03.01 为什么关羽在《西游记》里面的地位那么低,仅仅是个南天门守将?

用户50035732909


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其实在《西游记》中,关羽作为马、赵、温、关四元帅之一,这个地位相对而言已经非常非常高了,小哥为什么这么说呢?

下面详细分析。



三国关羽的神化过程

在《三国志》中,关羽和张飞是公认的“万人敌”,武力值非常高,但是在这个时期关羽只是蜀国的一员大将而已,唐肃宗上元元年(760)建武庙,以周开国丞相吕尚(姜子牙)为主祭,汉开国元老张良为副祭,左右再配十人,合称“武庙十哲”,其他八人为:秦武安君白起、 汉淮阴侯韩信、 蜀丞相诸葛亮、 唐尚书右仆射卫国公李靖、司空英国公李勣、汉太子少傅 张良、 齐大司马田穰苴、 吴将军孙武、 魏西河守吴起、 燕昌国君乐毅。

唐德宗建中三年(782年),武庙增加祭祀古今名将六十四人。在这六十四人中加入了好几位三国时期的将领,比如关羽、张飞、张辽、周瑜、陆逊、吕蒙等将领,合称“六十四将”。

关羽地位的大幅度提升是在宋代,基本上宋代每一个皇帝都为关羽敕封过,关羽的地位也是与日俱增,到了明代,万历二十四年,明神宗加封关羽为“三界伏魔大帝神威远震天尊关圣帝君”的封号,这个封号使得关羽的神位达到顶峰,到清代的时候,关羽的地位更是可以毕竟文圣孔子,关羽正式取代姜子牙成为武圣,《西游记》成书于明代,所以清代的封号不做讨论。

道教四大元帅分析

佛教里面也有四大元帅,为了区别,我们今天单单讲一下道教的四大元帅。

道教四大元帅有几个版本,其中一个是以天蓬元帅为首的北极四圣,这四人也被称作四大元帅。还有一个版本则是“关赵马温”四大元帅,还有一个“马赵温岳”四大元帅。

四大元帅“关马赵温”解析

“关马赵温四大元帅”里面,关元帅就是关羽。马元帅又名马天君,又称华光天王、华光大帝。赵元帅即财神赵公明,又名赵玄坛。温元帅是温琼,东岳大帝的部将。

抛开别的不说,单单说一说赵公明。

赵公明是文财神,在《封神演义》中,赵公明的地位非常高,他死后被封为掌管天下财运的神,手下有四个人,分别是“招宝天尊萧升”、“纳珍天尊曹宝”、“招财使者陈九公”、“利市仙官姚少司”四位神仙,四仙专司迎祥纳福、商贾买卖。同时赵公明还是雷部将帅、瘟神领导。

所以说,关羽在《西游记》中和赵公明一起担任元帅一职,这已经是道教神话体系对关羽最大的照顾和提拔了。



四大元帅“马赵温岳”解析

在道教,岳元帅镇守南天,上司九天雄兵神将,下掌五狱罪鬼亡魂。座下三十二将,破贼除奸;身随五百儿郎,擒妖获怪,和“马赵温”一起合称“四大元帅”。

为什么要讲岳飞岳元帅的这个版本呢?因为在宋代,虽然岳飞被民间祭祀,但是神位和土地神、山神的地位类似,到了明代,岳飞开始和关羽被放在同一座庙宇中祭祀,合称“关岳庙”或者“双帝庙”,同时流传有岳飞是张飞的转世、岳飞是张巡的转世、岳飞是关羽的转世等等。

再到后面,关羽的形象被进一步神话,成为了“三界伏魔大帝神威远震天尊关圣帝君”,因此岳飞取代了四大元帅里面关羽的位置,关羽的位置提升至“三界伏魔大帝”“天尊”“帝君”的位置。

《西游记》成书时间探讨

关于《西游记》的成书时间,小哥以前也写过相关文章详细分析过,小哥认为《西游记》的成书时间是在元末明初时期,同时创作《西游记》的人是一位精通道教文化、同时对佛学有一定研究并任职于朝廷的一名官员,因为《西游记》的作者对明代朝廷官员建制和宫廷礼仪都非常了解。

所以说,在《西游记》里面,关羽已经成为和赵公明比肩的四大元帅了,以现代人的视觉审视关羽的功绩,这是非常高的神格了。至于题主觉得关羽神格太低,最大的原因就是《西游记》成书时间早,如果西游记在万历二十四年以后成书,那么四大元帅就没有关羽了,同时关羽已经被尊为三界伏魔大帝、天尊、帝君了。

