓拋棄我,我也絕不拋棄百姓!”

劉備這句話和曹操的“寧可我負天下人不可天下人負我”成為了鮮明的對比,當然這就是他們的為人處世的準則,而呂布,三姓家奴,投機小人,做人毫無原則可言。更別說具有一統天下的特性了。

在說說陳宮臺的能力

就算呂布對陳宮臺言聽計從,可是陳宮的水平頂多和荀彧許攸之流差不多,而荀彧僅僅是曹操賬下眾多謀士當中的一員罷了,曹操還有郭嘉、 賈詡、程昱 、荀攸、 董昭 、劉曄、蔣濟呢,斷沒有諸葛孔明,龐士元,司馬仲達他們那樣的經天緯地之才。

最後總結:

重要的一點,呂布他沒有進取精神,沒有長遠的職業規劃,既不像曹操那樣知道“挾天子以令諸侯”,也不像劉備那樣“漢賊不兩立,王業不偏安”,它屬於走一步看一步,今朝有酒今朝醉的人,和你我都一樣,當然,他的武藝遠在你我之上罷了。

所以,呂布就算對陳宮言聽計從,也就能在徐州割據一方,割據的時間長點罷了,更沒有一統天下的可能性。

悟空問答 有我來答!希望和大家聊聊歷史,來探尋歷史的真相!


老劉侃三國


兩個字:格局。一個人的格局決定了他個人成就的上限。

呂布之所以能成為一方諸侯,一是因為他本身的勇武;二是因為運氣。

呂布的勇武就不詳說了,一句:“馬中赤兔,人中呂布”足以總結了。

呂布的運氣在於他遇到了丁原,並被丁原收為義子,這為他接下來可以結識董卓並獲得其青睞打下了基礎。他殺掉了第一任義父丁原,轉而拜董卓為義父,封爵為溫候,又從董卓的義子兼家將(準確講是家奴)的身份華麗轉身變成了一員朝廷的將軍,可以光明正大開府和統帥軍隊。董卓死後,他收編了原董卓的一部分軍隊,又利用跟隨董卓時獲得的鉅額資金,進行招募士兵。此時,呂布才真正擁有了自己成為一方諸侯的實力。

呂布的人生最高潮就是佔據了徐州了。一個愛財如命,貪色貪杯,更不講信義,對一點點小恩小惠誘惑下就會忘了大義的人,是不可能成為雄主的。不要說陳宮,就算臥龍鳳雛豕虎全經他,都沒用!


上策視覺


個人認為,如果以呂布的勇武,再加上陳公臺的謀略,至少在早期諸侯鼎立的時期,是有一席之地的,不會那麼快的退出;

早期根據陳宮的建議奇襲兗州,弄得曹操無家可歸,或者取得徐州固守,都可以很好的限制曹操的發展,如果真的按這個形式走下去的話,可能後去曹老闆如果想要與袁紹對抗,可能還要與呂布結盟才有可能。

不過性格決定一切,呂布只是一個勇武的武將,並且有自恃武功有著不下於關於的傲氣,並且性格反覆無常, 貪得無厭,導致失兗州,丟徐州還與袁術結盟,都是不停陳宮的建議的愚蠢做法。註定了一切。


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