谢谢大家。

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古梁镛


《西游记》原著的第十六回,就是黑熊怪偷宝贝袈裟的那段故事里,孙悟空去天庭向广目天王借辟火罩,遇到了南天门的马、赵、温、关四大元帅,惊得这四大元帅一起喊道:"不好了,不好了!那闹天宫的主子又来了!"到后面的第五十一回,就是大战青牛怪那段,孙悟空又去天庭见到了把守南天门的马、赵、温、关四大元帅,四神将依旧恭恭敬敬,作礼道:"大圣,失迎,请待茶。"

这南天门中的"关元帅",就是关羽。看到这儿,大伙惊奇吧?这关羽怎么成玉皇大帝手下的神将了?见了孙悟空还恭恭敬敬,礼节周全。

道家四大元帅,虽然被供奉,但在神话传说中的天庭上,地位却不高。堂堂元帅,就是给玉皇大帝守卫南天门的。要么说,都不敢惹孙悟空呢。您想那关老爷的青龙偃月刀虽然厉害,但若和齐天大圣的如意金箍棒碰碰呢?而且《西游记》里,关老爷就是个跑老套的,出镜率还不如那些小妖怪呢,不厉害也正常。要想全面领略关老爷的神威英姿,那还得看《三国演义》!


封关羽为伏魔大帝的是明神宗万历在万历42年,也就是1616年。而《西游记》作者吴承恩是1500年一一1582年。也就是关羽被封为伏魔大帝时《西游记》作者吴老爷子死去30多年了,就是说塑造孙悟空时关羽还不是伏魔大帝,而且吴老爷子也不知道关羽将来会升任为伏魔大帝,吴老爷子怎么给关羽安排地位?

  关羽在佛教里的身份是护法伽蓝,那是天台宗首次引进的。所以关羽在佛教里面又叫做伽蓝菩萨。孙悟空取得西经之后叫做斗战胜佛。佛觉悟的层次要比菩萨高。所以从佛教的角度来说,孙悟空应该比关羽的层次要高一些。

 关羽在西游记里有啊,对付青牛精时候,天宫去找救兵,镇守南天门的马赵温关四大元帅中关元帅就是关羽!还有在过通天河时候陈清陈老爷家里就供奉关羽,称为关圣,他老来得子儿子就叫陈关保,关老爷保佑得子。


文行远方


这很正常!

单论一点,人间王朝的天子,在天庭的地位也并不怎么高。皇帝虽然号称天子,却并不是天帝之子,而是天上神祇下界。

比如说,宋太祖是霹雳大仙下界,宋仁宗是赤脚大仙下界,宋徽宗是九华帝君下界等等。

还有人间百官中顶级官员,大都是天上星宿下凡。比如说,传说中包公拜相,他本是天庭文曲星下界。狄青拜将(后为大宋枢密使,最高武官),为武曲星下凡。

岳飞了不起吧,他在清朝之前就是人间武圣,他是灵山大鹏护法下界。他的死对头金国金兀术太子,是天庭赤须龙下界。

至于关羽,在人间是武圣,是伏魔大帝,可是在天庭,只是南天门四大元帅之一。

毕竟,关羽成神的时间太短,在人间号称武圣,在天庭就不够看了,拥有的功德太少。与他齐名的,同样被封为伏魔帝君的钟馗,也只是冥界大判官。可是十大冥王遇上孙悟空,都是跑腿的货。

至于与关羽并列的其他三位南天门守将,无一不是称帝称圣!像四大元帅之首的,就是曾经大闹天庭,威名赫赫的华光大帝,也就是拥有三只眼的马王爷,

毕竟孙悟空生来神异,十年修成天仙,横扫人间无敌,为人间第一大妖王(可不局限南赡部洲一个汉唐王朝哦),故此才受邀上天,做了齐天大圣。关羽与孙悟空相比,无论是背景出身,还是战力,相差都是太远!


叶之秋


我想,有三个重要原因。

首先,仙界能人辈出,与他并列的神将个个都厉害。

四大元帅头一位马元帅,又叫马天君、华光天王、华光大帝。民间常说的“马王爷三只眼”,说得就是这位马元帅。因为马元帅名气太大,就连佛教也不得不把他拉拢过去,封他做了华光菩萨。

这马元帅的人事关系比较复杂。他一方面是佑圣真君麾下、五百灵官之首,在那儿,他的名字叫做王灵官。通明殿前,他曾和孙悟空大战,短时期不分胜败,是一位真正的狠角色。

另一方面,马元帅又是九天应元雷声普化天尊麾下三十六位雷部正神第一人。

所谓能者多劳,像马元帅这种人才,多几个职务也很正常。

四大元帅中的赵元帅,看过《封神》的都应该知道,就是赫赫有名的大罗金仙赵公明。赵公明死后被封为金龙如意龙虎正一玄坛真君。

其实,在道教体系中,赵公明的身份很高,他曾经辅佐第一代张天师创立天师道,并且平定蜀地,有大功勋,因此才被封为玄坛真君。

至于温元帅,名为温琼,为东岳大帝麾下头号神将,封号很长,大约为“统兵天下玉皇殿前左元金翊灵照武雷王佑候温元帅”。总之,人家也是天王级别的神将。

原来,与关羽并称仙界四大元帅的马赵温关,人家每一个不是天王,就是大帝,级别一点不比关羽差,资历更是甩关羽一条街。

与马赵温三人并列,关羽不冤。

其次、关羽缺少仙界大靠山。

我们看四大元帅其他三人,马元帅是佑圣真君(即真武大帝)的人,赵公明是四大天师中张天师的人,温琼是掌管人间祸福的东岳大帝的人,唯独关羽,在人间粉丝多,但是在仙界没有大靠山。

这就像是某人在农村混的很好,乡长村长都夸张,老百姓人人都羡慕,结果一到大城市昔日的人脉全都用不上了,自然只能在底层打拼了。

第三、也是最为重要的,是西游描绘的仙神世界太高端。

在不少神话故事中,什么山神、水神、花妖、狐仙都神通广大,像济公一个罗汉就可以横扫人间群魔,在聊斋故事中,随便派一个天兵下来,那就无敌了。这是因为那些仙神都太低级。

在西游世界中,帝君、天王、大帝什么的比比皆是。南天门看大门的神将,那几乎人人都是天王,个个都是帝君。见到孙悟空都要打躬作揖。

所谓人外有人天外有天。毕竟西游世界有三十三重天,历经无数亿年,关羽的修为和资历都太短了些。


沐靡网络


《西游记》原著里有关羽,在第16回登场。


不低了,按照西游记(佛、道家)的世界观,一般人死后都是往三恶道(地狱、恶鬼、畜生道)去的,好一点的投身人道(贫穷下贱、盲聋暗哑),再好一点的投身正常人家,再好一点的投身富贵人家。你想想“人比人,气死人”这句话,就知道其中的差别有多大了。


再好一点的到阿修罗道,而关羽关二哥死后能被封神,这属于天道了,哪怕是门神都比世间99%的人强太多了(刘备、张飞都不知道哪去了,你纵观整个三国,有几个成神的?),看修仙小说的童鞋可能知道,从人到神要经过多少劫吧?


你觉得低那是因为参考的坐标系不一样,就好比你小学在你们班稳拿第一,上了初中就不一定了吧?到了高中、大学、出了社会呢,人外有人,有庸人,有神人;天外有天,有33层天。

大哥三弟,我先走一步!


娱乐猫小臭


你好,很高兴回答你的问题,根据我总结:

因为《西游记》写的时间太早了,作者完全是出于自己的观点来写的,而且关羽在主要是在人间人气比较好,所以在里面地位才相对不高。关羽现代人都非常认可他,甚至很多地方和行业都推崇关羽:商界奉关羽为财神,兵家尊为武圣,佛道两教奉为护法等。但是让我们感到意外的是关羽在《西游记》中只是南天门守将之一,剩下的三个南天门天将,要不是称帝要不就是称圣。西游记写成的时间太早了:因为当时写《西游记》的时候,关羽还没被神化,所以作者就按照自己的观点,给他安排了个南天门守将的身份。关羽在神界没明显的才能:虽然关羽是忠义,英勇的化身,但是《西游记》是本什么样的书?是本神魔小说,而且为了突出神魔,作者也给里面很多人物赋予了才能。可能是因为《西游记》作者吴承恩当时写的时候,就把神仙想得很高端,而且神仙方面也有层层分级,所以像是关羽这样只有民间粉丝比较多的,自然就会相比他们低端一些了。





撩影奇谭


这个其实很好理解,那就是山高皇帝远,关羽在人间的地位高是因为人间对天庭来说就是个蕃属地,蕃属地的大官入到京城里去就是个小喽啰。比如,我们常说的知府大人,按着当时的品轶来算大约是正五品官,知府在自己所在的任职地就是最大的官,父母官;但是呢,如果入到京城里去,皇帝的侍卫就已经是正五品了,跟知府是一个级别,这也就不难理解关羽在天庭的地位低了,他就是个地方官被调入京的。

关羽能够到南天门当守将元帅实际上已经算是一种升迁了。我们都知道关羽的前世是木龙转世,这木龙实际上从职权上看比泾河龙王的地位还低,顶多算是候补的龙王,因犯天条才下凡的,我们来回顾一下关羽转世的故事。

据说东汉末年,解良境内的郡守得罪了玉皇大帝,玉皇大帝下令三年内解良境内不得下雨(凤仙郡的原型故事),想要渴死当地人,而作为候补龙王的木龙却不忍心老百姓受苦,他不敢公开施雨却总是利用黎明前那段黑暗时期偷偷放雾,保住了当地的庄稼,救活了当地百姓。木龙偷偷施雾的行为被发现了,玉帝以违背圣旨为由砍了他脑袋,而他也因此被罚入人间并转世为关羽。

后来关羽在人间立功,被民间百般推崇,在关羽死后曹操册封他为诸侯,并给他设立庙宇祭拜他,这对比于他之前的木龙身份可增加了许多。不过呢,由于曹操本人也不是皇帝,他的册封显得苍白得多,并没有能提升关羽在天庭的地位。


优己


答:为什么关羽在《西游记》里面的地位那么低呢?

第一个取决于《西游记》创作者的心境,他想写高就写高,想写低就写低。

第二个取决于关羽这个人物在社会的影响力,这个会对《西游记》创作者的心境产生一定影响,从而影响到关羽在《西游记》书中地位的高低。

关于以上第一点,举个例子,《水浒传》不是虚构了一个关羽的后裔关胜吗?关胜也算是一个无敌的存在了,为梁山五虎骑将之一,单挑都没输过给谁,征方腊后,暴病身亡。

但是,在清人俞万春写的《荡寇志》里,关胜就不行了,被傅玉飞锤打伤,口吐鲜血,回寨后挂了。

您如果问关胜为什么在《水浒传》里这么牛,到了《荡寇志》里又不行了?

答案就是:不同作者,想法不同。

更加让人觉得不能接受的是,《水浒传》里的花荣,是个百步穿杨,箭无虚发的神箭手,但是,在《荡寇志》里,他竟然在和一个名叫陈丽卿的女子在斗箭时,被陈丽卿一箭穿喉,送去了阴曹地府。

不过,话又说回来,《西游记》里虽然写关、马、赵、温四大元帅曾在南天门巡查,并未交待这关元帅就是关羽。

人们为什么会认为这个关元帅就是关羽呢?

因为《三福太监西洋记通俗演义》有一个情节,写张天师“请神”,说他取出那个令牌来作法,召来了四位天神,是四位元帅,其中的马元帅是灵官马天君,长三眼,被称为“长三只眼的马王爷”,《南游记》主角华光天王;赵元帅骑虎擎鞭,是《封神演义》里的赵公明;关元帅是关羽,持青龙刀,跨赤兔马;温元帅是温琼,是《北游记》主角之一,原系东岳大帝部将。

但是,《三福太监西洋记通俗演义》、《南游记》、《封神演义》、《北游记》等书,都诞生在《西游记》之后,即吴承恩在写《西游记》时,应该是不知道有马天君、温琼这些人的名字的。

也就是说,《西游记》里的关、马、赵、温四大元帅可能是另有所指,把这四大元帅说成是马天君、温琼、关羽,是在吴承恩之后的人的编排。

插一句,在《西游记》中,与关、马、赵、温经常同框出现的,还有庞、刘、苟、毕、邓、辛、张、陶八将,详见第四回《官封弼马心何足,名注齐天意未宁》,和第十六回《观音院僧谋宝贝,黑风山怪窃袈裟》。

这八将是谁呢?您猜去吧。


覃仕勇说史


请问是拿西游记和三国演义打架吗?

论历史的说,关羽是死后被历朝皇帝以忠义作宣传手法给他镀金身,立宗庙,享受人间香火。封了什么什么大帝,什么什么真君,都是皇帝小儿为了拉人气给封的。整个中国历史皇帝这么多,好似也没几个死后上神仙体系的。关羽是被凡人人为的捧上神坛。跟孔丘甚至马云一个调调。。当然论道家神仙体系里,确实有他一号人物。

南天门守将怎么了,好歹是有编制的带兵杠子。一个人间将领的,又没修仙没吃三元仙果没尝蟠桃,难道关羽会御剑飞天,还是会耍神剑御雷真诀。砍三尸没?师傅又不是十二金仙那种硬关系。


千人厂的禁烟督导员


大家好,我是一念创意。作为一名文化领域的原创作者,在这里我想简单的发表一下我个人的观点,希望可以对您所帮助。

首先关羽在佛教里的身份是护法伽蓝,那是天台宗首次引进的。所以关羽在佛教里面又叫做伽蓝菩萨。

其次孙悟空取得西经之后叫做斗战胜佛。佛觉悟的层次要比菩萨高。所以从佛教的角度来说,孙悟空应该比关羽的层次要高一些。

最后关羽在西游记里有啊,对付青牛精时候,天宫去找救兵,镇守南天门的马赵温关四大元帅中关元帅就是关羽!还有在过通天河时候陈清陈老爷家里就供奉关羽,称为关圣,他老来得子儿子就叫陈关保,关老爷保佑得子。

以上就是我的观点,希望可以对你有所帮助,同时也希望大家关注我的头条号,我会定期的发表一些和文化相关的文章

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